ETF (Exchange-Traded Fund) - Tópico Geral e WIKI / FAQ

[pge 119]

há 2 horas, Moneymaker disse:

Boa tarde,

Plataforma Best Trading Pro. Alguém sabe como é a custódia de títulos? Contas Jumbo ou particular?

Obrigado

Não te posso garantir, mas o valor que metes na plataforma btp aparece-te no extrato da tua conta no site do best, por isso penso que seja particular. Mas vê o preçario do invest, eu pelo menos vou tirar o que tenho do btp e passar pra lá.

[Virtua 1302]

há 2 horas, patacascarvalho disse:

Visto que tenho o IWDA e SP500 na bolsa Euronext de Amesterdão da lista exposta não consigo beneficiar de algum ETF de obrigações com comissão grátis e de acumulação contudo existe um ETF de obrigações de prazo 3-7 anos disponível na EAM com custos baixos 0.07% e de acumulação - IE00B3VWN393 .

Isso é um ETF obrigacionista sem hedge. Faz parte da lista de potenciais estudos que tenho para fazer. Impacto do hedge no fundo obrigacionista, como um todo na carteira, não apenas o impacto individual. É que o hedge tem custado quase 2% ao ano neste últimos anos... Isso come muita rentabilidade!!

[pge 119]

há 19 horas, Virtua disse:

Era mesmo deste gráfico que eu estava à procura:

Mas honestamente acho que a pessoa comum precisa de um artigo a explicar este artigo ?

Bem já li com mais calma e acho que apanhei o espirito da coisa:

- bonds até 10 anos têm comportamento proporcional ao juro. Interessante, terem rendimento e não nos devem pregar nenhum susto.

- ele que diz que a descida do juro tem mais impacto nos ganhos que a subida do juro nas perdas.

- Fiquei na duvida o quanto um etf bonds pode ser ou não "activo", de modo a atualizar as maturidades

 

Depois de ler vou entrar 100% bonds 25+

Editado 1 de Outubro de 2020 por pge

[Virtua 1302]

há 32 minutos, pge disse:

- bonds até 10 anos têm comportamento proporcional ao juro. Interessante, terem rendimento e não nos devem pregar nenhum susto.

Todas as bonds, em termos de preço têm comportamento proporcional à duration (não ao juro). Neste caso como é maturidade tens de ver isso em pontos específicos**. Repara que quando a linha do eixo do X é 0% se houver crescimento da yield para 1% a rentabilidade vai estar exatamente na maturidade, e vice versa, de 0 para -1 (mas aí ver em Y negativo) 

** Como não está nunca (para todos os efeitos) nesse ponto específico com este crescimento teoricamente perfeito existe o conceito de duration que te diz quanto o ETF ou fundo vai variar com uma variação de 1 ponto percentual na taxa de juro. Ainda não percebi muito bem é se essa variação teria de ser teoricamente instantânea ou ao longo de um ano. Sempre pensei que tivesse de ser instantânea mas este gráfico deixou-me a pensar!

Editado 1 de Outubro de 2020 por Virtua

[Virtua 1302]

Estou aqui a preparar um artigo de diferença entre índices de preço e índices de retorno total (reinvestem dividendos, como se fossem ACC) e a diferença a longo prazo ainda é jeitosa!!

[pge 119]

há 2 horas, Virtua disse:

Todas as bonds, em termos de preço têm comportamento proporcional à duration (não ao juro). Neste caso como é maturidade tens de ver isso em pontos específicos**. Repara que quando a linha do eixo do X é 0% se houver crescimento da yield para 1% a rentabilidade vai estar exatamente na maturidade, e vice versa, de 0 para -1 (mas aí ver em Y negativo) 

** Como não está nunca (para todos os efeitos) nesse ponto específico com este crescimento teoricamente perfeito existe o conceito de duration que te diz quanto o ETF ou fundo vai variar com uma variação de 1 ponto percentual na taxa de juro. Ainda não percebi muito bem é se essa variação teria de ser teoricamente instantânea ou ao longo de um ano. Sempre pensei que tivesse de ser instantânea mas este gráfico deixou-me a pensar!

Este gráfico é instantâneo, é a minha interpretação, era isso que me estava a fazer confusão ao inicio. Assim q o juro sobe/desce 1% nesse instante a bond desvaloriza/valoriza. a partir daí tudo depende, se tens mais variações, se tens um fundo ativo, um etf com varias maturidades etc...É uma referência.

Do que tenho lido a melhor maneira de contrabalançar equity e bonds será o ouro, é isso? Existe alguma ferramenta onde se possa ver correlações entre ativos ou fazem á unha testando? E já agora drawdowns onde vêem, ou também fazem á unha?

[patacascarvalho 29]

28 minutes ago, pge said:

Este gráfico é instantâneo, é a minha interpretação, era isso que me estava a fazer confusão ao inicio. Assim q o juro sobe/desce 1% nesse instante a bond desvaloriza/valoriza. a partir daí tudo depende, se tens mais variações, se tens um fundo ativo, um etf com varias maturidades etc...É uma referência.

Do que tenho lido a melhor maneira de contrabalançar equity e bonds será o ouro, é isso? Existe alguma ferramenta onde se possa ver correlações entre ativos ou fazem á unha testando? E já agora drawdowns onde vêem, ou também fazem á unha?

Também entendi desse jeito. Eu penso que se em determinado momento tenho um título de 4% e o rate desce 1% automaticamente (instantaneamente) o meu título valoriza em relação aos demais porque tem um rate mais alto do que o que está a ser pago no momento. Só ainda não entendi bem o porquê da diferença no efeito da convexão em relação às diversas maturidades.

Editado 1 de Outubro de 2020 por patacascarvalho

[Virtua 1302]

há 16 minutos, patacascarvalho disse:

Também entendi desse jeito. Eu penso que se em determinado momento tenho um título de 4% e o rate desce 1% automaticamente (instantaneamente) o meu título valoriza em relação aos demais porque tem um rate mais alto do que o que está a ser pago no momento. Só ainda não entendi bem o porquê da diferença no efeito da convexão em relação às diversas maturidades.

Olhem que não, olhem que não.

eixo dos X - Interest rate at the beginning of the year

eixo dos Y - Total return ate the end of the year 

Título - A variação anual da yield

Editado 1 de Outubro de 2020 por Virtua

[pge 119]

há 2 minutos, Virtua disse:

Olhem, que não, olhem que não.

eixo dos X - Interest rate at the beginning of the year

eixo dos Y - Total return ate the end of the year 

Título - A variação anual da yield

Sim parece teres razão. Devemos então interpretar que o juro deverá manter-se constante durante um ano depois da tal descida/subida para obtermos o return dos yy.

[Virtua 1302]

Agora mesmo, pge disse:

Sim parece teres razão. Devemos então interpretar que o juro deverá manter-se constante durante um ano depois da tal descida/subida para obtermos o return dos yy.

Agora vou ter de explorar isso com quem sabe mais do que eu e ler sobre o assunto que fiquei curioso (porque pensava nessa ideia do "instantâneo"). Quando souber a certeza reporto aqui ?

[Mouro Emprestado 639]

há 1 hora, Virtua disse:

Estou aqui a preparar um artigo de diferença entre índices de preço e índices de retorno total (reinvestem dividendos, como se fossem ACC) e a diferença a longo prazo ainda é jeitosa!!

Não sei se percebi bem, mas a diferença respeitará à dividend yeld certo?

Há um ponto que para nós Europeus interessa que respeita à tributação, no fundo/ETF, sobre os dividendos recebidos pelo fundo/ETF, uma vez que são sempre sujeitos a retenção na fonte nos EUA (assumindo as empresas que fazem parte do SP500). Essa tributação pode ser diminuída, ainda que não na totalidade, via convenções para evitar a tributação entre os EUA e o país onde o fundo/ETF se encontra domiciliado.

[Virtua 1302]

há 22 minutos, Mouro Emprestado disse:

Não sei se percebi bem, mas a diferença respeitará à dividend yeld certo?

Sim, e ao crescimento da mesma tendo sido investida há 20, 19, 18, etc etc anos

há 22 minutos, Mouro Emprestado disse:

Há um ponto que para nós Europeus interessa que respeita à tributação, no fundo/ETF, sobre os dividendos recebidos pelo fundo/ETF, uma vez que são sempre sujeitos a retenção na fonte nos EUA (assumindo as empresas que fazem parte do SP500). Essa tributação pode ser diminuída, ainda que não na totalidade, via convenções para evitar a tributação entre os EUA e o país onde o fundo/ETF se encontra domiciliado.

Irei referir isso também. Dentro das versões TR há a versão Gross returns e a versão Net returns, em que só  "investem" a parcela líquida de impostos. Este último é um pequeno mundo/nicho que só interessa se formos ao pormenor, mas são coisas que se devem saber na minha opinião.

https://www.bogleheads.org/forum/viewtopic.php?t=97899

EDIT: O IWDA segue por exemplo o MSCI WORLD Net return (não o MSCI WORLD price nem o Gross return)

Editado 1 de Outubro de 2020 por Virtua

[pge 119]

Tive aqui a fazer uns testes com 4 etfs desde de 2015, variando o peso de cada um:

-ishares msci global core

-lyxor euro gov bonds 25+

-ishares gold etc

-Amundi NAREIT global

Pra todos os anos o melhor comportamento sempre foi 33/33/33/0. Maior rendimento, maior sharpe, menor desv.padrão e nos drwdowns não é sempre o melhor mas nunca foge muito do melhor. Tem melhor comportamento que carteira 50/50.

O reit não me parece que melhore em nada a carteira á exceção de um ou outro drawdown. Este reit é mundial, talvez com um europeu seja diferente

Sempre que reduzia o ouro piorava a carteira.

 

O que acham disto? É uma amostra fiável?

 

Editado 2 de Outubro de 2020 por pge

[Virtua 1302]

Com o Curvo Backtest (que está na primeira página) não consegues um teste que inclua pelo menos 2008?

[pge 119]

Com os vários portfolios q criei não deixa. Com os que já estão pré feitos já deixa.

 

[Mouro Emprestado 639]

há 16 horas, Virtua disse:

Com o Curvo Backtest (que está na primeira página) não consegues um teste que inclua pelo menos 2008?

Podes sim. Tens é de escolher (naturalmente) activos com historial que vai até esse ano ?

[Edge 127]

A 01/10/2020 às 12:35, pinkpigment disse:

 

Bom dia,

Sou uma novata nestas questões de investimento. Acho que sou jovem, mas relativamente à propaganda que por aí anda em relação ao investimento nem por isso, tenho 24. Estou medianamente familiarizado com mutual funds e ETFs e recentemente atingi o meu fundo de emergência. 

Alguém tem dicas de como começar sem me espalhar ao comprido? 

 

Olá e Bem vinda!

Bem, se já tens o teu fundo de emergência, já deste um grande passo!

Se estás familiarizada com FI’s e ETF’s também já é uma grande ajuda.

Aqui ficam as minhas dicas!

1°) Tenta “estudar” os diferentes portfólios existentes nos ETF’s e as diferentes estratégias 

2°) Depois, tenta conhecer-te! E decidir metas e objetivos e o tempo que queres manter os investimentos. Se é para a reforma, se é para uma casa, etc!

Estas “decisões” iniciais não são fechadas. Ou seja, é o teu começo e podem (e devem) ser revistas e actualizadas de tempos a tempos e conforme a direcção que vai tomando a tua vida!

3°) Com estas informações que juntaste, tentares decidir uma estratégia para ti. Quais os instrumentos que preferes usar? Com que banco ou broker te sentes à vontade? Qual a alocação? Qual os valores iniciais? Se vai haver reforços e quando e quanto? Etc.

4°) Depois é só avançar e seguires o teu plano. Verifica de tempos a tempos como se está a comportar e se necessário faz ajustes. Não te esqueças de rebalancear pelo menos uma vez por ano.

Como dica mais pessoal, recomendo uma carteira simples (com poucos instrumentos), fácil de perceber, de acompanhar e de ajustar. Qualquer coisa como 60/40 ou 70/30 e com 2 a 5 instrumentos!

Na minha opinião, os ETF’s, pela facilidade que oferecem, cumprem isto tudo!

Espero ter ajudado!

[pge 119]

Back test desde 2006, 4 portfolios, compostos por: msci world / euro gov bonds 25+ / gold.

4 - 34/33/33

12 - 50/0/50

7 - 50/50/0

11 - 100/0/0

 

Fica um bocado dificil não incluir o ouro. Já tinha feito de 2015 e dava o mesmo resultado ( troquei o lyxor por xtracker para conseguir fazer a partir de 2006).

Deixo já agora os drawdowns.

 

Editado 3 de Outubro de 2020 por pge

[Dilgo 0]

Acham que o iShares S&P 500 UCITS ETF (Dist) (IE0031442068) é uma boa alternativa ao ETF iShares Core S&P 500 UCITS (IE00B5BMR087)? Os retornos parecem-me ser residualmente mais baixos, mas o preço por ação é mais em conta...

Já agora, não sei se já colocaram aqui, mas este site permite encontrar ETFs a partir de determinados stocks: https://www.etfchannel.com/finder/. O entrave é que alguns não estão disponíveis na Europa...

Editado 4 de Outubro de 2020 por Dilgo

[Mouro Emprestado 639]

há 9 horas, Dilgo disse:

Acham que o iShares S&P 500 UCITS ETF (Dist) (IE0031442068) é uma boa alternativa ao ETF iShares Core S&P 500 UCITS (IE00B5BMR087)? Os retornos parecem-me ser residualmente mais baixos, mas o preço por ação é mais em conta...

Já agora, não sei se já colocaram aqui, mas este site permite encontrar ETFs a partir de determinados stocks: https://www.etfchannel.com/finder/. O entrave é que alguns não estão disponíveis na Europa...

Esse distribui dividendos, de um ponto de vista fiscal é extremamente ineficiente se estiveres na fase de "acumulação" de capital.

[Mouro Emprestado 639]

há 11 horas, pge disse:

Back test desde 2006, 4 portfolios, compostos por: msci world / euro gov bonds 25+ / gold.

4 - 34/33/33

12 - 50/0/50

7 - 50/50/0

11 - 100/0/0

 

Fica um bocado dificil não incluir o ouro. Já tinha feito de 2015 e dava o mesmo resultado ( troquei o lyxor por xtracker para conseguir fazer a partir de 2006).

Deixo já agora os drawdowns.

 

O teste que fizeste tem um investimento inicial de 10k sem nenhum investimento subsequente certo?

Não sei se será muito realista. No curvo tens a possibilidade de adicionar reforços à carteira, que tornam o teste "mais realista" a meu ver (até porque... começar com 10k e acabar com 30k passados 13 anos não é lá grande coisa em termos absolutos ? )-

[pge 119]

há 25 minutos, Mouro Emprestado disse:

O teste que fizeste tem um investimento inicial de 10k sem nenhum investimento subsequente certo?

Não sei se será muito realista. No curvo tens a possibilidade de adicionar reforços à carteira, que tornam o teste "mais realista" a meu ver (até porque... começar com 10k e acabar com 30k passados 13 anos não é lá grande coisa em termos absolutos ? )-

com rebalanceamento anual de 1*1000:

- não muda muito o cenário o 4 e 12 continuam a parecer-me os melhores

 

 

Editado 4 de Outubro de 2020 por pge

[Balth89 33]

Só por curiosidade, quem é que aqui está alocado 100% em ações e 0% em obrigações. E já a agora porquê?

 

[Dilgo 0]

há 10 horas, Mouro Emprestado disse:

Esse distribui dividendos, de um ponto de vista fiscal é extremamente ineficiente se estiveres na fase de "acumulação" de capital.

Thanks pelo feedback! 

Dos ETFs disponíveis na Degiro e que repliquem o S&P500 qual recomendam? Apesar de não replicar o S&P500, estou inclinado para o IWDA como alternativa...

[IceMan1910 234]

há 9 horas, Balth89 disse:

Só por curiosidade, quem é que aqui está alocado 100% em ações e 0% em obrigações. E já a agora porquê?

 

Obrigações neste momento (na minha opinião), são piores do que ter cash em carteira. O BCE e a Fed imprimem biliões para emprestar no mercado, o que faz com que o preço das obrigações esteja em alta e as yield em minimos históricos. Rende literalmente 0% de juros e quando a taxa de juro voltar aos valores de equilibrio e os bancos centrais retirarem os biliões do mercado os preços das obrigações vão descer, tornando a rentabilidade das mesmas negativa.

Estou 100% em stocks excepto no AR PPR que sei que tem Obrigações mas que reforço para ter o benecifio fiscal.