ETF (Exchange-Traded Fund) - Tópico Geral e WIKI / FAQ

[Virtua 1302]

A 03/02/2022 às 22:50, John disse:

A replicação do PPR smart também não é assim tão linear, tu sabes o top 10 de etfs que representam 90 % da carteira mais ou menos mas falta o resto

Carteiras discriminadas (até sabes o números de UPs que têm de cada ETF😞

Conservador - https://tinyurl.com/2p87c84u

Moderada - https://tinyurl.com/55872xtn

Dinâmica - https://tinyurl.com/2p8m3tn2

A 03/02/2022 às 22:50, John disse:

Fiquei curioso com essas contas que falaste sabes que formulas ou sites posso usar para calcular esse tipo de rendibilidade?

Fiz com excel mas penso que o @Francisco Martins (criador deste tópico) fez as contas tb e chegou a conclusões semelhantes. Acho que ele postou algures por aí ou neste tópico ou quase no fim do antigo. Se ele se lembrar até era porreiro porque adicionava aos links do meu post no início do tópico

Editado 5 de Fevereiro de 2022 por Virtua

[Louie 129]

há 10 horas, John disse:

Essa ideia de depois juntar os dois pprs também poderá ser uma estratégia interessante. Imagina a situação em que eu num PPR usufruo de benefícios fiscais e no outro não, vejo que um deles esta a render mais e quero transferir para o que não usava para benefícios fiscais, isto é possível? Uma das minhas ideias com PPR será o possível pagamento do crédito a habitação não irei ter problemas ?

Sim, podes transferir o PPR as vezes que quiseres. Para pagamento de crédito habitação só podes utilizar entregas com 5 anos, ou seja, se começares agora só daqui a 5 anos podes usar o capital.

[Virtua 1302]

há 15 horas, Virtua disse:

Fiz com excel mas penso que o @Francisco Martins (criador deste tópico) fez as contas tb e chegou a conclusões semelhantes. Acho que ele postou algures por aí ou neste tópico ou quase no fim do antigo. Se ele se lembrar até era porreiro porque adicionava aos links do meu post no início do tópico

@John está aqui: 

 

[investidor 33]

A 03/02/2022 às 16:34, Virtua disse:

Naturalmente. Elas estão no Top 10 exatamente porque tiveram uma performance superior à média. Para fazer um backtest "realista" seria com o top 10 de há 10 anos atrás, como o @5coroas disse, não com o top 10 actual.

Até é um exercício engraçado. 

Peguei no top 10 de Janeiro de 2010. 

O resultado é este:

Um deles é a carteira top 10 e o outro o SPY. Nem vale a pena dizer qual é qual LOL

Backtest: https://tinyurl.com/ydfzk6b3

P.S. - Peguei sem quer no top 10 de Janeiro de 2010. Acho que a minha mente "apagou" estes últimos 2 anos de covid 

bom trabalho! muito obrigado.

 

[John 0]

On 2/4/2022 at 12:02 AM, Virtua said:

Carteiras discriminadas (até sabes o números de UPs que têm de cada ETFs):

Conservador - https://tinyurl.com/2p87c84u

Moderada - https://tinyurl.com/55872xtn

Dinâmica - https://tinyurl.com/2p8m3tn2

Fiz com excel mas penso que o @Francisco Martins (criador deste tópico) fez as contas tb e chegou a conclusões semelhantes. Acho que ele postou algures por aí ou neste tópico ou quase no fim do antigo. Se ele se lembrar até era porreiro porque adicionava aos links do meu post no início do tópico

Desconhecia completamente que conseguíamos ter acesso a carteira completa do fundo, desde já obrigado pela informação.

14 hours ago, Louie said:

Sim, podes transferir o PPR as vezes que quiseres. Para pagamento de crédito habitação só podes utilizar entregas com 5 anos, ou seja, se começares agora só daqui a 5 anos podes usar o capital.

No tópico dos etfs vs fundos li um testemunho que indicava que o processo de pagamento do CH com o PPR era bastante trabalhoso. Por acaso não tens experiência com isso ou sabes de alguém que o faça?

 

8 hours ago, Virtua said:

@John está aqui: 

 

Obrigado, estive a ler o tópico todo e essa tabela em conjunto com os gráficos deu para tirar algumas duvidas. Pena o Francisco já não ter esse excell que assim dava para brincar um pouco com os números.

[Louie 129]

há 10 horas, John disse:

No tópico dos etfs vs fundos li um testemunho que indicava que o processo de pagamento do CH com o PPR era bastante trabalhoso. Por acaso não tens experiência com isso ou sabes de alguém que o faça?

Nunca fiz, mas pelos relatos que tenho lido, todos os meses tens de informar o banco que queres efectuar o pagamento através do PPR. E se não estou em erro tem que se preencher um formulário qualquer. Não sei se o processo é padronizado para todas as entidades ou se algumas entidades bancárias poderão ter burocracias/procedimentos diferentes. 

Penso que a parte chata e trabalhosa é precisamente todos os meses ter-se que ter esta "preocupação".

[Virtua 1302]

a diferença entre um ETF de bonds europeias "normal" e um inflation protected nos últimos 5 anos (com o "desligar"/baixa correlação do ano passado bem evidente)

Gráfico na Portfolyou que actualiza com regularidade: link.portfolyou.io/82

Editado 9 de Março de 2022 por Virtua

[jpnop 0]

Boa noite pessoal, ETF's da China de preferência acumulativo alguém tem sugestões? 

Uma questão, na eToro o ETF é classificado como um CFD, é suposto? Caso não seja, quais seriam os prós e contras?

Outra questão, alguém sabe como ver os custos associados a um ETF na eToro? 

 

[Virtua 1302]

há 4 minutos, jpnop disse:

Uma questão, na eToro o ETF é classificado como um CFD, é suposto?

Um etf é um ETF, não é um CFD. Um cfd é um derivado e penso que normalmente acarreta custos/juros diários (acho eu, mas nunca comprei nenhum)

[fhff 55]

há 22 minutos, jpnop disse:

Boa noite pessoal, ETF's da China de preferência acumulativo alguém tem sugestões? 

Eu tenho este: 

Franklin FTSE China UCITS ETF (FLXC).

Neste momento levo -12%....é para deixar correr.

[jpnop 0]

há 9 minutos, fhff disse:

Eu tenho este: 

Franklin FTSE China UCITS ETF (FLXC).

Neste momento levo -12%....é para deixar correr.

Onde tens? Não sei qual a exchange mais barata, tenho conta etoro e gobulling, só aparece na gobulling.

há 34 minutos, Virtua disse:

Um etf é um ETF, não é um CFD. Um cfd é um derivado e penso que normalmente acarreta custos/juros diários (acho eu, mas nunca comprei nenhum)

Pois, daí estranhar. Penso que a eToro não será muito forte em ETFs, eventualmente replicam um através de um CFD, não sei.

[fhff 55]

há 6 minutos, jpnop disse:

Onde tens? Não sei qual a exchange mais barata, tenho conta etoro e gobulling, só aparece na gobulling.

 

Na Degiro.

[Patrone 6]

há 2 horas, fhff disse:

Eu tenho este: 

Franklin FTSE China UCITS ETF (FLXC).

Neste momento levo -12%....é para deixar correr.

também tenho, estou com -8,98%. Tenho vindo a reforçar na descida e vou continuar.

[jpnop 0]

há 14 horas, Patrone disse:

também tenho, estou com -8,98%. Tenho vindo a reforçar na descida e vou continuar.

Do que já vi sobre esse ETF, este é composto por cerca de 888 empresas, certo? O que vos atraiu no mesmo, exposição direta ao mercado da China e seu potencial de crescimento?

[Patrone 6]

há 17 horas, jpnop disse:

Do que já vi sobre esse ETF, este é composto por cerca de 888 empresas, certo? O que vos atraiu no mesmo, exposição direta ao mercado da China e seu potencial de crescimento?

Sim, de momento 896.

Exposição diversificada ao mercado Chinês, preço muito razoável quando comparado com o mercado americano ou global desenvolvido, fundo low cost.

A primeira vez que comprei tive algum receio porque o fundo era muito pequeno (cerca de 30 milhões), depois foi crescendo e atualmente já tem cerca de 220M AUM.

Ainda que com os riscos conhecidos relativamente ao mercado Chinês, penso que a longo prazo não vai desiludir.

[Louie 129]

Que % estão a alocar à China? E porque não investir no VWCE que além da China inclui os restantes emergentes, como por exemplo a India, que se prevê que venha a explodir nos próximos anos/décadas?

[fhff 55]

As razões para o ter são as mesmas do @Patrone.

Neste momento representa cerca 3,5% do meu porfolio. Também estou exposto à Coreia via outro ETF, da mesma casa (1% do portfolio). Índia, ainda não entrei.

O meu core é IWDA e também o SmartInvest Dinamico (representado os dois cerca de 50% do meu portfolio). 

[Louie 129]

há 1 hora, fhff disse:

Neste momento representa cerca 3,5% do meu porfolio. Também estou exposto à Coreia via outro ETF, da mesma casa (1% do portfolio)

Não sei se é deliberado, mas tens uma ponderação semelhante ao VWCE.

 

há 1 hora, fhff disse:

O meu core é IWDA e também o SmartInvest Dinamico

O meu também, mas estou já a utilizar o VWCE em substituição do IWDA para ter exposição global com um único ETF. Além da diversificação, simplifica bastante as coisas.

[Patrone 6]

há 4 horas, Louie disse:

Que % estão a alocar à China? E porque não investir no VWCE que além da China inclui os restantes emergentes, como por exemplo a India, que se prevê que venha a explodir nos próximos anos/décadas?

Também tenho mercados emergentes e acabo por ficar com alguma sobreposição, mas decidi investir especificamente na china porque a longo prazo existe a possibilidade de que esta venha a ser considerado um mercado desenvolvido e deixe de ser considerado nos fundos de mercados emergentes.

O VWCE também me parece uma boa opção, mas pessoalmente prefiro ter a liberdade de alocar mais onde eu considero que o mercado não está tão esticado. Por exemplo, já não invisto no mercado americano desde a queda na pandemia, mas continuo a reforçar os emergentes/china e também noutro tipo de ativos. No fundo tento diversificar sem pensar muito nas %'s no momento, mas com a preocupação de que a longo prazo o portefólio tenda para uma diversificação equilibrada. Além disso, ainda que não seja muito, consigo em média ter um custo inferior ao VWCE por exemplo.

 

[investidor 33]

Bem eu achei em 2021 que a economia Chinesa iria ter uma boa performance e também o seu mercado bolsista, mas afinal enganei-me. De qualquer maneira acho que mesmo assim para o longo prazo a China tem vantagens :

 

- Ainda tem pouco peso nos indices Globais e até nos portfólios de gestores activos (de momento estao mais alocados à India) quando em comparação com o peso da China no PIB Mundial.

- A China continua a ter um crescimento mais rápido que a maioria dos países desenvolvidos.

- A classe média tem vindo a aumentar rapidamente assim como o seu poder de compra (até nos artigos de luxo é surpreendente as receitas geradas pelas marcas de luxo naquela parte do globo)

- Em 2022 a Reserva Federal norte-americana já avisou que irá aumentar as taxas de juro este ano, mas o Banco Popular da China vai em caminho contrário a anunciar que irá baixar taxas de juros e injectar mais liquidez.

- Acho que os Chineses têm a maior parte das suas poupanças no sector imobiliário, mas após a Evergrande e as medidas duras implementadas, em 2021, pelo governo chinês pode levá-los a procurar outras alternativas, como investir na bolsa.

- As empresas chinesas cotadas em Xangai ou Shenzen são detidas maioritariamente pelos chineses. É notório a diferença em 2021 das empresas chinesas cotadas nos EUA vs Hong Kong vs 《Mainland China》. Com o mercado a abrir-se é expectável que entre cada vez mais capital estrangeiro. 

- As tensoes entre EUA e China acho que atingiram um máximo de sempre, no entanto as trocas comerciais continuam em máximos. Por isso se as tensões começarem a baixar será benéfico para as empresas chinesas.

- Ainda há o risco do HFCAA , mas algumas delas têm vindo a listar-se em Hong Kong.

- Acho que o preço das açoes de mtas delas caíram demasiado e injustamente encontrando-se a preços baixos. Até o Charlie Munger quanto mais a Alibaba caia, mais ele comprava.

- A MSCI continua e continuará a aumentar a participação da China nos seus índices. (Referência à notícia desta semana do reajuste dos seus indices)

- O décimo quarto (14) plano de cinco anos anunciou a injeção de capital em sectores importantes para a sua economia assim como um forte crescimento no consumo de bens e serviços,  entre outros. 

 https://assets.kpmg/content/dam/kpmg/cn/pdf/en/2021/01/14th-five-year-plan-industry-impact-outlook.pdf

[Louie 129]

Ainda assim a economia chinesa está fortemente condicionada por um grande autoritarismo e planeamento governamental. Veja-se o ataque que foi feito às tecnológicas. A China tem todo o potencial, mas este será cumprido de acordo com os termos do Sr. Xi e dos seus amigos de foice e martelo nas mãos.

[investidor 33]

há 6 horas, Louie disse:

Ainda assim a economia chinesa está fortemente condicionada por um grande autoritarismo e planeamento governamental. Veja-se o ataque que foi feito às tecnológicas. A China tem todo o potencial, mas este será cumprido de acordo com os termos do Sr. Xi e dos seus amigos de foice e martelo nas mãos.

Têm as suas regulações, leis anti-monopólio e de protecção de dados como outros países do mundo. Se calhar já deveriam ter isso tudo mais cedo, porque o sector da internet era um pouco caótico com práticas pouco saudáveis. O 《ataque》 às tecnológicas foi colocado em prática de uma maneira caótica e varreu tudo, assustando assim os investidores.

Obviamente que quem investir em sectores que o governo Chinês não vê com bons olhos pode-se lixar. Noutros talvez beneficiarão de uma mãozinha do governo. Mas também na Europa ou nos EUA os investidores tendem a investir onde os governos distribuem incentivos e planos para investir milhões (energia verde, semicondutores, saúde, etc..)

Haverá muita gente a investir em combustíveis fosseis no velho continente para o longo prazo por exemplo ? Se tiverem em conta o planeamento governamental dos países da UE suponho que serão menos que há uns 2 ou 3 anos .

[Louie 129]

há 16 horas, investidor disse:

Têm as suas regulações, leis anti-monopólio e de protecção de dados como outros países do mundo. Se calhar já deveriam ter isso tudo mais cedo, porque o sector da internet era um pouco caótico com práticas pouco saudáveis. O 《ataque》 às tecnológicas foi colocado em prática de uma maneira caótica e varreu tudo, assustando assim os investidores.

Obviamente que quem investir em sectores que o governo Chinês não vê com bons olhos pode-se lixar. Noutros talvez beneficiarão de uma mãozinha do governo. Mas também na Europa ou nos EUA os investidores tendem a investir onde os governos distribuem incentivos e planos para investir milhões (energia verde, semicondutores, saúde, etc..)

Haverá muita gente a investir em combustíveis fosseis no velho continente para o longo prazo por exemplo ? Se tiverem em conta o planeamento governamental dos países da UE suponho que serão menos que há uns 2 ou 3 anos .

Percebo o teu ponto e tendo a concordar. Mas as coisas não são assim tão simples.

No ocidente os CEO's não desaparecem durante a noite e reaparecem meses depois como se nada tivesse acontecido. Muitas questões se levantam: será que o Jack Ma é realmente o Jack Ma? Como fica a governança e liderança da organização sem o seu líder e CEO? Onde está o dever de prestar informação credível e fiável ao mercado? E muitas outras se poderão colocar...

Bem sei que os investidores seguem os incentivos e evitam os setores "penalizados". Mas no ocidente a coisa faz-se pelo lado fiscal e na China é pelo eu quero, posso e mando.

O que me parece a mim, e está à vista de toda a gente, é que no ocidente, nomeadamente na União Socialista Europeia, as coisas continuam a fazer-se atabalhoadamente. É ver como está a correr a energia verde e o petróleo. É ver o que uns consideram considera energia verde (nuclear, gás natural) e outros não. Cada um com a sua prerrogativa.

Portugal, ao seu bom jeito provinciano teceu loas há meses atrás por já não ter centrais a carvão em funcionamento. E agora importa energia de Espanha produzida precisamente através de carvão.

Uma coisa é aquilo que queremos, outra é o que a realidade dita. Voltando à China, não estou a dizer que será bom ou mau investimento, apenas acho que se deve ter prudência porque as coisas lá funcionam de maneira diferente.

[5coroas 1402]

há 49 minutos, Louie disse:

 

Uma coisa é aquilo que queremos, outra é o que a realidade dita. Voltando à China, não estou a dizer que será bom ou mau investimento, apenas acho que se deve ter prudência porque as coisas lá funcionam de maneira diferente.

Há uma teoria interessante que defende que o principal motivo das empresas americanas e europeias terem apostado tanto  na China como principal parceiro de produção, foi o facto de esta ao ter apenas um unico Partido, tornar mais fácil e barato o processo de corromper os politicos; em outros paises é necessário pagar não só aos governantes como também à oposição para fazerem avançar os negócios mais depressa e favoravelmente. E ainda dizem que o Comunismo não tem coisas boas.

Editado 15 de Fevereiro de 2022 por 5coroas

[Louie 129]

há 17 minutos, 5coroas disse:

Há uma teoria interessante que defende que o principal motivo das empresas americanas e europeias terem apostado tanto  na China como principal parceiro de produção, foi o facto de esta ao ter apenas um unico Partido, tornar mais fácil e barato o processo de corromper os politicos; em outros paises é necessário pagar não só aos governantes como também à oposição para fazerem avançar os negócios mais depressa e favoravelmente. E ainda dizem que o Comunismo não tem coisas boas.

É uma teoria interessante e que soa a familiar. Temos visto bastantes elogios um pouco por toda a parte da maioria absoluta portuguesa. Há muita gente a esfregar as mãos com a massa fresquinha a chegar de Bruxelas.