ETF (Exchange-Traded Fund) - Tópico Geral e WIKI / FAQ

[Francisco Martins 549]

2 hours ago, Balth89 said:

Olá,

Por curiosidade que outros indices segues? 

Eu aplico tudo no VWCE que segue o FTSE All-World.

Também estou invistido nesse, em termos de acções os instrumentos que tenho seguem os indices MSCI World e o FTSE All-World.

[Francisco Martins 549]

18 hours ago, Burako said:

Duvida sobre a Degiro, se for cobrada a taxa de conectividade aos bocados eles de que forma avisam do valor cobrado? 

Dúvida sobre ETF, quando é que o TER é retirado? no final do ano? Quando a primeira compra fizer 1 ano?

1 - Tipicamente no mês de Janeiro, mas como a taxa é de facto calculada como 0,25% do valor máximo anual do total da conta, com um limite máximo de 2,5€/ano/bolsa, então pode existir alguma diferença introduzida pelo valor actual da conta e a altura em que foi aberta até acertar com o Janeiro do ano seguinte. Isto é, consoante esses factores podem existir várias tranches ao longo do ano até atingir o máximo referente a 2,5€.

2 - Não, todos os custos regulares em que o fundo incorre são calculados em proporção numa base diária do NAV e cobrados mensalmente. Custos não regulares/extraordinários são cobrados quando ocorrem nesse mesmo momento.

Editado 8 de Abril de 2021 por Francisco Martins

[hemateca 3]

há 15 horas, Francisco Martins disse:

Também estou invistido nesse, em termos de acções os instrumentos que tenho seguem os indices MSCI World e o FTSE All-World.

Não há sobreposição?

Ou é estratégia tua investir em 2 índices globais?

[Francisco Martins 549]

1 hour ago, hemateca said:

Não há sobreposição?

Ou é estratégia tua investir em 2 índices globais?

Sim, muito similares, é essa a ideia. Claro que um tem (actualmente...) uma pequena parcela proporcional de Emergentes e tem mais uns detalhes entre ser MSCI ou FTSE, mas não foi muito nesse sentido. Foi mais uma questão de implementação, não tanto algo associado a estratégia de alocação.

[patacascarvalho 29]

MSCI World não inclui mercados emergentes.

O FTSE All-World tem mais do dobro de holdings.

 

[patacascarvalho 29]

Encontrei um trabalho onde é calculada a capitalização do mercado. Pode ser usado como referência na distribuição de capital em diversos ETF ou apenas seguido por passatempo.

https://www.hette.ma/marketcap/

 

[hugomferreira0 17]

Boa tarde a todos. Só por curiosidade. Alguém mais recebeu um e-mail por parte da Degiro (os que utilizam), sobre a transição de FMM para uma conta caixa e consequente abertura?

[Francisco Martins 549]

On 4/7/2021 at 1:10 PM, Paulo Pinheiro said:

Na leitura sugerida é concluído que se obtém apenas 3% a 20 anos, estou certo? Pelo que vi da evolução histórica das ETFs iShares que mencionei (e que já existem há pelo menos 20 anos), o seu valor mais que duplicou desde que foi criada, ou estou errado? 

Cumprimentos

O estudo é feito por multiplos ciclos de investimento rolantes com duração de 1 a 35 anos, definidos dentro de um prazo temporal alargado para os dados disponiveis, sendo os resultados dados pela comparação entre o pior ciclo, a média dos 15% piores ciclos e o melhor ciclo conforme os periodos temporais escolhidos.

Para facilitar a leitura da tabela está no final do artigo uma explicação de exemplo. No ciclo que referes, para 20 anos com 100% acções, de entre os 80 ciclos calculados temos o pior ciclo com resultado de 1,20%, a média dos 15% piores ciclos fica com 3,04% e o melhor caso com 12,72% de retorno anualizado. Isto são valores após inflação.

Podemos preparar-nos para o melhor caso, mas eu no artigo digo que é melhor ter a média dos 15% piores casos como referencia ou o pior ciclo e de estabelecer expectativas em concordância. Adicionalmente, o ETF da iShares que tinhas referenciado inciou em finais de 2009, não tem ainda 20 anos.

2 hours ago, hugomferreira0 said:

Boa tarde a todos. Só por curiosidade. Alguém mais recebeu um e-mail por parte da Degiro (os que utilizam), sobre a transição de FMM para uma conta caixa e consequente abertura?

Sim, a parte de "dinheiro livre" fica dessa forma segregada numa conta bancaria com cobertura até 100.000€, tendo a Degiro autorização para realizar as operações que o titular da conta ordena (pedidos feitos de deposito e levantamento de fundos realizados pelo utilizador).

Editado 9 de Abril de 2021 por Francisco Martins

[hugomferreira0 17]

há 3 minutos, Francisco Martins disse:

O estudo é feito por multiplos ciclos de investimento rolantes com duração de 1 a 35 anos, definidos dentro de um prazo temporal alargado para os dados disponiveis, sendo os resultados dados pela comparação entre o pior ciclo, a média dos 15% piores ciclos e o melhor ciclo conforme os periodos temporais escolhidos.

Para facilitar a leitura da tabela está no final do artigo uma explicação de exemplo. No ciclo que referes, para 20 anos com 100% acções, temos o pior ciclo com resultado de 1,20%, a média dos 15% piores ciclos fica com 3,04% e o melhor caso com 12,72% de retorno anualizado. Isto são valores após inflação.

Podemos preparar-nos para o melhor caso, mas eu no artigo digo que é melhor ter a média dos 15% piores casos como referencia e de estabelecer expectativas em concordância. Adicionalmente, o ETF da iShares que tinhas referenciado inciou em finais de 2009, não tem ainda 20 anos.

Sim, a parte de "dinheiro livre" fica dessa forma segregada numa conta bancaria com cobertura até 100.000€, tendo a Degiro autorização para realizar as operações que o titular da conta ordena (pedidos feitos de deposito e levantamento de fundos realizados pelo utilizador).

Ok ok, obrigado. Foi só para verificar se era uma notificação geral

[Louie 129]

A 07/04/2021 às 17:09, Francisco Martins disse:

Sim, tem alterado conforme a oferta que vai aparecendo, mas neste momento está entre o PPR PSN e o PPR Smart. É uma fatia relativamente pequena (o beneficio fiscal é atingido rapidamente...) que está na parte de liquidez mais "profunda" e na parte de obrigações, respectivamente, do portfolio (o pouco que tem de acções contabilizo proporcionalmente para a parte de acçoes).

Obrigado pelas respostas. De facto o PPR Smart parece-me ser o mais interessante da oferta actual, o único senão é a necessidade dos 5k para abrir conta no Invest.

Na parte das obrigações, quando referes liquidez mais profunda, queres dizer que são activos cujo resgate/maturidade é o longo prazo?

Pelos teus comentários mais recentes percebe-se que diversificas bastante, pelo menos entre entidades. É para diversificar o risco ou tens um objectivo mais específico com esta estratégia?

Na parte das acções tens alguma alocação mais granular (ex: small caps) ou rastreias apenas de uma forma geral?

E já agora, se não for abusar muito da tua disponibilidade, estás exposto a outras classes de activos?

 

 

[Lezz 57]

Paper: https://www.pwlcapital.com/resources/five-factor-investing-with-etfs/

Food for thought!

Que vos parece esta abordagem?

[Paulo Pinheiro 1]

Na DEGIRO nunca mais me activam a conta, poça... Primeiro era porque a transferência veio de um IBAN diferente do fornecido (não veio, não sei porque disseram tal coisa). Depois era porque tinha 2 registos, mas a APP deu erro ao registar e, por isso, criei novo registo. No entanto, nunca o acabei porque recebi confirmação do primeiro. 

[hugomferreira0 17]

há 8 minutos, Lezz disse:

Paper: https://www.pwlcapital.com/resources/five-factor-investing-with-etfs/

Food for thought!

Que vos parece esta abordagem?

Também já vi esse vídeo e inclusivamente ouvi o podcast do FIRE Talks e pareceu-me que a ideia de investir nos diversos factores, tem a sua vertente na rotação entre esses mesmos activos que os constituem. Ou seja, acho que se tem que estudar bem a altura para se estar dentro e fora de cada factor, tal como nos diversos sectores. Pelo menos foi a ideia com que fiquei. Mas vamos ver o que o pessoal que está mais por dentro do assunto adianta

[Francisco Martins 549]

4 hours ago, Louie said:

Na parte das obrigações, quando referes liquidez mais profunda, queres dizer que são activos cujo resgate/maturidade é o longo prazo?

Pelos teus comentários mais recentes percebe-se que diversificas bastante, pelo menos entre entidades. É para diversificar o risco ou tens um objectivo mais específico com esta estratégia?

Na parte das acções tens alguma alocação mais granular (ex: small caps) ou rastreias apenas de uma forma geral?

E já agora, se não for abusar muito da tua disponibilidade, estás exposto a outras classes de activos?

Liquidez mais profunda é aquela que considero ser de mais dificil acesso, por exemplo por regras estabelecidas nos CTPC. Ou seja, consigo e/ou tolero aceder num caso extremo (desemprego longa duração, etc...) mas não tenho ideias de normalmente recorrer a isto.

A diversificação entre entidades foi para criar varios locais de acesso e oportunidade, consoante as especificidades da oferta que existia na altura e que vai aparecendo. Mas sim, um pouco no sentido de não colocar os ovos todos na mesma cesta, mas não uma paranoia de ter "medo" ou falta de confiança em entidades (nesse caso nem colocava lá dinheiro nenhum).

Não, é mesmo só produtos que sigam aqueles indices que tinha mencionado, não tenho alocação granular nesses termos.

As classes de activos são acções (globais) e obrigações (soberanas zona euro, agregado), depois apareceu-me sem ter sido minha decisão uma pequena parte em ouro (moedas...) e também entrou para as contas dado que eu integro tudo o que tenho, não fazendo compartimentos. Basicamente são três camadas neste momento: liquidez, liquidez profunda + obrigações + ouro, acções.

[Francisco Martins 549]

4 hours ago, Lezz said:

Paper: https://www.pwlcapital.com/resources/five-factor-investing-with-etfs/

Food for thought!

Que vos parece esta abordagem?

 

Para além do que já tinha sido discutido na altura https://www.forumfinancas.pt/topic/18622-etf-exchange-traded-fund-tópico-geral-e-wiki-faq/?page=2&tab=comments#comment-183342

Academicamente e do ponto de vista da implementação (programar...) tenho isto como extremamente interessante. Do ponto de vista do investidor comum, julgo que liga o complicometro e tem uma tendência tremenda para criar problemas comportamentais (para alem de algum custo adicional em transacções e afins). Qualquer que seja a aposta num factor, é para a vida e esperar que os seus ciclos de desempenho coincidam de feição nos pesos assumidos e com, por exemplo, a fase de acumulação e a fase em que queremos começar a retirar fatias do bolo.

É preciso uma camada adicional de "estômago" para aguentar as alturas em que estão abaixo do índice neutro e depois ter a sorte de um dos ciclos de fraco desempenho não seja quando queremos começar a retirar anualmente fundos. Podem ter ciclos de 5, 10, 15, 20, etc anos bons, depois ciclos maus...o problema é sempre o mesmo...quando é que são e como jogam com os nossos objectivos e limitações (acesso, tributação, etc).

Alias, no artigo do autor desse vídeo está lá a tabela com os resultados do backtest (cujo portfolio tilted foi orquestrado à posteriori, bem entendido) que demonstram outperformance só no período de 20 anos. E mais, está avaliado como prova um único período escolhido, de 2000 a 2020.

Para além disso, a minha intuição é que os factores explicativos, detectados à posteriori e conhecidos sobejamente,  depois de massificados levam a que sejam absorvidos para dentro do market beta.

Sobre os factores, há uns anos vi uma discussão e abordagem que acho mais relevante https://www.youtube.com/watch?v=3oVRjq50y_8

 

Editado 9 de Abril de 2021 por Francisco Martins

[pge 119]

há 3 horas, Francisco Martins disse:

Liquidez mais profunda é aquela que considero ser de mais dificil acesso, por exemplo por regras estabelecidas nos CTPC. Ou seja, consigo e/ou tolero aceder num caso extremo (desemprego longa duração, etc...) mas não tenho ideias de normalmente recorrer a isto.

Não consideras os CAforro, visto estarem indexados á euribor e estarmos em fase de possivel inflação?

Eu tou a passar grande parte da liquidez para lá. Como já entrei em várias fases os 3 meses sem poder mexer já nem considero como relevante.

[Balth89 33]

há 12 horas, Francisco Martins disse:

 

Para além do que já tinha sido discutido na altura https://www.forumfinancas.pt/topic/18622-etf-exchange-traded-fund-tópico-geral-e-wiki-faq/?page=2&tab=comments#comment-183342

Academicamente e do ponto de vista da implementação (programar...) tenho isto como extremamente interessante. Do ponto de vista do investidor comum, julgo que liga o complicometro e tem uma tendência tremenda para criar problemas comportamentais (para alem de algum custo adicional em transacções e afins). Qualquer que seja a aposta num factor, é para a vida e esperar que os seus ciclos de desempenho coincidam de feição nos pesos assumidos e com, por exemplo, a fase de acumulação e a fase em que queremos começar a retirar fatias do bolo.

É preciso uma camada adicional de "estômago" para aguentar as alturas em que estão abaixo do índice neutro e depois ter a sorte de um dos ciclos de fraco desempenho não seja quando queremos começar a retirar anualmente fundos. Podem ter ciclos de 5, 10, 15, 20, etc anos bons, depois ciclos maus...o problema é sempre o mesmo...quando é que são e como jogam com os nossos objectivos e limitações (acesso, tributação, etc).

Alias, no artigo do autor desse vídeo está lá a tabela com os resultados do backtest (cujo portfolio tilted foi orquestrado à posteriori, bem entendido) que demonstram outperformance só no período de 20 anos. E mais, está avaliado como prova um único período escolhido, de 2000 a 2020.

Para além disso, a minha intuição é que os factores explicativos, detectados à posteriori e conhecidos sobejamente,  depois de massificados levam a que sejam absorvidos para dentro do market beta.

Sobre os factores, há uns anos vi uma discussão e abordagem que acho mais relevante https://www.youtube.com/watch?v=3oVRjq50y_8

 

 

Outro problema para nós europeus é a dificuldade em arranjarmos produtos aos que tenhamos acesso que nos permitam focar nesses factores. 

Aproveito para partilhar este link onde tem havido uma discussão muito interessante de como um europeu pode ganhar exposição aos 5 fatores. LINK

No entanto, o consenso geral é que de momento a oferta de ETF / fundos ainda é muito escassa. 

No episódio 144 o Ben Felix inclusive admite que se não tivesse acesso aos produtos da Dimentional não investia em num factor portfolio como descrito no vídeo. 
 

Eu pessoalmente sinto que é demasiado complicado para mim tendo em conta o suposto premium que se pode vir obter. Irei continuar com o meu VWCE estando unicamente exposto ao risco no mercado como um todo

 

[Francisco Martins 549]

10 hours ago, pge said:

Não consideras os CAforro, visto estarem indexados á euribor e estarmos em fase de possivel inflação?

Eu tou a passar grande parte da liquidez para lá. Como já entrei em várias fases os 3 meses sem poder mexer já nem considero como relevante.

Claro, também uso mas estão na parte de liquidez.

[Louie 129]

há 14 horas, Francisco Martins disse:

obrigações (soberanas zona euro, agregado)

Eu já há cerca de 3/4 anos que acompanho o anterior tópico dos ETF's e recordo-me que sempre foi falado que seria preferível investir em obrigações soberanas zona euro com maturidade intermédia, 5-10 anos, devido à menor volatilidade e sensibilidade às mudanças nas taxas de juro.

No entanto, quando analisamos a composição de alguns portfólios de referência, como o PP ou o All Weather, verificamos que existe uma alocação significativa a obrigações de longo prazo. Confesso que nunca estudei em detalhe o racional desses portfólios, mas suponho que seja uma forma de obter maior rentabilidade (com menor risco?) em face de uma menor exposição a acções, certo? Alguns portfólios também têm exposição a TIPS, mas "por aqui" nunca se desbravou muito este tema. Achas que poderá ser útil alguma exposição quando se prevê que a inflação mais tarde ou mais cedo irá subir?

Os fundos de obrigações agregadas são compostos por soberanas e corporativas, certo? Isso não adiciona uma camada de risco adicional e também alguma volatilidade à parte da carteira que se deseja mais estável?

Perante todas estas opções mais sofisticadas, fica a sensação de que são mais adequadas a carteiras muito grandes e que para o investidor comum é melhor manter as coisas mais simples, concordas?

há 14 horas, Francisco Martins disse:

eu integro tudo o que tenho, não fazendo compartimentos

Consideras também o teu fundo de emergência como parte do portfólio? Suponho que seja uma parte da liquidez, certo?

[Francisco Martins 549]

3 hours ago, Louie said:

Eu já há cerca de 3/4 anos que acompanho o anterior tópico dos ETF's e recordo-me que sempre foi falado que seria preferível investir em obrigações soberanas zona euro com maturidade intermédia, 5-10 anos, devido à menor volatilidade e sensibilidade às mudanças nas taxas de juro.

No entanto, quando analisamos a composição de alguns portfólios de referência, como o PP ou o All Weather, verificamos que existe uma alocação significativa a obrigações de longo prazo. Confesso que nunca estudei em detalhe o racional desses portfólios, mas suponho que seja uma forma de obter maior rentabilidade (com menor risco?) em face de uma menor exposição a acções, certo? Alguns portfólios também têm exposição a TIPS, mas "por aqui" nunca se desbravou muito este tema. Achas que poderá ser útil alguma exposição quando se prevê que a inflação mais tarde ou mais cedo irá subir?

Os fundos de obrigações agregadas são compostos por soberanas e corporativas, certo? Isso não adiciona uma camada de risco adicional e também alguma volatilidade à parte da carteira que se deseja mais estável?

Perante todas estas opções mais sofisticadas, fica a sensação de que são mais adequadas a carteiras muito grandes e que para o investidor comum é melhor manter as coisas mais simples, concordas?

Consideras também o teu fundo de emergência como parte do portfólio? Suponho que seja uma parte da liquidez, certo?

Sim, o agregado de maturidades está com uma média de 7 a 8 anos. O que eu escrevi foi "soberanas zona euro, agregado", o agregado é neste caso o das maturidades. Claro, há indices agregados que têm outro tipo de obrigações na mistura, na lista de ETF que está na primeira página há vários exemplos, são opções que podem jogar melhor ou pior com a restante carteira (depende).

O All Weather suponho que seja aquele que foi tirado do livro do Tony Robbins e isso é apenas uma espécie de citação de uma conversa que teve com o Ray Dalio, nem o considero uma opção válida. Em backtest com prazos escolhidos a dedo fica bem na fotografia, o pior é o resto. Já o PP, o objectivo que conheço é manutenção de capital (no total) e gerar algum retorno pelo meio num prazo longo/muito longo com as partes a equilibrarem-se entre más e boas performances entre elas ao longo dos tempos. Para o conhecer melhor e perceber os racionais que usam a melhor opção é ler o livro do Harry Browne (Fail-Safe Investing) e um mais recente do Craig Rowland (The Permanent Portfolio).

Quanto a TIPS, se a ideia é apostar agora por ser esperada inflação, então é uma aposta mesmo. Depois, existe um certo problema de qual é essa inflação, como é avaliada, etc. "Protecção" contra inflação que vejo são as acções. Melhor ainda é avaliar os gastos que temos e ver qual é a nossa inflação propria.

Parafraseando, a simplicidade é a última sofisticação. Há realmente entidades que adoptam estratégias próprias com maior ou menor complexidade, mas um investidor comum na minha opinião não deve sequer olhar a isso. Por exemplo, uma muito famosa é o endowment de Yale, mas como é que um investidor comum pode comparar os objectivos, meios, instrumentos, locais de investimento e volumes que essa entidade tem? Mesma coisa com andar a tentar seguir/interpretar/descodificar o que faz o Buffet/Berkshire e afins, não é minimamente comparável ou adaptável.

Sim, tudo faz parte do continente, inclusive o fundo de emergência na parte de liquidez, não há ilhas.

Editado 10 de Abril de 2021 por Francisco Martins

[Louie 129]

há 3 horas, Francisco Martins disse:

Parafraseando, a simplicidade é a última sofisticação. Há realmente entidades que adoptam estratégias próprias com maior ou menor complexidade, mas um investidor comum na minha opinião não deve sequer olhar a isso. Por exemplo, uma muito famosa é o endowment de Yale, mas como é que um investidor comum pode comparar os objectivos, meios, instrumentos, locais de investimento e volumes que essa entidade tem? Mesma coisa com andar a tentar seguir/interpretar/descodificar o que faz o Buffet/Berkshire e afins, não é minimamente comparável ou adaptável.

Resposta TOP! Obrigado. É precisamente a minha ideia. 

 

[N.Rocha 91]

um "jogo" que vi num tweet
 

Three different ETFs from iShares.

For 3 bps you get the S&P 500

For 15 bps you get to “drive innovation by embedding sustainability risk into our active investment process”

For 30 bps you get “a sea change in global investing”

 

Tell me which is which.

 

[Francisco Martins 549]

59 minutes ago, N.Rocha said:

um "jogo" que vi num tweet
 

Three different ETFs from iShares.

For 3 bps you get the S&P 500

For 15 bps you get to “drive innovation by embedding sustainability risk into our active investment process”

For 30 bps you get “a sea change in global investing”

 

Tell me which is which.

 

esquerda - For 15 bps you get to “drive innovation by embedding sustainability risk into our active investment process”

centro - For 3 bps you get the S&P 500

direita - For 30 bps you get “a sea change in global investing”

será isto?

[N.Rocha 91]

há 10 minutos, Francisco Martins disse:

esquerda - For 15 bps you get to “drive innovation by embedding sustainability risk into our active investment process”

centro - For 3 bps you get the S&P 500

direita - For 30 bps you get “a sea change in global investing”

será isto?

#1 ESGU  - iShares ESG Aware MSCI USA ETF

#2 LCTU - BlackRock US Carbon Transition Readiness ETF

#3 IVV    - iShares Core S&P 500 ETF

 

Qual o objectivo de ter 3 coisas basicamente identicas ?

 

e o autor

https://twitter.com/philbak1/status/1380900923925540868

Editado 10 de Abril de 2021 por N.Rocha

[Francisco Martins 549]

50 minutes ago, N.Rocha said:

#1 ESGU  - iShares ESG Aware MSCI USA ETF

#2 LCTU - BlackRock US Carbon Transition Readiness ETF

#3 IVV    - iShares Core S&P 500 ETF

Qual o objectivo de ter 3 coisas basicamente identicas ?
e o autor

https://twitter.com/philbak1/status/1380900923925540868

Deve ser antes esta ordem:

#1 ESGU  - iShares ESG Aware MSCI USA ETF (esquerda)

#2 IVV    - iShares Core S&P 500 ETF (centro)

#3 LCTU - BlackRock US Carbon Transition Readiness ETF (direita)

agora com os tickers fui ver rapidamente ao site da ishares e é essa a ordem.

Quanto à pergunta, acho que está lá a resposta num dos comentários; "Hampton’s real estate doesn’t buy itself Phil."