ETF (Exchange-Traded Fund) - Tópico Geral e WIKI / FAQ

[Menino 7]

há 14 horas, Rick Lusitano disse:

As Bonds numa alocação e 60/40 estão desactualizadas, para não ser radical e dizer que estão obsoletas. Muita boa gente ainda está presa ao passado e backtests históricos. Os mais informados sabem que performance histórica é mau indicador para prever o futuro. É quase tão mau como usar a AT para investir.

Para quem investe para longo prazo, a alocação a activos de maior risco, faz mais sentido do que andar a investir em activos moribundos como as Bonds. Para depois perto do final do prazo de investimento começar a fazer a rotação para activos de menor risco potencial.

Dentro de uns tempos, voltamos a ter o taper tantrum e as subidas de taxas de juro, o que acham que fará às Bonds? Para os veteranos, devem-se lembrar de 2013... Eu também avisei na altura antes de isso acontecer, para os amantes dos PIMCOs, foi um fartote de porrada.

As Bonds poderão ser mais usadas como investimento táctico, comprar quando as taxas de juro estão altas (economia aquecida, prestes a estourar) para depois nas recessões, os bancos centrais comprarem umas carroças cheias de Bonds e baixarem fortemente as taxas de juro, e assim obter grandes valorizações nas vendas. E depois voltar a repetir. Ou seja, ser contrarian aos ciclos de crédito.

 

Na tua opinião quem está a montar uma carteira ou já tem bons, deve pensar em diminuir ou mesmo não as ter em carteira?

[pedroR 4]

11 hours ago, Rick Lusitano said:

Pus gratuitos entre aspas porque os ETFs na Degiro não são gratuitos, aliás não há brokers gratuitos, todos monetizam de uma maneira ou de outra. Não esquecer que a Degiro empresta os ETFs para short-sell ou para derivados, e ficam com o dinheiro dos empréstimos, dinheiro esse que seria dos detentores dos ETFs, os investidores.

este empréstimo de títulos para short-sell é só para quem tem a conta Basic. Se tiveres uma conta custody os teus titulos já não são emprestados para short, correcto?

O máximo de títulos que podem emprestar para short é 30% do que tu tens.

[Rick Lusitano 2115]

há 14 horas, pedroR disse:

este empréstimo de títulos para short-sell é só para quem tem a conta Basic. Se tiveres uma conta custody os teus titulos já não são emprestados para short, correcto?

O máximo de títulos que podem emprestar para short é 30% do que tu tens.

Teoricamente na Degiro, só há empréstimo na conta Basic. Mas quem tem certeza disso? Se emprestarem os teus títulos e quiseres os vender, eles vão buscar esses títulos à conta de outro cliente ou dão-te o dinheiro do valor da venda (como sabes que o dinheiro que recebeste vem da venda das acções ou que a corretora simplesmente te creditou o dinheiro na conta?) ou em último caso compram ou pedem emprestado à outras entidades financeiras. É assim que funciona com o dinheiro depositado nos bancos, tirando de um lado para outro ou pagando com reservas próprias.

Até os bancos e outras corretoras emprestam os títulos dos seus clientes e não mencionam nada sobre os empréstimos, é tudo opaco (black box). Hoje em dia, com sistemas IT cada vez mais automatizados e rápidos, é possível fazer montes de coisas que antes era difícil de fazer e que hoje são difícil de serem controlados pelos reguladores (e tendo em conta que os reguladores dão uma certa flexibilidade para as entidades financeiras serem criativas).

Os empréstimos não me dão receios, porque existe sistemas de compensação legais. Os empréstimos são uma forma das entidades financeiras obterem rendimentos. Até algumas gestoras de ETFs fazem empréstimos dos títulos da carteira dos ETFs.

Ao criar uma conta, seja para investir em ETFs/stocks/FI ou em depósitos à ordem/prazo, os activos passam estar na esfera da entidade financeira e sujeitos à saúde financeira e gestão, por isso é mais importante ter em atenção aonde se investe, a entidade financeira, e qual a política de compensação do país aonde está sediada. Muitos países só tem o mínimo legal da UE de 20k, e pode-se não receber os 20k, porque o sistema de compensação pode não ser a 100% do valor da conta (mínimo legal a pagar é 90% do valor reclamado, que tem de ser reconhecido como válido). Por isso, quando se pretende ter mais de 20k numa entidade financeira, ter em consideração a própria entidade. Em Portugal, as entidades aqui sediadas, estão sob o limite de 25k. (Não confundir com os sistemas de compensação de depósitos bancários da UE, mínimos legais de 100k/titular/banco)

Se pensam que é um caso improvável, ainda há pouco tempo atrás em Portugal a Orey Financial foi à falência, o SII terá sido activado. A Wirecard, uma Fintech Alemã multinacional (não ligada a investimentos) com alguma dimensão que estava listada no DAX30 e sujeita a regulação, foi à falência devido a fraude contabilística (maquilhagem das contas), o que garante que uma Degiro (flatexDEGIRO AG) que é uma empresa mais pequena e listada num índice secundário Alemão, não venha a fazer o mesmo e tenha o mesmo destino daqui a uns anos?

 

Directiva 97/9/CE do Parlamento Europeu e do Conselho de 3 de Março de 1997 relativa aos sistemas de indemnização dos investidores -  https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX:31997L0009

Sistema de indemnização aos investidores (SII) - https://www.cmvm.pt/pt/AreadoInvestidor/SistemaDeIndemnizacaoAosInvestidores/FAQSII/Pages/Respostas-as-perguntas-mais-frequentes.aspx

Indemnização a cada investidor da Orey Financial garantida até 25 mil euros - https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/indemnizacao-a-cada-investidor-da-orey-financial-garantida-ate-25-mil-euros

Editado 6 de Junho de 2021 por Rick Lusitano

[Rick Lusitano 2115]

há 18 horas, Menino disse:

Na tua opinião quem está a montar uma carteira ou já tem bons, deve pensar em diminuir ou mesmo não as ter em carteira?

O mais importante é que te sintas confortável com a tua carteira. Cada um investe consoante o seu perfil e objectivos.

Andar a mudar a carteira constantemente pelo que aconteceu no passado ou está a acontecer no presente, é andar perder tempo e a perder dinheiro.

O que não quer dizer que não se deva ter atenção à carteira. Não deverá ser "comprar e esquecer", convém ir-se monitorizar as carteiras regularmente e verificar se os pressupostos iniciais do investimento se mantêm.

Por exemplo, uma carteira com 50% US Stocks, 20% Europa, 15% China, ..., passados uns anos, verifica-se que a China é um motor económico mais pujante que a Europa e/ou US, talvez cortar o peso da Europa e/ou US e aumentar a China. Ou sendo mais radical, o ouro perde parte do seu interesse como activo hedge da inflação e as criptos ganham mais peso (seja lá porque razão, FOMO, buzz, etc), talvez reduzir o peso do ouro e colocar uns pozinhos de criptos (não sou fã de criptos).

 

Atenção, não estou a sugerir uma alocação, fazer perfis de investidor e sugerir alocações num fórum é como fazer diagnósticos e sugerir tratamentos médicos em fóruns, sendo que existe quem o faça e não tem as devidas habilitações.

 

Relativamente às bonds, para mim faz cada vez menos sentido as ter como investimento de longo prazo, e mais como investimento de curto ou no máximo de médio prazo. Depende sempre se as compras quando elas estão sobreaquecidas ou não. As bonds são a classe mais directamente afectada pelas decisões dos bancos centrais e está a existir uma corrida para o abismo nas taxas de juro e a dívida cada vez dá menos rentabilidade. As bonds tendencialmente irão dar maior valorização em períodos de crise e de recessão devido principalmente às políticas monetárias dos bancos centrais. Usando a teoria dos ciclos económicos, os períodos de recessão económica serão sempre mais curtos na maior parte das vezes que os períodos de expansão económica (Ex: US a recessão anda em média em 1-1,5 anos e o crescimento económico em cerca de 8 anos, cada economia e períodos de ocorrência são diferentes).

Junta a isso, a tendência crescente de emissão de green bonds ou de outros tipos de bonds ligados a critérios ESG. As empresas e Estados cada vez mais emitem bonds ESG para terem menores taxas de juros e maior procura por parte dos investidores. Isso leva a uma corrida para baixo das taxas de juro.

Sendo assim cada vez mais difícil ter rentabilidade nas bonds pelos cupões que elas pagam, ficando a rentabilidade mais limitada ao preço de compra/venda das bonds.

Os investidores estão a ser forçados a comprar bonds com cada vez maior maturidades para conseguirem obter alguma rentabilidade, até há bonds com 100 anos de maturidade (Áustria emitiu em 2020, bonds de 100 anos com uma yield de 0.88%), quanto maior a maturidade das bonds maior é o seu risco face às taxas de juro.

Usando uma comparação simplista, entre depósitos bancários e bonds, eu sou do tempo, que os depósitos à ordem pagavam juros e os depósitos a prazo pagavam juros de taxas de 2 dígitos, alguém ainda pensa que vamos ter juros nos depósitos à ordem? Ou que vamos ter depósitos a prazo com taxas de 2 dígitos? Porque não? Porque eram períodos de crise económica e de elevada inflação, com as políticas monetárias dos bancos centrais não iremos ter taxas de juro tão elevadas como no passado, isso acabou. (Até porque a tecnologia é um fenómeno desinflacionário, mas isso é outra conversa.)

As taxas de juro são afectadas pelos bancos centrais, e inclui muito simplificadamente, a taxa de juro definida pelo banco central e a taxa de juro referente ao risco de crédito do emitente, ora se subir muito o risco de crédito do emitente, o banco central empurra as taxas de juro definidas por si, para baixo, se for preciso para negativo, diminuindo taxa de juro total, e se juntar as compras de divida (bonds), o risco de crédito do emitente diminui, diminuindo também a taxa de juro total.

 

Depois deste testamento todo, é apenas a minha visão. Decerto que haverá outras visões.

 

A 100-Year Bond at Less Than 1%? It's No Big Deal - https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2020-06-24/austria-100-year-bond-pays-less-than-1-interest-it-s-normal-now

Why Do Companies Issue 100-Year Bonds? - https://www.investopedia.com/ask/answers/06/100yearbond.asp

Editado 7 de Junho de 2021 por Rick Lusitano
(Correcção de typos)

[Menino 7]

há 6 horas, Rick Lusitano disse:

O mais importante é que te sintas confortável com a tua carteira. Cada um investe consoante o seu perfil e objectivos.

Andar a mudar a carteira constantemente pelo que aconteceu no passado ou está a acontecer no presente, é andar perder tempo e a perder dinheiro.

O que não quer dizer que não se deva ter atenção à carteira. Não deverá ser "comprar e esquecer", convém ir-se monitorizar as carteiras regularmente e verificar se os pressupostos iniciais do investimento se mantêm.

Por exemplo, uma carteira com 50% US Stocks, 20% Europa, 15% China, ..., passados uns anos, verifica-se que a China é um motor económico mais pujante que a Europa e/ou US, talvez cortar o peso da Europa e/ou US e aumentar a China. Ou sendo mais radical, o ouro perde parte do seu interesse como activo hedge da inflação e as criptos ganham mais peso (seja lá porque razão, FOMO, buzz, etc), talvez reduzir o peso do ouro e colocar uns pozinhos de criptos (não sou fã de criptos).

 

Atenção, não estou a sugerir uma alocação, fazer perfis de investidor e sugerir alocações num fórum é como fazer diagnósticos e sugerir tratamentos médicos em fóruns, sendo que existe quem o faça e não tem as devidas habilitações.

 

Relativamente às bonds, para mim faz cada vez menos sentido as ter como investimento de longo prazo, e mais como investimento de curto ou no máximo de médio prazo. Depende sempre se as compras quando elas estão sobreaquecidas ou não. As bonds são a classe mais directamente afectada pelas decisões dos bancos centrais e está a existir uma corrida para o abismo nas taxas de juro e a dívida cada vez dá menos rentabilidade. As bonds tendencialmente irão dar maior valorização em períodos de crise e de recessão devido principalmente às políticas monetárias dos bancos centrais. Usando a teoria dos ciclos económicos, os períodos de recessão económica serão sempre mais curtos na maior parte das vezes que os períodos de expansão económica (Ex: US a recessão anda em média em 1-1,5 anos e o crescimento económico em cerca de 8 anos, cada economia e períodos de ocorrência são diferentes).

Junta a isso, a tendência crescente de emissão de green bonds ou de outros tipos de bonds ligados a critérios ESG. As empresas e Estados cada vez mais emitem bonds ESG para terem menores taxas de juros e maior procura por parte dos investidores. Isso leva a uma corrida para baixo das taxas de juro.

Sendo assim cada vez mais difícil ter rentabilidade nas bonds pelos cupões que elas pagam, ficando a rentabilidade mais limitada ao preço de compra/venda das bonds.

Os investidores estão a ser forçados a comprar bonds com cada vez maior maturidades para conseguirem obter alguma rentabilidade, até há bonds com 100 anos de maturidade (Áustria emitiu em 2020, bonds de 100 anos com uma yield de 0.88%), quanto maior a maturidade das bonds maior é o seu risco face às taxas de juro.

Usando uma comparação simplista, entre depósitos bancários e bonds, eu sou do tempo, que os depósitos à ordem pagavam juros e os depósitos a prazo pagavam juros de taxas de 2 dígitos, alguém ainda pensa que vamos ter juros nos depósitos à ordem? Ou que vamos ter depósitos a prazo com taxas de 2 dígitos? Porque não? Porque eram períodos de crise económica e de elevada inflação, com as políticas monetárias dos bancos centrais não iremos ter taxas de juro tão elevadas como no passado, isso acabou. (Até porque a tecnologia é um fenómeno desinflacionário, mas isso é outra conversa.)

As taxas de juro são afectadas pelos bancos centrais, e inclui muito simplificadamente, a taxa de juro definida pelo banco central e a taxa de juro referente ao risco de crédito do emitente, ora se subir muito o risco de crédito do emitente, o banco central empurra as taxas de juro definidas por si, para baixo, se for preciso para negativo, diminuindo taxa de juro total, e se juntar as compras de divida (bonds), o risco de crédito do emitente diminui, diminuindo também a taxa de juro total.

 

Depois deste testamento todo, é apenas a minha visão. Decerto que haverá outras visões.

 

A 100-Year Bond at Less Than 1%? It's No Big Deal - https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2020-06-24/austria-100-year-bond-pays-less-than-1-interest-it-s-normal-now

Why Do Companies Issue 100-Year Bonds? - https://www.investopedia.com/ask/answers/06/100yearbond.asp

Muito Obrigado pela tua opinião, estou relativamente à vontade com o meu portefólio quando o iniciei a ideia era ETFs de acções e obrigações. E assim está neste momento, o de acções a seguir o SP500 e o de obrigações a 25 anos governamentais europeu, pois o portefólio é para longo prazo. No inicio as obrigações tinham uma % maior no meu portefólio, no entanto ao longo do último ano deixei de reforçar as mesmas e canalizar tudo para o SP500 pois também não vejo grandes retornos no futuro para as obrigações. 

[-------- 2582]

A 05/06/2021 às 17:18, Rick Lusitano disse:

Dentro de uns tempos, voltamos a ter o taper tantrum e as subidas de taxas de juro, o que acham que fará às Bonds? Para os veteranos, devem-se lembrar de 2013... Eu também avisei na altura antes de isso acontecer, para os amantes dos PIMCOs, foi um fartote de porrada.

 

 

2013

PIMCO Global Bond: -1,60%

PIMCO DI: -1,85%

Não é bem o meu conceito de porrada, a não ser que fales no Pimco Real Return que caiu 7%, recuperou tudo no ano seguinte, e já nem falo no NB Obrigações Europa que subiu nesse ano mais de 4%, mesmo em termos globais o ano de 2013 nem foi um ano mau para as bonds, outros houveram bem piores:

 

[Francisco Martins 549]

Para quem estava nesssa altura nas obrigações zona euro com o agregado de maturidades (usei o LU0290355717 para estes gráficos) e nem se mexeu e passou esses anos sentado no sofá a ver filmes e séries, fica aqui o que aconteceu (deve estar a pensar, venham mais avisos e porrada desta):

2012, +10,83%

 

2013, +2,08%

 

2014, +12,98%

PS: nada disto dá indicações sobre o futuro das obrigações, apenas o coloquei como evidência para quem já se tinha esquecido.

Editado 7 de Junho de 2021 por Francisco Martins

[Virtua 1302]

O problema normalmente é desconhecimento do que é "normal" e passa a ser um "porradão".

Acredita que a queda de 4 P.P. entre Maio e Julho de 2013, ao mesmo tempo que as acções caíam levou algumas pessoas a pânico. Desconhecimento que as correlações são algo dinâmico, seguir o portfolio com demasiada frequência ou mesmo até do funcionamento de obrigações (que caem com a subida de taxas de juro e que a cotação só é 100% no final do prazo) levam à incompreensão de alguns movimentos.

Editado 7 de Junho de 2021 por Virtua

[-------- 2582]

há 1 hora, Virtua disse:

O problema normalmente é desconhecimento do que é "normal" e passa a ser um "porradão".

Acredita que a queda de 4 P.P. entre Maio e Julho de 2013, ao mesmo tempo que as acções caíam levou algumas pessoas a pânico. Desconhecimento que as correlações são algo dinâmico, seguir o portfolio com demasiada frequência ou mesmo até do funcionamento de obrigações (que caem com a subida de taxas de juro e que a cotação só é 100% no final do prazo) levam à incompreensão de alguns movimentos.

Por vezes esqueço-me que muitos têm uma visão de curto prazo quando investem em fundos/ETFs.

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, Virtua disse:

O problema normalmente é desconhecimento do que é "normal" e passa a ser um "porradão".

Acredita que a queda de 4 P.P. entre Maio e Julho de 2013, ao mesmo tempo que as acções caíam levou algumas pessoas a pânico. Desconhecimento que as correlações são algo dinâmico, seguir o portfolio com demasiada frequência ou mesmo até do funcionamento de obrigações (que caem com a subida de taxas de juro e que a cotação só é 100% no final do prazo) levam à incompreensão de alguns movimentos.

• De certeza que só foi entre Maio e Julho de 2013?
• "4 P.P" para bonds de qualidade é pouco para ti?
• E de certeza que foram apenas 4 p.p. nos PIMCOs?
• Então para ti é "normal" FI Bonds AAA/AA/A perderem "4 p.p." em "3 meses"?

Havia pessoas que sugeriam carteiras com 90% em Bonds, com vários fundos PIMCO e sendo a excepção apenas um fundo de Bonds da F&C de EM Debt (e 10% de stocks em FF Consumer Industries).

Houve muitos seguidores destas sugestões que compraram nos topos das bonds e perderam imenso cash e tiveram que esperar algum tempo para recuperar. Conheço várias pessoas que sofreram na pele e que deixaram de seguir essas sugestões.

Alguns PIMCO em 2013 ainda recuperaram um pouco, por isso tiveram melhores resultados para o ano todo. Já em 2018 não tiveram a mesma sorte, pois a conversa do Fed sobre subidas das taxas foi no final do ano e não deu tempo para recuperar como em 2013. E qual foi a volatilidade e drawdowns dos PIMCOs durante taper tantrum?

Sugiro que faças o gráfico de 2013 para PIMCO GIS Global Bond Fund E Class EUR (Hedged) Accumulation (IE00B11XZ103), um dos mais calminhos bond e sugeridos, que me está a dar erro a postar aqui no fórum. Por exemplo, o drawdown foi -5.9% (não é muito para obrigações de qualidade?)

 

 

As carteiras que eram sugeridas em 2013 eram 90% bonds com apenas PIMCOs e 1 F&C EM Debt (2021 até 31-05-2021):

Fundo	ISIN	2012	2013	2014	2015	2016	2017	2018	2019	2020	2021
PIMCO GIS Emerging Markets Bond Fund E Class EUR (Hedged) Accumulation	IE00B11XYW43	17,00	-7,47	0,62	-3,96	11,96	7,11	-7,91	11,21	3,94	-2,12
PIMCO GIS Global Real Return Fund E Class EUR (Hedged) Accumulation	IE00B11XZ541	6,58	-7,47	8,01	-3,40	8,38	1,00	-4,38	4,76	8,16	-0,75
PIMCO GIS Global Investment Grade Credit Fund E Class EUR (Hedged) Accumulation	IE00B11XZ434	12,20	-1,91	6,38	-0,82	4,96	3,52	-4,45	8,34	3,11	-2,31
PIMCO GIS Global High Yield Bond Fund E Class EUR (Hedged) Accumulation	IE00B11XZ327	15,15	5,03	1,95	-1,81	9,87	4,31	-5,92	10,86	1,67	0,49
PIMCO GIS Global Bond Fund E Class EUR (Hedged) Accumulation	IE00B11XZ103	9,94	-1,60	7,94	-0,47	3,46	1,63	-2,63	4,39	5,05	-2,08
PIMCO GIS Diversified Income Fund E Class EUR (Hedged) Accumulation	IE00B1Z6D669	14,33	-1,85	2,87	-1,84	9,28	5,34	-4,88	9,98	4,79	-1,25
PIMCO GIS Total Return Bond Fund E Class EUR (Hedged) Accumulation	IE00B11XZB05	8,32	-3,12	3,05	-0,62	0,78	1,97	-4,63	4,86	6,52	-2,63
PIMCO GIS US High Yield Bond Fund E Class EUR (Hedged) Accumulation	IE00B11XZ764	13,20	4,80	2,56	-3,44	12,11	4,33	-6,05	10,48	2,28	1,10

 

 

Fonte: Morningstar Direct

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, D@vid disse:

Por vezes esqueço-me que muitos têm uma visão de curto prazo quando investem em fundos/ETFs.

Pois é, nem todos pensam e investem da mesma maneira, apesar dos envangelhistas do Buy n' Hold. É a vida, há pluralidade de visões.

Até porque os ETFs propiciam o investimento de curto prazo e trading (se comparar vs. FI, ainda propicia mais). Por exemplo, ETFs sobre o VIX, ETFs a shortar indices.

Os ETFs são uma stunt de marketing, pois são apenas uma estrutura legal/veiculo para investimento. Tens vários tipos de ETFs, não estou a falar de ETCs ou ETNs ou de classes de activos ou se são alvancados ou inversos. Por isso, os ETFs são interessantes, mas não são a última Coca-Cola no deserto, por muito que repita isso.

Na Irlanda quem investe em ETFs são brutalmente taxados, principalmente se forem usados para buy n' hold/longo prazo.

Citação

With ETFs, they are also a no-go as you’re taxed 41% on dividends, 41% on gains, and every 8 years even if you don’t sell you are taxed 41% on the previous 8 years profit.

33% capital gains generally speaking on other instruments.

https://community.trading212.com/t/financial-independence-retire-early-planning/46698/67

[Rick Lusitano 2115]

há 5 horas, D@vid disse:

2013

PIMCO Global Bond: -1,60%

PIMCO DI: -1,85%

Não é bem o meu conceito de porrada, a não ser que fales no Pimco Real Return que caiu 7%, recuperou tudo no ano seguinte, e já nem falo no NB Obrigações Europa que subiu nesse ano mais de 4%, mesmo em termos globais o ano de 2013 nem foi um ano mau para as bonds, outros houveram bem piores:

 

Curioso que só fales nesses PIMCOs e te refiras ao ano 2013 por inteiro e não ao que se passou durante o ano, até porque as pessoas investem durante o ano e podem apanhar os topos (e também fossos). O PIMCO GB é 1 FI de bonds na maioria AAA/AA/A, que teve 1 DD de (-)5.9% entre Maio e Setembro de 2013, so no biggie para ti, então para FI de bonds HY são calminhos se tiverem 1 DD de 2 digitos? Se sim, então não será melhor FI de Stocks?

O NB Obrigações Europa é 1 outlier (penso que deves saber o que isso é). E o NB OE investe maioriatamente em High Yield Govs (PIGS) que para lá de ter arriscado muito, foi contrarian pois comprou bonds quando outros vendiam. Sugiro se puderes que fales pessoalmente com o gestor do fundo, o Vasco Teles, pode ser que ele te explique melhor sobre a crescente dificuldade em obter rendimento em obrigações (forward looking) e qual foi a estratégia e experiência que ele teve nos momentos de turbulência nos mercados obrigaccionistas.

Editado 7 de Junho de 2021 por Rick Lusitano

[-------- 2582]

Interessa mesmo saber em 2021 o que era sugerido ( por quem? ) em 2013?

Todos dias somos bombardeados com sugestões de variadíssimas fontes, uma carteira com 90% de bonds das duas uma, ou é alguém já perto dos 100 anos ou alguém ( por iniciativa ou por sugestão ) que quis aproveitar o boost das bonds que vinha de 2012, tentaram fazer o tal market timming, se tivessem em hold e diversificados não tinham perdido cash e não tinham sofrido na pele como disseste.

Se em 2013 esse PIMCO chegou a cair quase 6%, o que dizer dos 8,14% apenas no mês de Março de 2020.

[-------- 2582]

@Rick Lusitano falei em 2013 por inteiro porque falaste em 2013, não especificaste períodos, e em 2013 essas foram as rentabilidades, para a próxima tens de ser mais especifico e dizer que a dita "porrada" era de Março a Julho.

Como tenho o NB Obrigações Europa na minha carteira há muitos anos, acompanho pelo menos as fichas e comentários do gestor que é disponibilizada pela gestora do fundo, falar com o Vasco Teles pessoalmente não sei se iria conseguir 😂

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, D@vid disse:

@Rick Lusitano falei em 2013 por inteiro porque falaste em 2013, não especificaste períodos, e em 2013 essas foram as rentabilidades, para a próxima tens de ser mais especifico e dizer que a dita "porrada" era de Março a Julho.

Como tenho o NB Obrigações Europa na minha carteira há muitos anos, acompanho pelo menos as fichas e comentários do gestor que é disponibilizada pela gestora do fundo, falar com o Vasco Teles pessoalmente não sei se iria conseguir 😂

Eu fui especifico, taper tantrum de 2013, mas desculpa, podes não te lembrar correctamente de quando foi. Foi entre Maio e Setembro de 2013, VG disse que foi entre Maio e Julho de 2013, portanto não é desde Março de 2013.

há 1 hora, D@vid disse:

Interessa mesmo saber em 2021 o que era sugerido ( por quem? ) em 2013?

Serve para lembrar o que é o taper tantrum e o que poderá fazer às bonds (e outras classes de activos). Quem foi que sugeriu sabe, e outros mais "velhinhos" nestas lides (eu não sugeri de certeza). Mas quem quiser saber, basta fazer umas pesquisas por alguns fóruns.

Citação

Se em 2013 esse PIMCO chegou a cair quase 6%, o que dizer dos 8,14% apenas no mês de Março de 2020.

 

Até parece que todos os anos ou quase todos anos, vais ter graves recessões e os bancos centrais a tomar medidas drásticas para salvar as economias e os mercados. E consequentemente os taper tantrums. São ciclos económicos que acabam por levar a retornos em média.

Mas falar só de um período de tempo para ganhos/perdas é para quem investe em curto prazo ou faz market timing, que é irrelevante para quem investe para longo prazo, pode-se é ter azar e fazer um lump sum num mau momento seja em entradas ou saídas, mesmo para investidores a longo prazo.

Editado 7 de Junho de 2021 por Rick Lusitano

[Rick Lusitano 2115]

Porque se está num tópico de ETFs, um ETF de bonds IG em moeda local (USD), logo sem impactos cambiais, para o ano de 2013:

iShares iBoxx $ Investment Grade Corporate Bond ETF (LQD)

Drawdown = -9.4%

Return 2013 = -6.0%

Quem quiser pode sacar as cotações deste ETF para o ano 2013 e o período do taper tantrum, e ver a sua evolução durante o ano de 2013. Pois tenho limite de tamanho de anexos de apenas 4kB no fórum.

[-------- 2582]

há 5 horas, Rick Lusitano disse:

Quem foi que sugeriu sabe, e outros mais "velhinhos" nestas lides (eu não sugeri de certeza). Mas quem quiser saber, basta fazer umas pesquisas por alguns fóruns.

Se fossemos a dissecar todas as ideias, recomendações, sugestões etc, neste fórum que existe desde 2008, caldeirão da bolsa que ainda é mais antigo ou outros, nem no Natal saiamos daqui 🤣

Os fóruns servem para trocar ideias, há sempre a tentação de sugerir algo ou porque se acredita mesmo naquilo ou porque temos em carteira, olha o "azar" de alguém ter sugerido ou ter a ideia de algum fundo de acções em fevereiro de 2020? A seguir deve ter caído uns 30%, vamos lá chacinar o tipo?

Há um forista no tópico de fundos de investimento que tem tido azar, tem saído tudo ao lado este ano ( secalhar é por isso que tem estado ausente 🤣), mas não passa disso, de um forista entre tantos que partilha as ideias e convicções, e é para isso que estamos cá, conheces um reconhecido analista do caldeirão da bolsa que tinha umas carteiras de clientes e que as derreteu todas não conheces? E é analista registado na CMVM, e há por aí muitos parecidos, diplomas e cursos nem sempre querem dizer alguma coisa, Ruben Amorim foi campeão e nem curso tem 🤣.

 

 

[Virtua 1302]

@Rick Lusitano Não há nada que eu posso dizer que demonstre a minha tristeza a ler os últimos posts,. Sinto que independentemente do que eu diga há sempre algo que podes pegar. A quantidade de ataques ad hominem é impressionante (a mim e a outras pessoas importantes da comunidade, mesmo que alguns leitores não se apercebam) . Quando foi o bedrock eu até pensei que era dele mas pelos vistos de facto devo vos ter feito algo que desconheço.

E não, não é por falares pela milésima vez que eu "recomendei" carteiras 90% bonds. Já discutimos isso e até já nos rimos disso. Estou de consciência 100% tranquila. "Recomendo" o que faço e faço o que "recomendo".  Se erro? Claro. Até te recomendo "actualizares" a critica para a minha "recomendação" do IQQ0 em meados de 2019 para depois ver o IWDA a disparar e o IQQ0 ficar parado no pós pandemia. Pegares em algo de há 8 anos já cheira à mofo. Vá lá actualiza lá isso para o meu erro mais recente 😉

Felizmente nunca perdi dinheiro com nenhuma "aposta". Simplesmente ganhei menos. Afinal quem quer pouco risco tem de deixar $ na mesa. Acho que fez todo o sentido. Quer os Pimco subiram (cerca de 2% anualizado desde 2013 e 3% anualizado desde 2012) como o IQQ0 se encontra acima de valores de meados de 2019.

A tua necessidade de discordar comigo até já te fez discordar que uma valorização de 100 para 110 não é de 10%, continuar a discutir comigo quando eu concordei contigo e/ou a mais recente discordar de mim quando falei com outra pessoa, concordando contigo. A sério, honestamente, por razões profissionais, ando demasiado desgastado para telenovelas mexicanas outra vez como a do bedrock. Realmente se vos fiz algo peço as minhas desculpas. Lembro-me de outrora termos discussões saudáveis e sem andar a atacar ao outro ou achares que tens razão em tudo. Lamento, lamento muito. Se há coisa que gosto são pessoas com uma opinião diferente da minha para discutir e aprender.

Talvez a pandemia tenha aumentado a agressividade nuns e a sensibilidade em outros, não sei...

Editado 8 de Junho de 2021 por Virtua

[Rick Lusitano 2115]

há 9 horas, D@vid disse:

vamos lá chacinar o tipo?

Uau, que drástico. Até parece que chamou-se nomes desagradáveis. E como dizes estamos num fórum a falar de investimentos, e isso inclui falar sugestões de investimentos, se não se pode falar das mesmas, o mesmo não vai contra o objectivo do fórum? Eu fiz criticas construtivas, para exemplificar o excesso e o investimento em bonds em determinadas situações, como tanter tantrum.

 

há 9 horas, D@vid disse:

conheces um reconhecido analista do caldeirão da bolsa que tinha umas carteiras de clientes e que as derreteu todas não conheces?

Yes, conheço essa história desde quando estoirou a notícia. Não tenho a certeza que "derreteu todas" (carteiras), pois existia as margens.

[Rick Lusitano 2115]

há 9 horas, Virtua disse:

@Rick Lusitano Não há nada que eu posso dizer que demonstre a minha tristeza a ler os últimos posts,. Sinto que independentemente do que eu diga há sempre algo que podes pegar. A quantidade de ataques ad hominem é impressionante (a mim e a outras pessoas importantes da comunidade, mesmo que alguns leitores não se apercebam) . Quando foi o bedrock eu até pensei que era dele mas pelos vistos de facto devo vos ter feito algo que desconheço.

E não, não é por falares pela milésima vez que eu "recomendei" carteiras 90% bonds. Já discutimos isso e até já nos rimos disso. Estou de consciência 100% tranquila. "Recomendo" o que faço e faço o que "recomendo".  Se erro? Claro. Até te recomendo "actualizares" a critica para a minha "recomendação" do IQQ0 em meados de 2019 para depois ver o IWDA a disparar e o IQQ0 ficar parado no pós pandemia. Pegares em algo de há 8 anos já cheira à mofo. Vá lá actualiza lá isso para o meu erro mais recente 😉

Felizmente nunca perdi dinheiro com nenhuma "aposta". Simplesmente ganhei menos. Afinal quem quer pouco risco tem de deixar $ na mesa. Acho que fez todo o sentido. Quer os Pimco subiram (cerca de 2% anualizado desde 2013 e 3% anualizado desde 2012) como o IQQ0 se encontra acima de valores de meados de 2019.

A tua necessidade de discordar comigo até já te fez discordar que uma valorização de 100 para 110 não é de 10%, continuar a discutir comigo quando eu concordei contigo e/ou a mais recente discordar de mim quando falei com outra pessoa, concordando contigo. A sério, honestamente, por razões profissionais, ando demasiado desgastado para telenovelas mexicanas outra vez como a do bedrock. Realmente se vos fiz algo peço as minhas desculpas. Lembro-me de outrora termos discussões saudáveis e sem andar a atacar ao outro ou achares que tens razão em tudo. Lamento, lamento muito. Se há coisa que gosto são pessoas com uma opinião diferente da minha para discutir e aprender.

Talvez a pandemia tenha aumentado a agressividade nuns e a sensibilidade em outros, não sei...

Vejo o teu post como uma expressão do teu estado de alma. Nada contra.

A minha percepção do post é que te sentes atacado por mim, não mencionei o teu "nome", apesar do @D@vidter questionado quem sugeriu, nem "ataquei" a tua estratégia de investimento:

há 17 horas, D@vid disse:

Interessa mesmo saber em 2021 o que era sugerido ( por quem? ) em 2013?

há 17 horas, D@vid disse:

uma carteira com 90% de bonds das duas uma, ou é alguém já perto dos 100 anos ou alguém ( por iniciativa ou por sugestão ) que quis aproveitar o boost das bonds que vinha de 2012, tentaram fazer o tal market timming, se tivessem em hold e diversificados não tinham perdido cash e não tinham sofrido na pele como disseste.

 

Quando falei de PIMCOs e 90% em bonds em 2013 foi para exemplificar o impacto de taper tantrum, e das subidas de taxas de juro ou a simples comunicação ou o receio das subidas.

Mas se queres levar as coisas para as emoções, não te esqueças de um tom condescendente e de desvalorização por tua parte e de outros sobre o que eu disse anteriormente. Até parece que tenho ser Buy n' Hold só porque outros o são, e quem não é BnH é ridicularizado e desvalorizado, talvez por isso, que quem tem essas ideias não as expõe publicamente neste fórum,  uma alienação da diversificação de ideias (neste aspecto fóruns estrangeiros, são receptivos a todos os tipos de ideias e estratégias, não há a visão de culto, tanto se fala de curto como longo prazo, day trading como BnH, sem pudores):

há 21 horas, Virtua disse:

O problema normalmente é desconhecimento do que é "normal" e passa a ser um "porradão".

Acredita que a queda de 4 P.P. entre Maio e Julho de 2013, ao mesmo tempo que as acções caíam levou algumas pessoas a pânico. Desconhecimento que as correlações são algo dinâmico, seguir o portfolio com demasiada frequência ou mesmo até do funcionamento de obrigações (que caem com a subida de taxas de juro e que a cotação só é 100% no final do prazo) levam à incompreensão de alguns movimentos.

há 19 horas, D@vid disse:

Por vezes esqueço-me que muitos têm uma visão de curto prazo quando investem em fundos/ETFs.

 

E apresentei dados sobre o que disse anteriormente para contrapôr as afirmações condescendentes e de desvalorização, que demonstram os meus argumentos anteriores. Por exemplo:

há 16 horas, Rick Lusitano disse:

Porque se está num tópico de ETFs, um ETF de bonds IG em moeda local (USD), logo sem impactos cambiais, para o ano de 2013:

iShares iBoxx $ Investment Grade Corporate Bond ETF (LQD)

Drawdown = -9.4%

Return 2013 = -6.0%

 

há 9 horas, Virtua disse:

Até te recomendo "actualizares" a critica para a minha "recomendação" do IQQ0 em meados de 2019 para depois ver o IWDA a disparar e o IQQ0 ficar parado no pós pandemia. Pegares em algo de há 8 anos já cheira à mofo. Vá lá actualiza lá isso para o meu erro mais recente 

há 9 horas, Virtua disse:

A tua necessidade de discordar comigo até já te fez discordar que uma valorização de 100 para 110 não é de 10%

há 9 horas, Virtua disse:

Lembro-me de outrora termos discussões saudáveis e sem andar a atacar ao outro ou achares que tens razão em tudo.

Parece um complexo de perseguição ou de vitimização, não te estou a atacar e é me irrelevante as estratégias de investimento de outros, cada um sabe de si e é responsável pelas suas decisões.

Se as pessoas debatem as suas visões ou ideias, expõem-se às criticas, que podem concordar umas com as outras, como podem discordar. Não tem de existir uma concordância de ideias/visões, não tem de ser sempre "Yes man".

há 9 horas, Virtua disse:

A tua necessidade de discordar comigo até já te fez discordar que uma valorização de 100 para 110 não é de 10%

Depois sou eu que digo coisas que "cheira a mofo". E depois sou eu que acho que tenho que ter sempre razão.

Well, não quero magoar os teus sentimentos e a tua "razão" por discordar sobre o que dizes. Podes continuar a debitar a tua visão como um dogma incontestável.

Editado 8 de Junho de 2021 por Rick Lusitano
(Correcção de typos)

[-------- 2582]

O facto aqui era agora perceber quanto estaria a render a tal dita carteira 90% Bonds e Consumer, impactos negativos ( ou não, depende das perspectivas ) todas as carteiras têm, às vezes até fico curioso de saber que estratégias têm os analistas financeiros ou financial advisors de casas de investimento, fazem em termos de recomendações a clientes, não têm tiros nos pés? os clientes estão totalmente satisfeitos?

Às tantas no meio disto tudo bastava fazer um Acatis Gané...

Para quem acha que sou algum fundamentalista de B&H, recordo só um post meu em 2012 no tópico dos fundos:

 

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Publicado 11 de Outubro de 2012

A 11/10/2012 às 11:00, Netbird disse:

Obrigada David! Em relação ao tempo já vi que tenho de dar prazos maiores para este tipo de investimento (acima dos 12/24meses que costumava dar aos DPs), principalmente se nele houver um (ou mais) fundo que contenha ações. Pelo que tenho percebido é preciso dar tempo a este tipo de produtos para eles ganharem uma boa maturidade.

 

 

 

 

 

 

 

Sem dúvida, costumo dizer que os fundos é para lá ficar se é para render algum a curto prazo então aconselho DPs, ou então há fundos de tesouraria com boas rentabilidades para o curto prazo, mas na generalidade uma carteira de fundos é para ir ficando pelo menos 12 meses, o que não invalida que não se mexa na carteira a meio do jogo, o fundos não são produtos passivos como os DPs, não numa lógica de trader mas ir vendo como se comportam os fundos e os mercados e ir-se trocando quando se achar necessário.

 

 

 

[Louie 129]

A 05/06/2021 às 17:18, Rick Lusitano disse:

As Bonds numa alocação e 60/40 estão desactualizadas, para não ser radical e dizer que estão obsoletas. Muita boa gente ainda está presa ao passado e backtests históricos. Os mais informados sabem que performance histórica é mau indicador para prever o futuro. É quase tão mau como usar a AT para investir.

Para quem investe para longo prazo, a alocação a activos de maior risco, faz mais sentido do que andar a investir em activos moribundos como as Bonds. Para depois perto do final do prazo de investimento começar a fazer a rotação para activos de menor risco potencial.

Certo. De facto já há algum tempo que se vem falando da morte do 60/40. Apenas dei esse exemplo porque normalmente é a "rule of thumb" da alocação. Claro que cada um deve fazer o seu trabalho de casa e decidir por si próprio.

Eu percebo que investir ou manter bonds agora não é o mais apelativo. Mas a pergunta de 1 milhão mantém-se: qual é a alternativa?

Isto, considerando que apesar de estarmos a falar em longo prazo, estando 100% ou perto em stocks, aparecendo um cisne negro como no ano passado, é preciso ter estômago forte para ver a carteira a afundar-se tipo Titanic.

Apesar de teres referido e com razão, que os períodos de crise são mais curtos que os de expansão, pode acontecer que o longo prazo termine para alguém no meio de uma década perdida (ex: 2000 a 2010). Ou ainda pior: quem nos anos 80 investiu no Nikkei para o longo prazo.

Será que ficar em cash, DP's a render 0 ou com títulos do IGCP reféns do crescimento do PIB socialista nacional para render migalhas serão boas alternativas?

Na parte das stocks também se perspectivam menores retornos na próxima década. Ou seja, se houver mais um tombo, a recuperação poderá ser mais lenta (porradão para quem está forte em stocks), até porque os BC's já não deverão ter muito mais margem para injectar liquidez e baixar taxas.

É certo que não nos devemos guiar pelo passado mas há padrões cíclicos que se repetem. A história pode não ser igual mas rima em muitos sentidos. Com o teu conhecimento e experiência e também o facto de trabalhares na área, pode ser mais fácil para ti fazer hedge ao património e de descobrir e aproveitar formas alternativas de rentabilidade. Mas para quem não "vive" no mundo financeiro não será melhor ficar-se por uma fórmula com resultados comprovados? Se não estou em erro há testes que comprovam que após o ano 5, o 60/40 não perde dinheiro (vale o que vale).

 

A 06/06/2021 às 02:06, Rick Lusitano disse:

para além de os usar como "fundo monetário"/"depósito bancário"

Se não estou em erro li há tempos um comentário teu na comunidade T212 sobre isto. Compensa mesmo parquear capital assim? Podes dar alguns exemplos de ETF's disponíveis lá para esse efeito?

 

 

[Virtua 1302]

há 6 horas, Rick Lusitano disse:

Vejo o teu post como uma expressão do teu estado de alma. Nada contra.

Obrigado pela resposta que de uma forma geral concordo. Apenas 1 coisa a apontar e outra a discordar.

A apontar:

Mais um post em que tiveste que falar mal de algo. Como disseste, provavelmente é reflexo da minha forma de estar actual. Um pouco cansado de quem só fala mal e não faz nada para alterar. Em vez de achares que os fóruns nacionais são fracos em algum aspecto esforça-te para alterar. (ou então não, obviamente podes não o fazer mas depois parece-me um pouco mal estar só a criticar).

A discordar:

Citação

Podes continuar a debitar a tua visão como um dogma incontestável.

Não me revejo nada nisso. Tendo em consideração que algumas das pessoas que respeito e admiro são traders e um "maluco" que tem a maioria dos investimentos mobiliários alocado a ouro e bitcoin acho que sou uma pessoa exposta a outras formas de pensar e que não acho mal outras posições.

Acredito que quem só me conhece pelo que lê pense isso. Fizeste-me até lembrar uma situação engraçada em que um cliente (que pertencia à comunidade do caldeirão) ficou espantado quando a carteira que lhe recomendei profissionalmente era 70% equity. Ao que ele comentou "Pensei que eras conservador". A minha resposta ao comentário foi "Eu sou conservador, tu não".

há 6 horas, D@vid disse:

O facto aqui era agora perceber quanto estaria a render a tal dita carteira 90% Bonds e Consumer

Aumentas 1 p.p. às rentabilidades que falei (10% no fidelity consumer industries) e tens as rentabilidades possíveis que essas carteiras teriam. Diria que 3 a 4% para quem investiu em 2012/2013. Para uma carteira 90% bonds não me parece muito mau. Um pouco longe de "Houve muitos seguidores destas sugestões que compraram nos topos das bonds e perderam imenso cash". Tendo em consideração que é publico quem sou e a minha profissão é um pouco complicado eu ler algo assim e não levar para o campo pessoal mesmo que o objectivo do @Rick Lusitano não tenha sido esse. Até tu vieste com a referência ao Ulisses, o que é uma ligação "normal" que se faça quando se passa a ideia que muita gente perdeu dinheiro seguindo conselhos meus (em 10 anos no sell side da área financeira acho que vou sair daqui sem um cliente que tenha perdido dinheiro a seguir o que recomendei). Eu que nem obrigações Portuguesas recomendei em 2013/2014 não fosse haver um haircut. Se bem que na realidade só acrescenta à necessidade de um bom financial advisor e que a profissão é bem mais do que escolher activos ou alocações. Porque como vimos acima, quem ficou parado em vez de vender, ganhou entre 3 a 4% desde essa altura, o que parece uma rentabilidade ajustada a uma alocação ridiculamente conservadora como 90% Bonds e 10% Equity.

Por causa destas pessoas que só seguem os conselhos quando lhes dá jeito é que vou bazar do "sell side" da área financeira. Como te disse ontem, isto esgota... Não mata mas mói!!

Editado 8 de Junho de 2021 por Virtua

[-------- 2582]

há 3 horas, Virtua disse:

 "Pensei que eras conservador". A minha resposta ao comentário foi "Eu sou conservador, tu não".

 

Isso é o que chamo de trabalho de excelência, sem qualquer tipo de dogma ou bias, e olha que não deve de ser fácil deixar de lado totalmente certas convicções pessoais, parabéns.

[investidor 33]

A 07/06/2021 às 01:33, Rick Lusitano disse:

Teoricamente na Degiro, só há empréstimo na conta Basic. Mas quem tem certeza disso? Se emprestarem os teus títulos e quiseres os vender, eles vão buscar esses títulos à conta de outro cliente ou dão-te o dinheiro do valor da venda (como sabes que o dinheiro que recebeste vem da venda das acções ou que a corretora simplesmente te creditou o dinheiro na conta?) ou em último caso compram ou pedem emprestado à outras entidades financeiras. É assim que funciona com o dinheiro depositado nos bancos, tirando de um lado para outro ou pagando com reservas próprias.

Até os bancos e outras corretoras emprestam os títulos dos seus clientes e não mencionam nada sobre os empréstimos, é tudo opaco (black box). Hoje em dia, com sistemas IT cada vez mais automatizados e rápidos, é possível fazer montes de coisas que antes era difícil de fazer e que hoje são difícil de serem controlados pelos reguladores (e tendo em conta que os reguladores dão uma certa flexibilidade para as entidades financeiras serem criativas).

Os empréstimos não me dão receios, porque existe sistemas de compensação legais. Os empréstimos são uma forma das entidades financeiras obterem rendimentos. Até algumas gestoras de ETFs fazem empréstimos dos títulos da carteira dos ETFs.

Ao criar uma conta, seja para investir em ETFs/stocks/FI ou em depósitos à ordem/prazo, os activos passam estar na esfera da entidade financeira e sujeitos à saúde financeira e gestão, por isso é mais importante ter em atenção aonde se investe, a entidade financeira, e qual a política de compensação do país aonde está sediada. Muitos países só tem o mínimo legal da UE de 20k, e pode-se não receber os 20k, porque o sistema de compensação pode não ser a 100% do valor da conta (mínimo legal a pagar é 90% do valor reclamado, que tem de ser reconhecido como válido). Por isso, quando se pretende ter mais de 20k numa entidade financeira, ter em consideração a própria entidade. Em Portugal, as entidades aqui sediadas, estão sob o limite de 25k. (Não confundir com os sistemas de compensação de depósitos bancários da UE, mínimos legais de 100k/titular/banco)

Se pensam que é um caso improvável, ainda há pouco tempo atrás em Portugal a Orey Financial foi à falência, o SII terá sido activado. A Wirecard, uma Fintech Alemã multinacional (não ligada a investimentos) com alguma dimensão que estava listada no DAX30 e sujeita a regulação, foi à falência devido a fraude contabilística (maquilhagem das contas), o que garante que uma Degiro (flatexDEGIRO AG) que é uma empresa mais pequena e listada num índice secundário Alemão, não venha a fazer o mesmo e tenha o mesmo destino daqui a uns anos?

 

Directiva 97/9/CE do Parlamento Europeu e do Conselho de 3 de Março de 1997 relativa aos sistemas de indemnização dos investidores -  https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX:31997L0009

Sistema de indemnização aos investidores (SII) - https://www.cmvm.pt/pt/AreadoInvestidor/SistemaDeIndemnizacaoAosInvestidores/FAQSII/Pages/Respostas-as-perguntas-mais-frequentes.aspx

Indemnização a cada investidor da Orey Financial garantida até 25 mil euros - https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/indemnizacao-a-cada-investidor-da-orey-financial-garantida-ate-25-mil-euros

Qualquer empresa está sujeita a falir. Existe sempre esse risco, e pode ser maior numa empresa que noutra.

 

FlatexDegiro é um banco, onde os depósitos até 100mil euros estão salvaguardados. Além disso tem uma base de clientes considerável com mais de 1 milhão de clientes em cerca de 2 dezenas de países e com quase 1000 empregados. A wirecard e a orey eram também bancos, que tinham o mesmo tipo de responsabilidade e regulação ?

Obviamente que mesmo assim pode cair, como já aconteceu a tantos outros bancos. Não existe nada seguro a 100%, mas fazem bem em ler notícias e ler R&C respectivos das IF's onde têm dinheiro.

 

Em relação aos empréstimos na conta Basic, é ler o que a flatexDegiro informa aos seus clientes, ou então enviar-lhes um e-mail a perguntar. Se informarem algo diferente daquilo que fazem isso é obviamente fraude e tendo em conta que há diferentes contas, onde informam sobre a diferença entre as contas, não entendo porque iriam arriscar cometer fraude realizando empréstimos em todos os tipos de contas.