ETF (Exchange-Traded Fund) - Tópico Geral e WIKI / FAQ

[Louie 129]

Eu não sou mestre, mas diria que tudo depende da estratégia e do racional de investimento.

Quando se investe em fundos sectoriais ou temáticos está-se a fazer uma aposta activa em como os resultados destas áreas irão ser superiores aos do mercado em geral. 

Porquê Cyber Security? "Sabe-se" que o futuro também é a Clean Energy, EV's, Automation & Robotics, Cloud Computing, AI, Big Data, Blockchain, E-Commerce, Battery, e muitas mais áreas e nichos se poderão aqui mencionar.

A ideia é apostar numa, nalgumas, todas? Durante quanto tempo? Sabem algo que o mercado não sabe neste momento?

A ideia é ter uma carteira com 10/20 fundos para tentar acertar nalguns destes cavalos? Há tempo para ir acompanhando os desenvolvimentos de tudo isto ou poderia ser melhor aproveitado realizando outras coisas?

São tudo questões a ponderar. Se a ideia é utilizar play money para satisfazer o especulador que há em vocês então é escolher o fundo mais barato, com maior histórico e dimensão.

[Paulo Braga 14]

Desculpem-me qualquer asneira que possa dizer, mas poderiam-me dar uma ajuda na escolha de um ETF? Pretendia algo gratuito, que não distribua dividendos, de preferência num banco nacional e que só tenha de indicar no IRS quando vender a minha participação.

Prazo (Anos):  0-10 / 10-25 / 25+ / 35+
Relação com capital:  0 Despreocupado / 1 Confortável / 2 Moderada / 3 Preocupado / 4 Muito ansioso.
Risco:   Averso / Conservador / Moderado / Agressivo
Conhecimento financeiro:   0 - Iniciante / 1 - Básico / 2 - Razoável / 3 - Bom / 4 - Avançado
Objectivo: 6% p.a.

O objectivo era investir uns 100-200€, para conhecer melhor os ETFs e tornar como opção mais sólida no futuro.

Tenho lido muitas recomendação para a Degiro e dos ETFs da Vanguard, parece-me ser um caminho a seguir, mas queria saber a vossa opinião.

Se fossem um novo investidor, com 200€ no bolso e quisessem investir para ficar a conhecer melhor os ETFs, o que fariam? Onde abririam conta e em que ETF investiam?

Obrigado!

 

[rui_marreiros 380]

 trading212

 

[Louie 129]

há 7 horas, Paulo Braga disse:

Se fossem um novo investidor, com 200€ no bolso e quisessem investir para ficar a conhecer melhor os ETFs, o que fariam? Onde abririam conta e em que ETF investiam?

 

há 1 hora, rui_marreiros disse:

 trading212

E porquê? Porque tem um fundo de indemnização ao investidor ate 80k (libras) vs 20k para a Degiro e 25k para a XTB.

Porque permite investir em ETF's e acções de forma fraccionada, permite também criar pies (onde colocas todos os activos nas proporções que queres) sem custos de transacção (Degiro 1 grátis por mês, XTB é grátis com um mínimo de 100€), e tem os ETF's mais aconselhados (Ishares Core MSCI World e Vanguard FTSE All World) listados nas bolsas com maior volume de transacções. 

Porque só mencionei estes? Porque os bancos tradicionais ou os mais virados para investimento têm custos e comissões que ficam mais diluídos em transações com valores muito superiores.

Isto tudo muito resumidamente. No entanto deves fazer a tua Due Diligence, ou seja, analisa bem tudo antes de avançares e toma uma decisão consciente (estamos a falar de dinheiro) em vez de seguir logo o que uns tipos dizem num fórum, ainda que de forma bem intencionada.

[Paulo Braga 14]

há 24 minutos, Louie disse:

 

E porquê? Porque tem um fundo de indemnização ao investidor ate 80k (libras) vs 20k para a Degiro e 25k para a XTB.

Porque permite investir em ETF's e acções de forma fraccionada, permite também criar pies (onde colocas todos os activos nas proporções que queres) sem custos de transacção (Degiro 1 grátis por mês, XTB é grátis com um mínimo de 100€), e tem os ETF's mais aconselhados (Ishares Core MSCI World e Vanguard FTSE All World) listados nas bolsas com maior volume de transacções. 

Porque só mencionei estes? Porque os bancos tradicionais ou os mais virados para investimento têm custos e comissões que ficam mais diluídos em transações com valores muito superiores.

Isto tudo muito resumidamente. No entanto deves fazer a tua Due Diligence, ou seja, analisa bem tudo antes de avançares e toma uma decisão consciente (estamos a falar de dinheiro) em vez de seguir logo o que uns tipos dizem num fórum, ainda que de forma bem intencionada.

Obrigado por todas as informações. A Trading 212 parece ser uma forte candidata à abertura de conta. Estive a dar uma vista de olhos muito por alto e penso que o Vanguard FTSE All-Word tem o ISIN IE00B3RBWM25, mas são apresentados dois resultados em EUR na Trading 212, um ligado à Alemanha e outro aos Países Baixos. Qual a diferença?

há 1 hora, rui_marreiros disse:

 trading212

 

Já me tinha cruzado com a Trading 212, mas estava convencido que a Degiro era melhor. Obrigado a ambos, vou analisar com mais atenção.

Já agora, com o Vanguard FTSE All-World apenas preciso de declarar no IRS quando vender a posição, certo?

[Louie 129]

há 1 hora, Paulo Braga disse:

Obrigado por todas as informações. A Trading 212 parece ser uma forte candidata à abertura de conta. Estive a dar uma vista de olhos muito por alto e penso que o Vanguard FTSE All-Word tem o ISIN IE00B3RBWM25, mas são apresentados dois resultados em EUR na Trading 212, um ligado à Alemanha e outro aos Países Baixos. Qual a diferença?

Já me tinha cruzado com a Trading 212, mas estava convencido que a Degiro era melhor. Obrigado a ambos, vou analisar com mais atenção.

Já agora, com o Vanguard FTSE All-World apenas preciso de declarar no IRS quando vender a posição, certo?

Esqueci-me de mencionar dois pormenores:

- A T212 congelou a abertura de novas contas desde os episódios das meme stocks. Não sei quando aceitarão novos clientes. Sobram assim a Degiro e a XTB.

- A Degiro cobra um custo anual de conectividade no máximo de 2,50€ por cada bolsa que utilizares. Se é relevante ou não, fica ao critério de cada um.

Em relação ao IE00B3RBWM25, é de distribuição. O de acumulação é o IE00BK5BQT80 e está listado na Xetra. 

Na Degiro podes fazer uma transacção mensal gratuita de qualquer valor no ETF. Podes ainda durante o mês fazer reforços desde que sejam a partir de 1000€.

Na XTB o mínimo são 100€. Se num determinado mês tiveres menos de 100€ para investir não vais conseguir, na Degiro consegues. Por outro lado se durante um mês quiseres reforçar, na XTB podes fazê-lo novamente a partir de 100€.

Os ETF's que ambas disponibilizam são os mesmos, embora a Degiro tenha maior variedade, a diferença são as bolsas em que estão listados. Os ETF's na Degiro, em comparação com a XTB, estão listados em bolsas com maior volume de transacções o que faz com que exista maior liquidez e uma menor diferença nos Bid Ask Spreads. Para alguns a diferença pode ser residual, para outros relevante. Hoje é assim e amanhã poderá ser diferente.

O apoio ao cliente na Degiro deixa um pouco a desejar. Na XTB contactaram-me no inicio para perceber as minhas intenções e oferecer apoio. Caso surja algum problema não sei como será o apoio da XTB. A XTB tem escritórios em Portugal e a Degiro não. Há quem valorize e há quem considere que em todo o lado há falcatruas e falências e que viajar até à Holanda ou Alemanha para resolver eventuais litígios que possam acontecer não é nada de outro mundo. Porque não é assim tão longe e porque hoje em dia todos os assuntos se podem tratar em Inglês.

No final de contas a escolha será mais uma questão de preferência.

EDIT: Nos ETF's de acumulação só se declaram as vendas no IRS. Nos de distribuição deves declarar o recebimento de dividendos também.

Editado 25 de Junho de 2021 por Louie
EDIT

[Paulo Braga 14]

há 36 minutos, Louie disse:

- A T212 congelou a abertura de novas contas desde os episódios das meme stocks. Não sei quando aceitarão novos clientes.

Agora é que me trocaste as voltas 😅 Já andei a pesquisar e meti na cabeça que o Trading 212 era o ideal, vou aguardar que voltem a permitir registos - já indiquei o meu email para me informarem.

há 37 minutos, Louie disse:

Em relação ao IE00B3RBWM25, é de distribuição. O de acumulação é o IE00BK5BQT80 e está listado na Xetra.

Já tive oportunidade de ver na Trading 212. Diz-me só uma coisa, porque motivo aparece 'USD' em "Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (USD) Accumulating" se o mesmo é em EUR?

há 37 minutos, Louie disse:

EDIT: Nos ETF's de acumulação só se declaram as vendas no IRS. Nos de distribuição deves declarar o recebimento de dividendos também.

Certo, faz sentido.

Obrigado mais uma vez.

[Louie 129]

há 13 minutos, Paulo Braga disse:

Já tive oportunidade de ver na Trading 212. Diz-me só uma coisa, porque motivo aparece 'USD' em "Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (USD) Accumulating" se o mesmo é em EUR?

USD é a divisa com a qual o ETF opera internamente para por exemplo adquirir acções.

EUR é a divisa a que o ETF é transacionado em bolsa.

[Paulo Braga 14]

há 40 minutos, Louie disse:

USD é a divisa com a qual o ETF opera internamente para por exemplo adquirir acções.

EUR é a divisa a que o ETF é transacionado em bolsa.

Ok, obrigado pelas explicações! Vamos lá ver como corre 😁

[patacascarvalho 29]

Olá Paulo, vim diretamente do tópico das P2P onde li algumas participações tuas e acho estranho encontrar-te aqui a classificares a tua tolerância ao risco conservador/moderado.

[Paulo Braga 14]

há 4 horas, patacascarvalho disse:

Olá Paulo, vim diretamente do tópico das P2P onde li algumas participações tuas e acho estranho encontrar-te aqui a classificares a tua tolerância ao risco conservador/moderado.

Hahaha, sim a bolsa assusta-me mais do que o P2P. E percebo menos. Dai querer entrar com calma em algo que não varie muito e me dê tempo para entender o funcionamento e riscos.

As plataformas P2P podem render entre 10% a 15% e tenho tudo espalhado por algumas plataformas. Os ETFs parecem-me uma boa aposta a longo prazo e um produto que completa os meus Certificados do Tesouro, que representam 50% dos meus investimentos.

Mas na bolsa tenho de escolher a plataforma, que são várias e com diferentes tipos de preçários. Depois os diferentes ETFs com moeda, mercados, acções e dividendos diferentes. Parece que não mas é muita coisa.

Com a plataforma escolhida (estive a comparar e afinal vou para a XTB, obrigado mais uma vez Louie!) e com o ETF da Vanguard All-World (IE00BK5BQT80) parece que tenho tudo para me iniciar a longo prazo e fazer reforços sempre que haja grandes quedas nos mercados.

[Sergon 14]

A 25/06/2021 às 11:37, Louie disse:

Eu não sou mestre, mas diria que tudo depende da estratégia e do racional de investimento.

Quando se investe em fundos sectoriais ou temáticos está-se a fazer uma aposta activa em como os resultados destas áreas irão ser superiores aos do mercado em geral. 

Porquê Cyber Security? "Sabe-se" que o futuro também é a Clean Energy, EV's, Automation & Robotics, Cloud Computing, AI, Big Data, Blockchain, E-Commerce, Battery, e muitas mais áreas e nichos se poderão aqui mencionar.

A ideia é apostar numa, nalgumas, todas? Durante quanto tempo? Sabem algo que o mercado não sabe neste momento?

A ideia é ter uma carteira com 10/20 fundos para tentar acertar nalguns destes cavalos? Há tempo para ir acompanhando os desenvolvimentos de tudo isto ou poderia ser melhor aproveitado realizando outras coisas?

São tudo questões a ponderar. Se a ideia é utilizar play money para satisfazer o especulador que há em vocês então é escolher o fundo mais barato, com maior histórico e dimensão.

Obrigado Louie, é bem como dizes. Para quê complicar, os mestres diriam isto com certeza. Os leigos é que andam sempre à procura de problemas. Para quem não domina o mínimo, nada melhor que o mercado em geral, os etf's setoriais, ora estão mais pujantes, ora menos e vá-se lá saber quando e por quanto tempo.

[superkinas 181]

A 28/06/2021 às 16:15, Paulo Braga disse:

Hahaha, sim a bolsa assusta-me mais do que o P2P. E percebo menos. Dai querer entrar com calma em algo que não varie muito e me dê tempo para entender o funcionamento e riscos.

As plataformas P2P podem render entre 10% a 15% e tenho tudo espalhado por algumas plataformas. Os ETFs parecem-me uma boa aposta a longo prazo e um produto que completa os meus Certificados do Tesouro, que representam 50% dos meus investimentos.

Mas na bolsa tenho de escolher a plataforma, que são várias e com diferentes tipos de preçários. Depois os diferentes ETFs com moeda, mercados, acções e dividendos diferentes. Parece que não mas é muita coisa.

Com a plataforma escolhida (estive a comparar e afinal vou para a XTB, obrigado mais uma vez Louie!) e com o ETF da Vanguard All-World (IE00BK5BQT80) parece que tenho tudo para me iniciar a longo prazo e fazer reforços sempre que haja grandes quedas nos mercados.

Uma dúvida a conversão dólar euro e menor na trading 212 do que na xtb 0.5%.coreto ?

[Paulo Braga 14]

há 2 horas, superkinas disse:

Uma dúvida a conversão dólar euro e menor na trading 212 do que na xtb 0.5%.coreto ?

Julgo que sim. Na Trading 212 é 0.15% e na XTB é 0.5%.

[Louie 129]

A 28/06/2021 às 16:15, Paulo Braga disse:

Hahaha, sim a bolsa assusta-me mais do que o P2P. E percebo menos. Dai querer entrar com calma em algo que não varie muito e me dê tempo para entender o funcionamento e riscos.

As plataformas P2P podem render entre 10% a 15% e tenho tudo espalhado por algumas plataformas. Os ETFs parecem-me uma boa aposta a longo prazo e um produto que completa os meus Certificados do Tesouro, que representam 50% dos meus investimentos.

Mas na bolsa tenho de escolher a plataforma, que são várias e com diferentes tipos de preçários. Depois os diferentes ETFs com moeda, mercados, acções e dividendos diferentes. Parece que não mas é muita coisa.

Com a plataforma escolhida (estive a comparar e afinal vou para a XTB, obrigado mais uma vez Louie!) e com o ETF da Vanguard All-World (IE00BK5BQT80) parece que tenho tudo para me iniciar a longo prazo e fazer reforços sempre que haja grandes quedas nos mercados.

Ora essa. Estamos aqui todos a aprender. Também acompanho o tópico P2P e já vi que estás bem informado na área. Surpreende-me que tenhas começado por aí 😄

 

há 15 horas, Sergon disse:

Obrigado Louie, é bem como dizes. Para quê complicar, os mestres diriam isto com certeza. Os leigos é que andam sempre à procura de problemas. Para quem não domina o mínimo, nada melhor que o mercado em geral, os etf's setoriais, ora estão mais pujantes, ora menos e vá-se lá saber quando e por quanto tempo.

O Cruyff dizia que no futebol o mais difícil é jogar simples. Eu creio que é natural o ser humano ir adicionando complexidade à medida que vai adquirindo aptidão ou conhecimento. Para quem é apaixonado ou trabalha na área é compreensível. Agora quem tem outra vida e interesses, creio que aproveitará melhor o tempo a disfrutar da vida, a valorizar-se profissionalmente ou até desenvolver outros projectos ou áreas de negócio, do que despendê-lo a tentar incrementar a sua carteira em mais uns pontos percentuais.

[5coroas 1402]

Um recém nascido ETF para apostar na retoma pós-covidoidiana:

AIRLINES, HOTEL CRUISE LINES UCITS ETF

ISIN IE00BMFNW783

Na Xetra: 7RIP

[pge 119]

há 2 horas, 5coroas disse:

Um recém nascido ETF para apostar na retoma pós-covidoidiana:

AIRLINES, HOTEL CRUISE LINES UCITS ETF

ISIN IE00BMFNW783

Na Xetra: 7RIP

Já tá com P/E de 40. Já andou muita gente a comprar ações destas empresas.

[Louie 129]

há 18 horas, 5coroas disse:

Um recém nascido ETF para apostar na retoma pós-covidoidiana:

AIRLINES, HOTEL CRUISE LINES UCITS ETF

ISIN IE00BMFNW783

Na Xetra: 7RIP

Esse Ticker (RIP) não transmite muita confiança 😄

A propósito de fundos temáticos: https://fundspeople.com/pt/os-fundos-tematicos-triunfam-a-curto-prazo-mas-passam-no-teste-do-longo-prazo/?utm_source=sfmc&utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter_Diaria_Portugal_2021070108057/1/2021&utm_term=https%3a%2f%2ffundspeople.com%2fpt%2fos-fundos-tematicos-triunfam-a-curto-prazo-mas-passam-no-teste-do-longo-prazo%2f

[5coroas 1402]

há 22 minutos, Louie disse:

Esse Ticker (RIP) não transmite muita confiança 😄

A propósito de fundos temáticos: https://fundspeople.com/pt/os-fundos-tematicos-triunfam-a-curto-prazo-mas-passam-no-teste-do-longo-prazo/?utm_source=sfmc&utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter_Diaria_Portugal_2021070108057/1/2021&utm_term=https%3a%2f%2ffundspeople.com%2fpt%2fos-fundos-tematicos-triunfam-a-curto-prazo-mas-passam-no-teste-do-longo-prazo%2f

Está mais que sabido que os temáticos são sobretudo para serem usados com a finalidade de se aproveitar por algum tempo curto de certas circunstancias especiais que envolvem os mercados, como certas tendências/modas passageiras.

[Vidolz 295]

Acham que há alguma diferença palpável entre o IWDA e este iShares Core S&P 500 ?

Queria um que seguisse totalmente o SP500 mas acho que o IWDA já faz isso praticamente.

[5coroas 1402]

há 3 minutos, Vidolz disse:

Acham que há alguma diferença palpável entre o IWDA e este iShares Core S&P 500 ?

Queria um que seguisse totalmente o SP500 mas acho que o IWDA já faz isso praticamente.

Não sei se consideras isto palpável ou não mas o IWDA tem uma taxa de 0,20% e o outro é de apenas de 0,07%. A muito LP e com quantias avantajadas, é uma diferença que pode ser significativa em termos de lucro.

[Paulo Braga 14]

há 4 minutos, 5coroas disse:

Não sei se consideras isto palpável ou não mas o IWDA tem uma taxa de 0,20% e o outro é de apenas de 0,07%. A muito LP e com quantias avantajadas, é uma diferença que pode ser significativa em termos de lucro.

O que é o LP que referes? A diferença em termos de lucro a que te referes é a diferença entre os 0,07% e os 0,20%, certo?

[5coroas 1402]

há 12 minutos, Paulo Braga disse:

O que é o LP que referes? A diferença em termos de lucro a que te referes é a diferença entre os 0,07% e os 0,20%, certo?

LP = Longo prazo. Supondo que os dois tinham a mesma performance, ao cabo de 20, 30...anos, a diferença entre os 0,07% e os 0,20% ainda é significativa se estivermos sobretudo a falar em quantias elevadas. Em longos horizontes temporais/quantias elevadas, estas diferenças de taxas fazem mossa.

[5coroas 1402]

há 58 minutos, 5coroas disse:

LP = Longo prazo. Supondo que os dois tinham a mesma performance, ao cabo de 20, 30...anos, a diferença entre os 0,07% e os 0,20% ainda é significativa se estivermos sobretudo a falar em quantias elevadas. Em longos horizontes temporais/quantias elevadas, estas diferenças de taxas fazem mossa.

Fazendo umas continhas...se tivessemos investido 100000euros x 25 anos, com uma rentabilidade anual de 5%, pagariamos em taxas 16451 euros com os 0,20% e apenas 5851 euros com os 0,07%.

[Paulo Braga 14]

há 2 minutos, 5coroas disse:

Fazendo umas continhas...se tivessemos investido 100000euros x 25 anos, com uma rentabilidade anual de 5%, pagariamos em taxas 16451 euros com os 0,20% e apenas 5851 euros com os 0,07%.

Mesmo com perdas temos de pagar esses 16451€? Ainda é muito...

O problema no meu caso é que o Vanguard All-world (0.22) inclui também uma parte de países emergentes e nos iShares tinha de combinar entre dois ETFs.