ETF (Exchange-Traded Fund) - Tópico Geral e WIKI / FAQ

[sepol 46]

há 2 minutos, Francisco_ disse:

Se não me falha a memória, em qualquer PPR pode-se indicar o menor de idade como participante (por exemplo o filho), e o contribuinte como o adulto (por exemplo o Pai). O contribuinte coloca o dinheiro, o participante tem o direito a ele.

O Francisco disse tudo. É mesmo assim, em qualquer PPR podes indicar como participante um menor. 

Por acaso, o AR PPR, permite ter mesmo o ativo em nome do menor. Quando abri conta, inclui-o nos co-titulares, assim posso subscrever PPR em nome dele. 

[5coroas 1402]

há 3 minutos, sepol disse:

O Francisco disse tudo. É mesmo assim, em qualquer PPR podes indicar como participante um menor. 

Por acaso, o AR PPR, permite ter mesmo o ativo em nome do menor. Quando abri conta, inclui-o nos co-titulares, assim posso subscrever PPR em nome dele. 

E depois se o miudo aos 18 anos quiser gastar o dinheiro, fica amarrado às consequências tributárias que pesarão sobre os pais...

[sepol 46]

há 1 minuto, 5coroas disse:

E depois se o miudo aos 18 anos quiser gastar o dinheiro, fica amarrado às consequências tributárias que pesarão sobre os pais...

que consequências?

[5coroas 1402]

há 1 minuto, sepol disse:

que consequências?

Esquece, percebi, o PPR não é declarado no IRS, correcto?

[fhff 55]

 

há 1 minuto, 5coroas disse:

Esquece, percebi, o PPR não é declarado no IRS, correcto?

Eu depreendi isso. Obrigado aos dois.

[sepol 46]

Agora mesmo, 5coroas disse:

Esquece, percebi, o PPR não é declarado no IRS, correcto?

@5coroas exatamente. Não é utilizado o benefício à entrada, e creio nem pode, porque o rapaz é menor de idade. Mas creio que, no futuro, e se os PPR continuarem a existir nestes termos, poderá passar a fazê-lo ou resgatar com o benefício à saída.  É apenas um "normal" fundo de investimento... para o incentivar a investir e olhar para trás e, espero, consiga ver o poder dos juros composto e o tempo no mercado... a ver vamos 😛 

[5coroas 1402]

há 1 minuto, sepol disse:

@5coroas exatamente. Não é utilizado o benefício à entrada, e creio nem pode, porque o rapaz é menor de idade. Mas creio que, no futuro, e se os PPR continuarem a existir nestes termos, poderá passar a fazê-lo ou resgatar com o benefício à saída.  É apenas um "normal" fundo de investimento... para o incentivar a investir e olhar para trás e, espero, consiga ver o poder dos juros composto e o tempo no mercado... a ver vamos 😛 

Mas usufruirá de qualquer modo dos impostos sobre as mais valias mais vantajosos dos PPRs, certo?

[sepol 46]

há 5 minutos, 5coroas disse:

Mas usufruirá de qualquer modo dos impostos sobre as mais valias mais vantajosos dos PPRs, certo?

Certo, os benefícios à saída usufruirá sempre. Após o oitavo ano de vigência, a taxa será de 8,6% sobre a mais-valia. Penso ser assim.

[Jovi 16]

On 3/3/2021 at 11:58 PM, Francisco_ said:

Tipicamente a regra FIFO é benéfica para a Autoridade Tributária, por isso o aplicam.

E relativamente a nós como investidores, não nos é favorável a FIFO ? poderão elaborar mais ?

Há vantagem em escolher o lote de UP de venda em função do preço/data de compra ?

Muito obrigado

Editado 5 de Março de 2021 por Jovi

[Virtua 1302]

 

há 12 minutos, Jovi disse:

E relativamente a nós como investidores, não nos é favorável a FIFO ? poderão elaborar mais ?

Há vantagem em escolher o lote de UP de venda em função do preço/data de compra ?

Muito obrigado

https://moneylab.pt/2021/03/03/a-importancia-do-fifo-e-do-lifo-nos-investimentos

[Francisco Martins 549]

1 hour ago, Jovi said:

E relativamente a nós como investidores, não nos é favorável a FIFO ? poderão elaborar mais ?

Há vantagem em escolher o lote de UP de venda em função do preço/data de compra ?

Muito obrigado

Basta pensar num lote de ETF de um índice como o S&P500 que foi comprada há 10 anos atrás comparativamente a uma que foi comprada há 2 ano atrás. As mais valias resultantes são muito superiores na primeira.

Claro que isto depende sempre do preço de compra e do preço de venda, mas se estamos numa situação de investir a duas fases, com uma fase de acumulação e uma fase de desacumulação, ter algum controlo sobre qual dos lotes a vender (por exemplo, atraves de várias contas criadas com o mesmo tipo de activo ao longo dos anos) é melhor que estar a vender de apenas uma conta com tudo junto onde a regra FIFO vai ser aplicada a lotes que têm imensas mais valias acumuladas.

Editado 5 de Março de 2021 por Francisco_

[Francisco Martins 549]

Fica aqui um documento da JP Morgan que tem uns conceitos importantes/interessantes para o planeamento da reforma.

Está editado porque retirei muito daquilo que era demasiado especifico e dirigido para um cidadão dos EUA.

Foi também adicionado o link e documento na WIKI da primeira página.

➤  GUIA COM CONCEITOS INTERESSANTES NO PLANEAMENTO DA REFORMA - 2021

Guide-to-Retirement-EDIT.pdf

Editado 5 de Março de 2021 por Francisco_

[Jovi 16]

Agradeço ao virtua e ao Francisco os comentários.

Considerariam a impossibilidade de escolher o lote de UP de venda em função do preço/data de compra, motivo  para mudarem para outra corretora que o permitisse ? e não ficar "preso" ao FIFO ?

obrigado

Editado 5 de Março de 2021 por Jovi

[Virtua 1302]

há 7 minutos, Jovi disse:

Considerariam a impossibilidade de escolher o lote de UP de venda em função do preço/data de compra, motivo  para mudarem para outra corretora que o permitisse ? e não ficar "preso" ao FIFO ?

Acho que é ilegal. Independente de estarem em corretoras diferentes do teu lado acho que no IRS tens mesmo de declarar em FIFO. (leva o que te estou a dizer como opinião pessoal não como conselho fiscal, pois pouco sei disso :-/) 

[Francisco Martins 549]

17 minutes ago, Jovi said:

Agradeço ao virtua e ao Francisco os comentários.

Considerariam a impossibilidade de escolher o lote de UP de venda em função do preço/data de compra, motivo  para mudarem para outra corretora que o permitisse ? e não ficar "preso" ao FIFO ?

obrigado

O Virtua já o disse e eu tinha a mesma informação: para o mesmo instrumento financeiro (com o mesmo ISIN), as finanças impõem legalmente a regra FIFO. Agora, instrumentos semelhantes (por exemplo, que sigam um indice como o MSCI World) têm ISIN diferentes.

Editado 5 de Março de 2021 por Francisco_

[Jovi 16]

Ok Virtua e Francisco  !, mais uma vez muito obrigado pelos esclarecimentos.

Cumprimentos

[Virtua 1302]

há 55 minutos, Francisco_ disse:

 Agora, instrumentos semelhantes (por exemplo, que sigam um indice como o MSCI World) têm ISIN diferentes.

Há cenas tão simples que um gajo até se sente burro quando não se lembra deles. Nunca tinha pensado na estratégia de usar ETFs semelhantes para contornar o FIFO/LIFO. Só para abater perdas ao IRS/optimização fiscal.

Editado 5 de Março de 2021 por Virtua

[DAMP 33]

A 05/03/2021 às 18:11, Francisco_ disse:

O Virtua já o disse e eu tinha a mesma informação: para o mesmo instrumento financeiro (com o mesmo ISIN), as finanças impõem legalmente a regra FIFO. Agora, instrumentos semelhantes (por exemplo, que sigam um indice como o MSCI World) têm ISIN diferentes.

Isto é bastante interessante... Na minha cabeça achava que sim, era FIFO, mas se tivesses em duas correctoras o mesmo activo podias escolher. Já vi que é mesmo importante ter as compras organizadas por ordem cronológica então...

A 05/03/2021 às 19:06, Virtua disse:

Há cenas tão simples que um gajo até se sente burro quando não se lembra deles. Nunca tinha pensado na estratégia de usar ETFs semelhantes para contornar o FIFO/LIFO. Só para abater perdas ao IRS/optimização fiscal.

Mesmo!

 

[pge 119]

A 05/03/2021 às 19:06, Virtua disse:

Há cenas tão simples que um gajo até se sente burro quando não se lembra deles. Nunca tinha pensado na estratégia de usar ETFs semelhantes para contornar o FIFO/LIFO. Só para abater perdas ao IRS/optimização fiscal.

Ou com o mesmo isin mas em brookers diferentes. digo eu.

[Visitante Filipe Ferreira]

A 04/03/2021 às 20:15, Virtua disse:

Ontem a falar com um cliente ele referiu que os Lifestrategy ainda vão ser best sellers nos próximos anos. Lembrei-me que há 15 dias atrás fiz um script para ir sacar os AUMs de vários fundos à morningstar. O histórico ainda é pequeno mas já se vai tornando engraçado:

 

Olá, depois de ler este tópico todo e estudar um pouco sobre ETF's, estes produtos da Vanguard (LifeStrategy) não são de gestão passiva! Isto não é o contrário dos benefícios que são atribuídos aos ETF's?  Gestão passiva Vs Gestão ativa?

Sei que um dos argumentos é os custos da gestão ativa serem superiores ao da gestão passiva, e nesta gama o custo até é reduzido, mas do que li sempre foi enaltecido, nos ETF's não haver uma "gestor" a tentar acompanhar um índice, e que, historicamente, não o consegue fazer. 

Ao ler IFI verifico:

"O Fundo segue uma estratégia de investimento de gestão ativa em que o gestor de investimentos goza de discricionariedade quanto à composição da carteira de investimentos do Fundo e não é gerido com base num índice de referência. No entanto, tal como mais especificamente descrito abaixo, o gestor de investimentos gere o Fundo através de alocações de ativos pré-determinadas a títulos de ações e rendimento fixo, utilizando uma combinação de organismos de investimento coletivo subjacentes."

Qual o vosso ponto de vias neste ponto? São estes ETF's muito diferentes de um Fundo de Investimento?

[Virtua 1302]

há 1 hora, pge disse:

Ou com o mesmo isin mas em brookers diferentes. digo eu.

Ilegal. Tens mesmo de reportar em Fifo. Não interessa onde eles estão!

[Francisco Martins 549]

1 hour ago, Guest Filipe Ferreira said:

Olá, depois de ler este tópico todo e estudar um pouco sobre ETF's, estes produtos da Vanguard (LifeStrategy) não são de gestão passiva! Isto não é o contrário dos benefícios que são atribuídos aos ETF's?  Gestão passiva Vs Gestão ativa?

Sei que um dos argumentos é os custos da gestão ativa serem superiores ao da gestão passiva, e nesta gama o custo até é reduzido, mas do que li sempre foi enaltecido, nos ETF's não haver uma "gestor" a tentar acompanhar um índice, e que, historicamente, não o consegue fazer. 

Ao ler IFI verifico:

"O Fundo segue uma estratégia de investimento de gestão ativa em que o gestor de investimentos goza de discricionariedade quanto à composição da carteira de investimentos do Fundo e não é gerido com base num índice de referência. No entanto, tal como mais especificamente descrito abaixo, o gestor de investimentos gere o Fundo através de alocações de ativos pré-determinadas a títulos de ações e rendimento fixo, utilizando uma combinação de organismos de investimento coletivo subjacentes."

Qual o vosso ponto de vias neste ponto? São estes ETF's muito diferentes de um Fundo de Investimento?

Alguma confusão nos conceitos e até nas questões que fazes, mas tentando responder:

Estes ETF Lifestrategy que temos referenciado são um composto de outros ETF passivos da Vanguard que, pela propria natureza de um produto UCITS que limita a 20% em cada único ISIN, não seguem um índice (fornecido pela FTSE, MSCI ou outro) explicitamente. É feita uma estrategia, que está determinada pela alocação entre acções e obrigações (por exemplo, 60%/40%), sendo que a sua composição na prática segue uma mistura ponderada dos índices FTSE All World Index e Bloomberg Barclays Global Aggregate Float Adjusted and Scaled Index. A estratégia determina, previamente, as bandas de rebalancemento para garantir este seguimento.

 

Editado 7 de Março de 2021 por Francisco_

[Virtua 1302]

há 1 hora, Visitante Filipe Ferreira disse:

Olá, depois de ler este tópico todo e estudar um pouco sobre ETF's, estes produtos da Vanguard (LifeStrategy) não são de gestão passiva! Isto não é o contrário dos benefícios que são atribuídos aos ETF's?  Gestão passiva Vs Gestão ativa?

Sei que um dos argumentos é os custos da gestão ativa serem superiores ao da gestão passiva, e nesta gama o custo até é reduzido, mas do que li sempre foi enaltecido, nos ETF's não haver uma "gestor" a tentar acompanhar um índice, e que, historicamente, não o consegue fazer. 

Ao ler IFI verifico:

"O Fundo segue uma estratégia de investimento de gestão ativa em que o gestor de investimentos goza de discricionariedade quanto à composição da carteira de investimentos do Fundo e não é gerido com base num índice de referência. No entanto, tal como mais especificamente descrito abaixo, o gestor de investimentos gere o Fundo através de alocações de ativos pré-determinadas a títulos de ações e rendimento fixo, utilizando uma combinação de organismos de investimento coletivo subjacentes."

Qual o vosso ponto de vias neste ponto? São estes ETF's muito diferentes de um Fundo de Investimento?

1. Praticamente metade dos AUMs da Vanguard são gestão activa;

2. ETFs são fundos de investimento;

3. Do ponto de vista da Vanguard, do boogle e da gestão passiva algo que sempre foi considerado vantagens é os custos, não é só um gestor "não fazer asneiras";

4. Estes fundos existem desde os anos '90 nos USA com resultados fantásticos

Há sempre a opção de investir em IWDA + VAGF/EUNA/AGGH 🙂 São opções. Não acho que haja uma correcta ou incorrecta.

[Vidolz 295]

O valor dos ETF's no Degiro que incluem stocks americanas só  atualizam o valor do dia a seguir certo?

Visto que a bolsa nos USA fecham às 9 e as europeias mais cedo.

 

Outra pergunta, os ETF MSCI existem repetidos em várias exchanges no degiro.

Sem ser o edge(EUR ou USD) há assim alguma diferença significativa em por exemplo comprar em EAM, MIL ou outro?

[Francisco Martins 549]

1 hour ago, Vidolz said:

O valor dos ETF's no Degiro que incluem stocks americanas só  atualizam o valor do dia a seguir certo?

Visto que a bolsa nos USA fecham às 9 e as europeias mais cedo.

 

Outra pergunta, os ETF MSCI existem repetidos em várias exchanges no degiro.

Sem ser o edge(EUR ou USD) há assim alguma diferença significativa em por exemplo comprar em EAM, MIL ou outro?

Para além dos valores Bid/Ask que existem durante as horas de mercado em que o ETF está a negociar, é também normalmente calculado o iNAV a cada 15 segundos (depende da bolsa, ETF, etc) durante as horas de mercado. O NAV é calculado no final das horas de mercado onde o ETF está a negociar. O melhor será ler no prospecto do ETF em questão para receber os detalhes especificos. Obviamente que há desfasamento.

Acho que existe alguma confusão em relação ao que é o hedge cambial, o que é o ETF e o que é a MSCI, mas em todo o caso, a bolsa em que comprar normalmente é escolhida com base na moeda que queres usar para comprar/vender, nos custos de acesso/transacção e no volume de troca do produto especifico nessa bolsa. Certas bolsas têm mais liquidez em certos produtos do que noutras.

Editado 8 de Março de 2021 por Francisco_