ETF (Exchange-Traded Fund) - Tópico Geral e WIKI / FAQ

[Virtua 1302]

@elkefro Há umas páginas atrás (poucas) discuti a invulgaridade dos resultados das correlações do curvo.eu e ainda nesta página coloquei correlações dos ETFs que ai tens. Podes ir ler se achares relevante. O meu conselho em relação ao curvo seria ignorar. no que diz respeito a correlações.

[elkefro 14]

há 32 minutos, Virtua disse:

@elkefro Há umas páginas atrás (poucas) discuti a invulgaridade dos resultados das correlações do curvo.eu e ainda nesta página coloquei correlações dos ETFs que ai tens. Podes ir ler se achares relevante. O meu conselho em relação ao curvo seria ignorar. no que diz respeito a correlações.

Ok, vou "pescar" atrás. Obrigado

[patacascarvalho 29]

Encontrei este artigo onde comparam os resultados de um fundo exposto a países desenvolvidos com outro exposto a desenvolvidos e emergentes.

- Comparação entre IWDA (fundo de indice MSCI World - exposto a países desevolvidos) com o VWRA (fundo de indice FTSE All world - exposto a países desenvolvidos e emergentes, com cerca de 5% de exposição à China). A comparação gráfica acaba por ser baseada no MSCI World e MSCI ACWI (all country world index)

https://investmentmoats.com/passive-investing-2/iwda-versus-vwra-significant-performance-differences/

[Virtua 1302]

Site minimamente interessante.

Tb curti este artigo

https://investmentmoats.com/money/buyi-the-dip-strategy-versus-buy-and-hold-strategy/

[Mouro Emprestado 639]

há 23 horas, Samuel Gonçalves disse:

Olá! 

Corro o risco de me chamarem "burro" ou "incompetente", mas acho que quanto mais leio, menos percebo disto ahahha. Desculpem a chatice novamente, mas sou novo nisto, estou a estudar o máximo que consigo, mas não estou a conseguir entender. E antes de fazer borrada mais vale tentar perceber e saber se isto é para mim ou não...

Quais as tuas questões ou temas que não entendes?
 

Sem saber isso não te sabemos ajudar 🙂 

há 23 horas, Samuel Gonçalves disse:

Criei um tópico para esclarecer as minhas dúvidas de ETFs, e fui encaminhado para aqui pelo @Mouro Emprestado (Obrigado desde já!).
Depois de ler este fórum todo e as coisas publicadas, cheguei à conclusão que aquilo que sabia, se resume a isto: "Não percebo nada disto". 

Assim sendo, vou pedir a vossa ajuda novamente.
Vou começar por traçar o meu perfil:

Idade - 27 anos

Prazo - Anos  0-10  10-25    25+   35+ (A minha dúvida. Pelo que li, caso tenha percebido bem, investir a longo prazo, estilo 25+, não compensa. Então a ideia seria entre os 10-25)

Relação com capital :  0 Despreocupado   1 Confortável   2 Moderada  3 Preocupado   4 Muito ansioso

Risco:   Averso - Conservador - Moderado -Agressivo

Conhecimento financeiro :   0 - Iniciante  1 - Básico  2 - Razoável   3 - Bom  4 - Avançado

Objectivo (Definir rendibilidade que considera adequada) :   Exemplo 6%
Lógico que a rentabilidade que quero é a maior possível, mas sem ser preciso estar sempre em cima da ETF, dos mercados, etc; Então, diria que 5% já seria excelente.

Assim sendo, que tipo de carteira aconselham ? 60/40 ? 70/30? 25/25/25/25 ? E porquê a escolha "dessa carteira" ? 

É empresa difícil traçar uma rentabilidade futura. Queres ter 6%, mas a tua relação com capital é moderada.

Nem sabemos qual a tua aversão ao risco. Do género, até quanto estás disposto a perder?

Quando souberes essa resposta, mais facilmente te conseguiremos ajudar.

Para todos os efeitos, assim muito por alto (faz o teu próprio check, usa o justetf.com e o backtest.curvo para isso), tens essencialmente 3 tipos de carteiras diferentes:

- Carteiras clássicas acções / obrigações. Aqui tens de ser tu a definir a % de acções. Como regra, se estás disposto a perder 20%, deverias fazer uma alocação 40/60 (acções/obrigações). Se já estás disposto a uma perda de 40%, se calhar podes alocar a carteira a 80/20

- Portfolio Permanente - Aqui não é preciso decidir alocações, é alocar 25% a acções, ouro, obrigações soberanas de longo prazo e a cash (pode estar à parte, num depósito, em CAs, etc). Historicamente é uma carteira que não tem uma volatilidade muito alta, mas a longo-prazo perde para carteiras clássicas com maior percentagem alocadas a acções.

- Portfolio all-weather - O princípio é criar uma carteira que minimiza igualmente a volatilidade. Contudo, é mais complexa / tem mais activos que os 2 tipos anteriores.

há 23 horas, Samuel Gonçalves disse:

Depois de definida a carteira que tipo título de ações, obrigações ou ouro recomendam e porquê ? 

O tópico está cheio de sugestões sobre ETFs que replicam os índices de acções, obrigações ou o ouro.

há 23 horas, Samuel Gonçalves disse:

Dado o meu perfil e não querer "gastar" muito tempo em cima do mercados, recomendam usar os bancos para gerir as ETFs ? Ou até escolher outro tipo de produtos, como PPR ?

Não falo de PPRs, em termos de ETFs é uma escolha essencialmente individual. 

Por aqui as pessoas tendem a ter as carteiras na Degiro, no Invest, no Carregosa ou no Best. Cada um tem pontos positivos e outros menos positivos, aí terás de ser tu a olhar para os custos e decidir onde queres ter a tua carteira (eu por exemplo tenho espalhado para não ter todos os ovos no mesmo ninho).

[pge 119]

Alguém me sabe dizer pq na minha conta degiro não me aparecem etfs de bolsas não europeias?

Terei de activar alguma coisa? Testei com ações e já me aparecem, com etfs é q nada.

[rui_marreiros 380]

há 2 horas, pge disse:

degiro não me aparecem etfs de bolsas não europeias

Os ETFs dos USA não podem ser adquiridos pelos europeus, regras da CE.

 

[pge 119]

há 1 hora, rui_marreiros disse:

Os ETFs dos USA não podem ser adquiridos pelos europeus, regras da CE.

 

Ui, não sabia dessa. Então mas nos bancos acho que dá, aparecem-me vários disponiveis nas bolsas americanas.

[Vidolz 295]

Qual destes é melhor?

Infelizmente não posso comprar o original (ICLN) no DEGIRO.

[elkefro 14]

Bem, mais umas perguntinhas noob

No Fund size (e semelhantes) Mil é milhões e mil milhares? (M caps milhões e m minúsculo milhares? Por exemplo neste caso seriam 40 milhões de euros, correto? Já agora, é usual um NAV tão pequeno? Por outras palavras, porque motivo o ETF não consegue reunir investidores?

Já agora o etf em causa é o seguinte: LU1291109293

[pge 119]

há 5 horas, Vidolz disse:

Qual destes é melhor?

Infelizmente não posso comprar o original (ICLN) no DEGIRO.

Também não compras nenhum etf americano, certo?

Quanto a esse a xetra deve ter mais liquidez que milão por isso deve ser melhor.

[Virtua 1302]

há 3 horas, elkefro disse:

No Fund size (e semelhantes) Mil é milhões e mil milhares? (M caps milhões e m minúsculo milhares? Por exemplo neste caso seriam 40 milhões de euros, correto?)

40 milhões. Estás correcto.

Citação

é usual um NAV tão pequeno?

O NAV é o closing price (59.89 euros). Nada tem a ver com os AUM (Asset under management)

Citação

Por outras palavras, porque motivo o ETF não consegue reunir investidores?

Eu nem sabia que o BNP tinha ETFs. Ainda por cima de infraestruturas. Quem é que compra isso? É um nicho (ETFs de infraestruturas) dentro de um nicho (ETFs do BNP). Diria que 40 milhões não é mau para este ETF dado o que disse + porque nem deve ter marketing. Não me importava de ter isso sob gestão 😎

Editado 8 de Janeiro de 2021 por Virtua

[Vidolz 295]

há 2 horas, pge disse:

Também não compras nenhum etf americano, certo?

Quanto a esse a xetra deve ter mais liquidez que milão por isso deve ser melhor.

Sim, ETF's americanos não existem no Degiro.

[rui_marreiros 380]

há 22 horas, pge disse:

aparecem-me vários disponiveis nas bolsas americanas.

Pois aparecem, mas depois se os tentares adquirir não consegues via plataforma. Algumas das casas de fundos/ETFs criam a versão europeia registando na Irlanda ou Luxemburgo. Podes conseguir em alguns casos, os mais populares via banco.

[Gigi_G 3]

A 07/01/2021 às 17:50, Mouro Emprestado disse:

Quais as tuas questões ou temas que não entendes?
 

Sem saber isso não te sabemos ajudar 🙂 

É empresa difícil traçar uma rentabilidade futura. Queres ter 6%, mas a tua relação com capital é moderada.

Nem sabemos qual a tua aversão ao risco. Do género, até quanto estás disposto a perder?

Quando souberes essa resposta, mais facilmente te conseguiremos ajudar.

Para todos os efeitos, assim muito por alto (faz o teu próprio check, usa o justetf.com e o backtest.curvo para isso), tens essencialmente 3 tipos de carteiras diferentes:

- Carteiras clássicas acções / obrigações. Aqui tens de ser tu a definir a % de acções. Como regra, se estás disposto a perder 20%, deverias fazer uma alocação 40/60 (acções/obrigações). Se já estás disposto a uma perda de 40%, se calhar podes alocar a carteira a 80/20

- Portfolio Permanente - Aqui não é preciso decidir alocações, é alocar 25% a acções, ouro, obrigações soberanas de longo prazo e a cash (pode estar à parte, num depósito, em CAs, etc). Historicamente é uma carteira que não tem uma volatilidade muito alta, mas a longo-prazo perde para carteiras clássicas com maior percentagem alocadas a acções.

- Portfolio all-weather - O princípio é criar uma carteira que minimiza igualmente a volatilidade. Contudo, é mais complexa / tem mais activos que os 2 tipos anteriores.

O tópico está cheio de sugestões sobre ETFs que replicam os índices de acções, obrigações ou o ouro.

Não falo de PPRs, em termos de ETFs é uma escolha essencialmente individual. 

Por aqui as pessoas tendem a ter as carteiras na Degiro, no Invest, no Carregosa ou no Best. Cada um tem pontos positivos e outros menos positivos, aí terás de ser tu a olhar para os custos e decidir onde queres ter a tua carteira (eu por exemplo tenho espalhado para não ter todos os ovos no mesmo ninho).

Obrigado pela ajuda! 

A minha dificuldade está mesmo na escolha das ETFs. Vejo-vos a falar de uma forma tão segura sobre determinados ETFs, mas eu não consigo ter uma visão tão clara como vocês. 
Fiz uma sugestão de ETFs, mas um membro do fórum fez-me perguntas e sinceramente não soube responder... 
Daí as minhas dúvidas. 

O meu objetivo, é "brincar" um pouco com isto, mas sem perder (apesar de saber que corro esse risco);
Não me importo de não ter um ganho tão grande. Já ficaria feliz por ganhar algo. 

Estou disposto a perder o mínimo possível. Diria de 10 % a 20 %. 
Posto isto, qual seria o melhor portfólio para mim ? E porquê ? 
Qual seria a sugestão de ETFs ? 
 

[Virtua 1302]

Leste a primeira página do tópico? É bastante útil.

[fapcp 7]

7 minutes ago, Samuel Gonçalves said:

Obrigado pela ajuda! 

A minha dificuldade está mesmo na escolha das ETFs. Vejo-vos a falar de uma forma tão segura sobre determinados ETFs, mas eu não consigo ter uma visão tão clara como vocês. 
Fiz uma sugestão de ETFs, mas um membro do fórum fez-me perguntas e sinceramente não soube responder... 
Daí as minhas dúvidas. 

O meu objetivo, é "brincar" um pouco com isto, mas sem perder (apesar de saber que corro esse risco);
Não me importo de não ter um ganho tão grande. Já ficaria feliz por ganhar algo. 

Estou disposto a perder o mínimo possível. Diria de 10 % a 20 %. 
Posto isto, qual seria o melhor portfólio para mim ? E porquê ? 
Qual seria a sugestão de ETFs ? 
 

Não sou nenhum expert, longe disso, não valorizes demasiado a minha opinião…

Se não queres andar sempre em cima do mercado e preferes minimizar o risco de perdas (em vez de tentares maximizar os potenciais ganhos), deves optar por diversificar ao máximo.
Podes optar por um ETF de acções mundiais e um de obrigações mundiais, numa proporção com a qual te sintas confortável (p ex 50/50 ou 40/60).

Sugiro estes ETFs:

• VWCE: https://www.justetf.com/de-en/etf-profile.html?query=IE00BK5BQT80&groupField=index&from=search&isin=IE00BK5BQT80#overview
• VAGF: https://www.justetf.com/de-en/etf-profile.html?query=IE00BG47KH54&groupField=index&from=search&isin=IE00BG47KH54#overview

 

 

[Gigi_G 3]

há 43 minutos, fapcp disse:

Não sou nenhum expert, longe disso, não valorizes demasiado a minha opinião…

Se não queres andar sempre em cima do mercado e preferes minimizar o risco de perdas (em vez de tentares maximizar os potenciais ganhos), deves optar por diversificar ao máximo.
Podes optar por um ETF de acções mundiais e um de obrigações mundiais, numa proporção com a qual te sintas confortável (p ex 50/50 ou 40/60).

Sugiro estes ETFs:

• VWCE: https://www.justetf.com/de-en/etf-profile.html?query=IE00BK5BQT80&groupField=index&from=search&isin=IE00BK5BQT80#overview
• VAGF: https://www.justetf.com/de-en/etf-profile.html?query=IE00BG47KH54&groupField=index&from=search&isin=IE00BG47KH54#overview

 

 

Olá! 
Toda a ajuda é bem-vinda!
Obrigado!!!

[Gigi_G 3]

há 2 horas, Virtua disse:

Leste a primeira página do tópico? É bastante útil.

Olá! 

Sim, mas quer ser assertivo ao máximo. Daí as minhas perguntas. 
Existem 2 tipos de contas na Degiro, Custody e Basic.
Qual seria a recomendada para mim, visto que não tenho um grande valor para investir ? 

Visto que não tenho assim tanto dinheiro para investir, como vejo aqui neste tópico, mais vale poupar, para depois investir ? 

Pelo que vejo, se vou fazer investimentos pontuais, invés de mensais como a maioria das pessoas que vejo aqui, compensa na mesma abrir conta na Degiro ?

[Virtua 1302]

há 2 horas, Samuel Gonçalves disse:

Existem 2 tipos de contas na Degiro, Custody e Basic.

Pessoalmente se fosse par a Degiro iria pelo menos para a Custody.

Citação

Visto que não tenho assim tanto dinheiro para investir, como vejo aqui neste tópico, mais vale poupar, para depois investir ? 

Investe pelo menos anualmente, de preferência fazendo logo o rebalanceamento, o que te vai fazer comprar mais dos activos que desceram e menos dos activos que subiram, de maneira a voltar ao pesos iniciais. Se o "pouco dinheiro" significa que vais ter custos de corretagem altos faz anual, senão faz mensal. A diferença (que já testei e está algures por aí) não é significativa.

Citação

Pelo que vejo, se vou fazer investimentos pontuais, invés de mensais como a maioria das pessoas que vejo aqui, compensa na mesma abrir conta na Degiro ?

Tu é que sabes. Os custos não deverão ser demasiado grandes em termos percentuais (nos reforços) de forma a não limitar a performance. Depende da carteira que terás por exemplo. Reforçar 2 ETFs ao ano (dois trades) não é o mesmo que fazer reforços anuais em 5 ou 6 ETFs. Tens aqui um post interessante sobre custos: 

 

 

[SliPeR 1]

Olá,

 

parabéns pelo trabalho que têm realizado neste tópico.

 

Tenho uma dúvida um pouco leiga. Pretendo investir num ETF no Banco Invest, com rebalanceamentos anuais. Dentro dos ETFs de ações mundiais, e olhando para as vossas sugestões, o da Lyxor (LCWD) tem um TER de 0.12%, em comparação por exemplo com o IWDA que é 0.20%. Tenho os dois disponíveis onde quero investir, e parece-me razoável ir para o que tem TER menor, mas o facto de ser um  ETF mais recente e ser globalmente de menores dimensões, é preocupante de alguma forma?

 

Obrigado

[Virtua 1302]

há 2 horas, SliPeR disse:

Olá,

 

parabéns pelo trabalho que têm realizado neste tópico.

 

Tenho uma dúvida um pouco leiga. Pretendo investir num ETF no Banco Invest, com rebalanceamentos anuais. Dentro dos ETFs de ações mundiais, e olhando para as vossas sugestões, o da Lyxor (LCWD) tem um TER de 0.12%, em comparação por exemplo com o IWDA que é 0.20%. Tenho os dois disponíveis onde quero investir, e parece-me razoável ir para o que tem TER menor, mas o facto de ser um  ETF mais recente e ser globalmente de menores dimensões, é preocupante de alguma forma?

 

Obrigado

Compara a performance de um e de outro e vê se os custos representam tudo ou mesmo assim o IWDA tem performance melhor (se leres um pouco atrás tem um caso desses). Vê se o Lyxor é de replicação física. Os AUMs e liquidez são importante tb, mas menos se for para o longo prazo e os montante não forem grandes!

[patacascarvalho 29]

On 1/9/2021 at 5:36 PM, Samuel Gonçalves said:

Obrigado pela ajuda! 

A minha dificuldade está mesmo na escolha das ETFs. Vejo-vos a falar de uma forma tão segura sobre determinados ETFs, mas eu não consigo ter uma visão tão clara como vocês. 
Fiz uma sugestão de ETFs, mas um membro do fórum fez-me perguntas e sinceramente não soube responder... 
Daí as minhas dúvidas. 

O meu objetivo, é "brincar" um pouco com isto, mas sem perder (apesar de saber que corro esse risco);
Não me importo de não ter um ganho tão grande. Já ficaria feliz por ganhar algo. 

Estou disposto a perder o mínimo possível. Diria de 10 % a 20 %. 
Posto isto, qual seria o melhor portfólio para mim ? E porquê ? 
Qual seria a sugestão de ETFs ? 
 

Com o perfil que apontas talvez o teu estudo deva incidir  numa carteira tipo All Weather do Ray Dalio ou uma carteira com preponderância em obrigações de qualidade. Em ambas as abordagens as ações ficam num plano que não é principal.

 

Neste artigo podes aprender o fundamental sobre a primeira carteira:

https://ofdollarsanddata.com/ray-dalio-all-weather-portfolio/

Neste site, que já foi referido, podes criar e comparar diversas carteiras (algumas já estão criadas como a do Ray Dalio ou do W.Buffet)

https://backtest.curvo.eu/

 

Deixo um exemplo do que podes fazer no curvo, simulação do comportamento de duas carteiras no período de crise financeira de 2008.

Na primeira imagem tens um exemplo da perda de capital das carteiras e na segunda as composições - a carteira que chamei All Weather é uma variação da carteira original do Ray Dalio que eu criei.
 

 

Editado 12 de Janeiro de 2021 por patacascarvalho

[Tom_Joad 2]

A 30/12/2020 às 19:42, fhff disse:

É chato a Degiro não ter balcões? É. Confio mais nas autoridades de supervisão e justiça holandesas do que nas portuguesas? Talvez.

A minha principal preocupação com a DeGiro prende-se com uma situação muito específica. Achamos sempre que só acontece aos outros mas, e se nos acontece a nós? E se de um momento para o outro já não estamos cá? Se o meu filho não souber que eu tenho uma conta na DeGiro, como é que algum dia saberá que está lá um montante que lhe pertence?

E mesmo que saiba, como fazer para passar a conta para o nome dele? É que no caso das instituições portuguesas, as contas estão todas listasda no BdP, ao contrário das contas das instituições estrangeiras.

Quem tem conta na DeGiro já pensou nisto? Se sim, como fizeram?

[fhff 55]

há 2 horas, Tom_Joad disse:

A minha principal preocupação com a DeGiro prende-se com uma situação muito específica. Achamos sempre que só acontece aos outros mas, e se nos acontece a nós? E se de um momento para o outro já não estamos cá? Se o meu filho não souber que eu tenho uma conta na DeGiro, como é que algum dia saberá que está lá um montante que lhe pertence?

E mesmo que saiba, como fazer para passar a conta para o nome dele? É que no caso das instituições portuguesas, as contas estão todas listasda no BdP, ao contrário das contas das instituições estrangeiras.

Quem tem conta na DeGiro já pensou nisto? Se sim, como fizeram?

Em relação a esse aspecto, apesar de "só" ter 40 anos....o que não me livra de ir desta para melhor amanhã, já deixei instruções escritas à minha mulher, com identificação da contas, acessos, contactos, etc. Claro está, guardado num local tão seguro quanto possível. Nesse aspecto, a autenticação em 2 passos dá uma segurança acrescida. Claro que a minha mulher sabe o meu PIN do telemóvel caso precise de aceder ao Google authenticator..... o que pode ser muito mais perigoso do que a falência da Degiro para a minha saúde....😅😅

A bem da diversificação, também não coloco os ovos todos no mesmo cesto (Degiro).