ETF (Exchange-Traded Fund) - Tópico Geral e WIKI / FAQ

[nOrte 28]

Viva caros investidores, por ventura, alguém tem o ETF "Lyxor Euro Government Bond 25+Y (DR) UCITS ETF - Acc (LU1686832194)", em caso de resposta afirmativa, onde o compraram?

Aproveito ainda, em caso de resposta negativa, que ETF de Bonds estão a usar nas vossas carteiras EUPP e onde compraram?

Obrigado pela atenção!    

[Virtua 1302]

[ffs 1]

há 5 horas, nOrte disse:

Viva caros investidores, por ventura, alguém tem o ETF "Lyxor Euro Government Bond 25+Y (DR) UCITS ETF - Acc (LU1686832194)", em caso de resposta afirmativa, onde o compraram?

Aproveito ainda, em caso de resposta negativa, que ETF de Bonds estão a usar nas vossas carteiras EUPP e onde compraram?

Obrigado pela atenção!    

Sim, na DEGIRO 

[patacascarvalho 29]

On 9/24/2020 at 8:31 PM, Virtua said:

Aproveito a deixa para partilhar o meu arranque no investimento em ETF.

No exemplo apresentado o portfólio é composto por 60% de acções e 40% de obrigações e é-nos dado uma perspectiva de como a diversificação pode ser aliada do rendimento. No meu caso iniciei o meu portfólio com a aquisição de títulos de SP500 contudo passado algum tempo decidi tornar o IWDA o meu ETF de acções.

Apesar das recomendações dos mais experientes serem amplamento no sentido das obrigações de divida soberana, neste momento ainda não tenho qualquer exposição ao mercado de obrigações. Isto tem a ver principalmente com dois fatores que são ainda não ter assimilado a diferença que produzem as obrigações de curto e longo prazo no portfólio assim como ainda não percebo bem as diferentes tipologias.

O meu objetivo de portfólio é uma construção 70% / 30% sendo que para já a alocação de acções é feita apenas no IWDA (mantendo as posições no SP500) e a alocação em obrigações está ainda por definir.

A corretora que uso é a DEGIRO, explorei a lista de ETF com comissão grátis para as obrigações mas as opções de dívida soberana pareceram-me demasiado pequenos em volume ou com custos de manutenção elevados. Posto isto, procuro saber quais a opções usadas por vocês para a alocação em obrigações. 

 

[Virtua 1302]

há 16 minutos, patacascarvalho disse:

Isto tem a ver principalmente com dois fatores que são ainda não ter assimilado a diferença que produzem as obrigações de curto e longo prazo no portfólio assim como ainda não percebo bem as diferentes tipologias.

Isto é um tema que pretendo explorar, pois é relativamente simples de explicar/compreender mas vejo muito gente com dificuldades porque, para ser honesto, nem em inglês encontro info de jeito na web!

Editado 30 de Setembro de 2020 por Virtua

[Francisco Martins 549]

On 9/28/2020 at 10:23 PM, Virtua said:

Expliquei-me mal. Isso vem em sequência de "alguns mitos ainda continuam". Em equity tem sido mais simples de ver a overperformance pasiva. Mas em bonds ainda há muito a visão que gestão activa consegue bater a passiva. Tal como a visão, que provou ser errada, que a gestão activa é melhor que a passiva em momentos de volatilidade.

"Actively managed funds failed to outstrip their passively managed counterparts in the wake of the turmoil sparked by the pandemic, despite many active managers touting the turbulence as an opportunity, according to new research."

 https://www.ft.com/content/d3ddba89-c220-4ebc-a89f-fdc97af8c9c4

Tenho juntado muitos no post a seguir aos teus na página principal. Já me deram jeito. Estou sempre a recomendar mais ou menos as mesmas coisas a clientes ao longo dos tempos e os meus favoritos do browser estão sempre cheios de "lixo". Ao menos ali estão bonitinhos. Podes ir dando uma olhadela de vez em quando ?

(e podes roubar para os teus posts se quiseres, não precisas sequer de dar crédito. Aliás acho que isso de dar crédito potencialmente vai ser chato porque parece-me que sempre que alteras os posts apita a dizer que me mencionaste).

Ah! Eu também podia ter lido melhor e ter percebido o que pretendias dizer nessa sequência.

Tenho visto esses artigos, alguns já conhecia, mas certamente que adicionarei mais aos posts acima...é falta de tempo e ter imenso ainda por fazer antes disso. Eu vou alterar para não ter a menção como indexada pelo forum, fica só o nome do utilizador, não tinha ideia que o forum disparava emails por cada edição dos posts que tenham essa caracteristica.

11 hours ago, nOrte said:

Viva caros investidores, por ventura, alguém tem o ETF "Lyxor Euro Government Bond 25+Y (DR) UCITS ETF - Acc (LU1686832194)", em caso de resposta afirmativa, onde o compraram?

Aproveito ainda, em caso de resposta negativa, que ETF de Bonds estão a usar nas vossas carteiras EUPP e onde compraram?

Obrigado pela atenção!    

Não o tenho, mas a DeGiro tem acesso para comprar esse. Desconheço se num banco aqui em Portugal existe esse, mas eventualmente se for pedido, o acesso é dado.

Pelo que vejo, esse é uma das melhores opções para o EUPP, comparando com a restante oferta.

[Francisco Martins 549]

4 hours ago, patacascarvalho said:

Aproveito a deixa para partilhar o meu arranque no investimento em ETF.

No exemplo apresentado o portfólio é composto por 60% de acções e 40% de obrigações e é-nos dado uma perspectiva de como a diversificação pode ser aliada do rendimento. No meu caso iniciei o meu portfólio com a aquisição de títulos de SP500 contudo passado algum tempo decidi tornar o IWDA o meu ETF de acções.

Apesar das recomendações dos mais experientes serem amplamento no sentido das obrigações de divida soberana, neste momento ainda não tenho qualquer exposição ao mercado de obrigações. Isto tem a ver principalmente com dois fatores que são ainda não ter assimilado a diferença que produzem as obrigações de curto e longo prazo no portfólio assim como ainda não percebo bem as diferentes tipologias.

O meu objetivo de portfólio é uma construção 70% / 30% sendo que para já a alocação de acções é feita apenas no IWDA (mantendo as posições no SP500) e a alocação em obrigações está ainda por definir.

A corretora que uso é a DEGIRO, explorei a lista de ETF com comissão grátis para as obrigações mas as opções de dívida soberana pareceram-me demasiado pequenos em volume ou com custos de manutenção elevados. Posto isto, procuro saber quais a opções usadas por vocês para a alocação em obrigações.

Em relação a perceber o funcionamento, os efeitos e as diferentes tipologias com base nas maturidades e relação com as variações de taxas de juro existe um artigo interessante AQUI (em inglês).

Na primeira página, na WIKI, tens aqui neste post uma lista de ETF de obrigações. Pessoalmente prefiro não utilizar fundos obrigações para além das soberanas, se quiser mais risco/retorno então incremento a percentagem de acções na carteira.

Editado 30 de Setembro de 2020 por Francisco_

[Virtua 1302]

Era mesmo deste gráfico que eu estava à procura:

Mas honestamente acho que a pessoa comum precisa de um artigo a explicar este artigo ?

[Francisco Martins 549]

Just now, Virtua said:

Era mesmo deste gráfico que eu estava à procura:

Mas honestamente acho que a pessoa comum precisa de um artigo a explicar este artigo ?

Exacto, esse é um dos gráficos interessantes do artigo que recomendei.

[Vidolz 295]

há 5 horas, patacascarvalho disse:

Aproveito a deixa para partilhar o meu arranque no investimento em ETF.

No exemplo apresentado o portfólio é composto por 60% de acções e 40% de obrigações e é-nos dado uma perspectiva de como a diversificação pode ser aliada do rendimento. No meu caso iniciei o meu portfólio com a aquisição de títulos de SP500 contudo passado algum tempo decidi tornar o IWDA o meu ETF de acções.

Apesar das recomendações dos mais experientes serem amplamento no sentido das obrigações de divida soberana, neste momento ainda não tenho qualquer exposição ao mercado de obrigações. Isto tem a ver principalmente com dois fatores que são ainda não ter assimilado a diferença que produzem as obrigações de curto e longo prazo no portfólio assim como ainda não percebo bem as diferentes tipologias.

O meu objetivo de portfólio é uma construção 70% / 30% sendo que para já a alocação de acções é feita apenas no IWDA (mantendo as posições no SP500) e a alocação em obrigações está ainda por definir.

A corretora que uso é a DEGIRO, explorei a lista de ETF com comissão grátis para as obrigações mas as opções de dívida soberana pareceram-me demasiado pequenos em volume ou com custos de manutenção elevados. Posto isto, procuro saber quais a opções usadas por vocês para a alocação em obrigações. 

 

É mais ou menos o meu plano

Ter uns 30% num ETF que faça track do SP500 e tal (IWDA).

E carregar o resto em tech juntando alguns dividend kings de outros setores.

Fazendo sempre uma gestão activa, isso de comprar e deixar a correr 20 anos não me faz sentido nenhum.

[superkinas 181]

IWDA - nao é sp 500 é acções mundiais

[Virtua 1302]

há 2 horas, Vidolz disse:

isso de comprar e deixar a correr 20 anos não me faz sentido nenhum.

Porque olhas, como uma grande parte das pessoas, para isto exatamente como "deixar correr". Tens aqui 2 pontos:

1 - A eficiência do mercado é feita por pessoas que gerem milhares de milhões de dólares e que todos os dias lutam para ganhar mais dinheiros com equipas de doutorados em matemática, física etc etc. Ao lutarem para ganhar $ tornam os mercados cada vez mais eficientes. Ou seja, os mercados adaptam-se ao longo do tempo de uma forma relativamente eficiente. Eu estou longe de "deixar correr". Estou mais numa situação de free-rider...

2 - Trading, timming e todo o tipo de gestão activa é um jogo de soma nula. Ou seja para eu ganhar outra pessoa tem de perder. Os meus concorrentes são estes hedge funds com 200 pessoas mais inteligentes que eu. Não é uma luta que eu queira travar. Acho que os meus esforços são melhor dedicados a tentar ganhar dinheiro de outra forma. Tipo abrir uma start-up ou algo do género. Não me parece que eu vá chegar a milionário a fazer gestão activa e duvido que isso até crie algum tipo de valor!

Editado 30 de Setembro de 2020 por Virtua

[nOrte 28]

11 hours ago, Francisco_ said:

Não o tenho, mas a DeGiro tem acesso para comprar esse. Desconheço se num banco aqui em Portugal existe esse, mas eventualmente se for pedido, o acesso é dado.

Pelo que vejo, esse é uma das melhores opções para o EUPP, comparando com a restante oferta.

Viva @Francisco_, antes de mais obrigado pela atenção! Já tinha feito uma pesquisa na DEGIRO mas, sem sucesso, devo ter-me engano no ISIN. Forte abraço,

[Menino 7]

A 30/09/2020 às 09:32, nOrte disse:

Viva caros investidores, por ventura, alguém tem o ETF "Lyxor Euro Government Bond 25+Y (DR) UCITS ETF - Acc (LU1686832194)", em caso de resposta afirmativa, onde o compraram?

Aproveito ainda, em caso de resposta negativa, que ETF de Bonds estão a usar nas vossas carteiras EUPP e onde compraram?

Obrigado pela atenção!    

Boas, eu tenho na Degiro, mas pedi ao Banco Invest para o colocar disponível e também já está disponível. 

[nOrte 28]

8 minutes ago, Menino said:

Boas, eu tenho na Degiro, mas pedi ao Banco Invest para o colocar disponível e também já está disponível. 

Brutal @Menino!!! Obrigadíssimo pela partilha, sim, na DEGIRO já percebi que existe, na altura em que fiz a pesquisa devo ter-me enganado no ISIN. Quanto ao Banco Invest não sou cliente, vou analisar as condições de abertura de conta e quais os custos associados aos ETFs.

Forte abraço, 

[Menino 7]

há 4 minutos, nOrte disse:

Brutal @Menino!!! Obrigadíssimo pela partilha, sim, na DEGIRO já percebi que existe, na altura em que fiz a pesquisa devo ter-me enganado no ISIN. Quanto ao Banco Invest não sou cliente, vou analisar as condições de abertura de conta e quais os custos associados aos ETFs.

Forte abraço, 

A compra/reforço no banco invest ronda os 9€.

[5coroas 1402]

há 8 minutos, Menino disse:

A compra/reforço no banco invest ronda os 9€.

Por usar a plataforma não há custos?

[Menino 7]

há 3 minutos, 5coroas disse:

Por usar a plataforma não há custos?

Se tiveres investidos no mínimo 5k, não tem custos.

[5coroas 1402]

há 8 minutos, Menino disse:

Se tiveres investidos no mínimo 5k, não tem custos.

Investidos num produto qualquer (PPR por exemplo) ou investidos na plataforma onde se transacionam os ETFs?

[Menino 7]

há 5 minutos, 5coroas disse:

Investidos num produto qualquer (PPR por exemplo) ou investidos na plataforma onde se transacionam os ETFs?

Não te sei dizer se no etf basta mas penso que sim. PPR, DP sei que dá.

[5coroas 1402]

há 2 minutos, Menino disse:

Não te sei dizer se no etf basta mas penso que sim. PPR, DP sei que dá.

Excelente. Obrigado. Entre os 2% que o Best cobra por subscrição do Fundo Fidelity sp500 e esses 9 euros por movimento nos ETFs, faz-me pensar se não estará na hora de eu mudar para um ETF SP500 que esteja disponivel no Invest.

[Vidolz 295]

há 25 minutos, 5coroas disse:

Excelente. Obrigado. Entre os 2% que o Best cobra por subscrição do Fundo Fidelity sp500 e esses 9 euros por movimento nos ETFs, faz-me pensar se não estará na hora de eu mudar para um ETF SP500 que esteja disponivel no Invest.

Porque não usar o Degiro?

Com o IWDA apenas pago 2,5€ anuais pelo stock exchange.

[5coroas 1402]

há 2 minutos, Vidolz disse:

Porque não usar o Degiro?

Com o IWDA apenas pago 2,5€ anuais pelo stock exchange.

Já referi várias vezes: prefiro uma entidade sediada em Portugal. 

há 1 hora, Menino disse:

Boas, eu tenho na Degiro, mas pedi ao Banco Invest para o colocar disponível e também já está disponível. 

Que ETFs subscreveste no Invest?

Editado 1 de Outubro de 2020 por 5coroas

[Menino 7]

há 4 minutos, 5coroas disse:

Já referi várias vezes: prefiro uma entidade sediada em Portugal. 

Que ETFs subscreveste no Invest?

De momento nenhum mas estou a pensar ou em transferir os meus dois da Degiro para o Invest, ou resgatar os que tenho na Degiro e subscrever no Invest. Os dois que tenho são: LU1686832194 e CSSPX, que no caso na Degiro até são em bolsas diferentes logo acresce 2.5€ anuais.

[pge 119]

Hoje parece que leram os meus pensamentos, que eram bonds e consultar o invest sobre os custos dos etfs.

Sobre o Invest, acabei de ligar pra lá, parece que é o unico que em portugal não cobra guarda de titulos, sem ter os titulos em qualquer plataforma. É de longe o melhor preçário guardando os titulos em banco portugues. A minha ideia era fazer no big pois pareceia-me ser o melhor, mas a oferta do invest é imbativel. A do invest é praticamente igual á do best trading pro com a guarda de titulos no saxo bank.

Não consigo visualizar no grafico o efeito da descido juro por exemplo.

Pegando no 1%decrease, eu compro uma bond 30years com juro 5% obtenho uma yeld de 17,5%, se o juro baixar para 4% tenho uma yeld de 19%, certo? e se baixar para 3% tenho 22,5%? Onde é q no grafico está apenas o 1%decrease e porque nao 2 ou 3%

Editado 1 de Outubro de 2020 por pge