ETF (Exchange-Traded Fund) - Tópico Geral e WIKI / FAQ

[Ricardo2028 19]

 

há 1 hora, superkinas disse:

para investir em ETF em bancos pt qual o mais vantajoso - invest, best ou carregosa ?

Pessoalmente uso a GoBulling do Carregosa. Se tiveres penso que 5K no global e se tiveres utilização na plataforma, não pagas nada de taxas. 

A única taxa que pagas são 5€ por ordem de compra ou venda por instrumento (nos ETFs). Isto é, se fores fazer reforços mensais de 100€ por mês acaba por sair caro (10€ por compra + venda), mas se fizeres reforços anuais ou de maior montante a taxa de compra ou venda acaba por ser irrelevante.

Tenho também conta no Invest, mas por causa do AR PPR. No caso dos ETFs quando andei a ver saía prejudicado face à GoBulling.

[5coroas 1402]

há 7 minutos, Ricardo2028 disse:

 

Pessoalmente uso a GoBulling do Carregosa. Se tiveres penso que 5K no global e se tiveres utilização na plataforma, não pagas nada de taxas. 

A única taxa que pagas são 5€ por ordem de compra ou venda por instrumento (nos ETFs). Isto é, se fores fazer reforços mensais de 100€ por mês acaba por sair caro (10€ por compra + venda), mas se fizeres reforços anuais ou de maior montante a taxa de compra ou venda acaba por ser irrelevante.

Tenho também conta no Invest, mas por causa do AR PPR. No caso dos ETFs quando andei a ver saía prejudicado face à GoBulling.

A plataforma GoBulling é a mesma que a GoBulling Pro? 

[Rockatansky 49]

15 minutes ago, Ricardo2028 said:

A única taxa que pagas são 5€ por ordem de compra ou venda por instrumento (nos ETFs). Isto é, se fores fazer reforços mensais de 100€ por mês acaba por sair caro (10€ por compra + venda), mas se fizeres reforços anuais ou de maior montante a taxa de compra ou venda acaba por ser irrelevante.

Infelizmente o Carregosa aumentou os preços da compra/venda na Euronext para 10€.

Antes era claramente o banco português com custos mais baixos para transacionar ETFs. Com esta alteração fica mais equiparado ao Invest e Best.

[Vidolz 295]

Foi preciso eu falar do ETF ARKG das biotech's para elas crasharem  

[JM_ 33]

ARCT ouch.

[Ricardo2028 19]

há 19 horas, 5coroas disse:

A plataforma GoBulling é a mesma que a GoBulling Pro? 

Sim, estava a referir-me ao mesmo. GoBulling seria o conjunto de plataformas GoBulling Pro + GoBulling Pro Go (APP móvel) para ser mais correto.

 

há 19 horas, Rockatansky disse:

Infelizmente o Carregosa aumentou os preços da compra/venda na Euronext para 10€.

Antes era claramente o banco português com custos mais baixos para transacionar ETFs. Com esta alteração fica mais equiparado ao Invest e Best.

Obrigado pela correção. Confesso que nem tinha dado pela alteração no preçário... De qualquer forma para o meu tipo de investimentos - reforços maioritariamente anuais - não altera muito a minha preferência pela plataforma.

[superkinas 181]

os preços invest, carregosa e best são diferentes quer estamos a falar de plataformas ou site propriamente dito certo ?

 

[masko 4]

Boas pessoal,

a quem investe em bancos nacionais (carregosa ou invest) por que razão o fazem em vez de usar por exemplo a Degiro?

Estou a pensar abrir conta na Degiro para investir em ETF, embora já tenha conta no carregosa e invest.

Obrigado 

[Sergon 14]

A 28/12/2020 às 19:01, Mouro Emprestado disse:

2 notas sobre esta carteira, que creio que não tenham sido analisadas:

- Estás a fazer uma aposta (bastante) activa nos mercados emergentes. A capitalização bolsista dos mercados emergentes é de cerca de 12%, ora se a componente das acções corresponder a 75%, quer dizer que os EM não deveriam ultrapassar os 8/9% na tua carteira. Ou assumes que o preço actual dos EM não está já assumido na sua actual capitalização bolsista?

- Assumes que estás disposto a assumir um risco "moderado". Olhando para a tua carteira, esta teve um DD de 35% na grande crise de 2007-2009 (durou 3 anos até voltar a recuperar das perdas), e um DD de 15% este ano. Estás disposto a poderes, no futuro, voltar a ter uma perda numa % semelhante sem resgatar a carteira?

PS: Testei esta carteira no backtestcurvo.eu. 

 

Boa tarde Mouro Emprestado,

É a primeira vez que vou intervir, por isso, peço que me desculpe as minhas eventuais "burrices" ou outras faltas.

Penso que percebi a ideia que quis transmitir, mas deixe-me observar o seguinte:

1 - por que não releva a questão cambial?

2 - será que os EM terão, daqui a 10 anos, um peso idêntico ao atual? A ásia (China & compª) não vão descolar?

3 - se for uma perspetiva, quando levar isso em conta?

Obrigado e votos de Bom 2021 para Si e demais Foristas,

Sergon

[Rockatansky 49]

1 hour ago, masko said:

Boas pessoal,

a quem investe em bancos nacionais (carregosa ou invest) por que razão o fazem em vez de usar por exemplo a Degiro?

Estou a pensar abrir conta na Degiro para investir em ETF, embora já tenha conta no carregosa e invest.

Obrigado 

Há vários motivos que levam algumas pessoas a preferir lidar com uma instituição financeira nacional em vez de lidar com a Degiro:

- Se surgir um problema grave há uma porta em território nacional onde ir bater.
- Fiscalidade mais directa ou até automática.
- Simplicidade. Ao analisar a segurança da Degiro rapidamente se entra em discussões dos vários tipos de conta (basic/custody), lutas legais com reguladores holandeses, contas omnibus, aquisições, etc.

Para quem não quer pensar muito nisto e quer investir de forma passiva, em que faz apenas uma compra anual ou semestral de um ETF mundial, as comissões de 10-20€ anuais de um banco nacional são bastante aceitáveis. Para esse perfil não compensa lidar com a Degiro.

Se o plano for investir mensalmente quantias pequenas, o caso muda de figura, porque aí as comissões de compra irão ter um impacto enorme na rendibilidade do investimento.

[masko 4]

há 1 minuto, Rockatansky disse:

Há vários motivos que levam algumas pessoas a preferir lidar com uma instituição financeira nacional em vez de lidar com a Degiro:

- Se surgir um problema grave há uma porta em território nacional onde ir bater.
- Fiscalidade mais directa ou até automática.
- Simplicidade. Ao analisar a segurança da Degiro rapidamente se entra em discussões dos vários tipos de conta (basic/custody), lutas legais com reguladores holandeses, contas omnibus, aquisições, etc.

Para quem não quer pensar muito nisto e quer investir de forma passiva, em que faz apenas uma compra anual ou semestral de um ETF mundial, as comissões de 10-20€ anuais de um banco nacional são bastante aceitáveis. Para esse perfil não compensa lidar com a Degiro.

Se o plano for investir mensalmente quantias pequenas, o caso muda de figura, porque aí as comissões de compra irão ter um impacto enorme na rendibilidade do investimento.

Obrigado. 

O que considera uma quantia pequena?

No limite eu so estaria disposto a investir 1000 eur / Mês, o que tendo em conta que o valor de comissão ronda os 10 euros, implica que é 1% do que invisto.

[Vidolz 295]

há 3 minutos, masko disse:

Obrigado. 

O que considera uma quantia pequena?

No limite eu so estaria disposto a investir 1000 eur / Mês, o que tendo em conta que o valor de comissão ronda os 10 euros, implica que é 1% do que invisto.

No Degiro tens ETF's gratuitos, são esses que eu compro.

[masko 4]

há 1 minuto, Vidolz disse:

No Degiro tens ETF's gratuitos, são esses que eu compro.

sim, mas a Degiro tem os tais problemas referidos pelo @Rockatansky .

Eu próprio penso, onde estará a Degiro daqui a 30 anos?

Num banco nacional, também não sabemos onde estará daqui a 30 anos, mas temos uma porta em Portugal onde ir bater caso o dinheiro desapareça.

Honestamente, ultimamente tenho visto muita gente interessada em assuntos de Finanças Pessoais e quase todos replicam investimentos mencionados por youtubers, gurus e pseudo-especialistas em Finanças, com vista a atingir o FIRE, mas pouca gente fala dos riscos dos investimentos que fazem...  

 

[Rockatansky 49]

17 minutes ago, masko said:

Obrigado. 

O que considera uma quantia pequena?

No limite eu so estaria disposto a investir 1000 eur / Mês, o que tendo em conta que o valor de comissão ronda os 10 euros, implica que é 1% do que invisto.

Não tenho os dados agora à mão, mas pelas análises que tenho visto não há grande impacto em investir mensalmente em vez de trimestralmente/semestralmente, por isso nesse caso eu provavelmente iria optar por guardar dinheiro mensalmente e investir de 6 em 6 meses.

Aí estaríamos a falar de um custo de aproximadamente 0.17%.

[Vidolz 295]

há 11 minutos, masko disse:

sim, mas a Degiro tem os tais problemas referidos pelo @Rockatansky .

Eu próprio penso, onde estará a Degiro daqui a 30 anos?

Num banco nacional, também não sabemos onde estará daqui a 30 anos, mas temos uma porta em Portugal onde ir bater caso o dinheiro desapareça.

Honestamente, ultimamente tenho visto muita gente interessada em assuntos de Finanças Pessoais e quase todos replicam investimentos mencionados por youtubers, gurus e pseudo-especialistas em Finanças, com vista a atingir o FIRE, mas pouca gente fala dos riscos dos investimentos que fazem...  

 

Entre uma plataforma conhecida internacionalmente com milhões? de utilizadores e um banco português sinceramente não sei qual é mais arriscado.

[5coroas 1402]

há 1 minuto, Rockatansky disse:

Não tenho os dados agora à mão, mas pelas análises que tenho visto não há grande impacto em investir mensalmente em vez de trimestralmente/semestralmente, por isso nesse caso eu provavelmente iria optar por guardar dinheiro mensalmente e investir de 6 em 6 meses.

 

Concordo, excepto se, enquanto se faz o monte, surgirem uns bons saldos, e nesse caso, que se lixem os 10 euros, é entrar.

[Vidolz 295]

Agora mesmo, 5coroas disse:

Concordo, excepto se, enquanto se faz o monte, surgirem uns bons saldos, e nesse caso, que se lixem os 10 euros, é entrar.

Eu vou adotar a estratégia "Vidolz" - apenas comprar nas quedas tanto em stocks individuais ou ETF's.

Vamos lá ver se me safo  

[Edge 127]

há 8 minutos, masko disse:

Honestamente, ultimamente tenho visto muita gente interessada em assuntos de Finanças Pessoais e quase todos replicam investimentos mencionados por youtubers, gurus e pseudo-especialistas em Finanças, com vista a atingir o FIRE, mas pouca gente fala dos riscos dos investimentos que fazem... 

É verdade. Pouca gente fala dos riscos associados aos investimentos que fazem.

Na minha opinião penso que existem essencialmente 2 razões para isso.

Primeira, porque a definição de risco é completamente diferente de cada um e a grande maioria das pessoas não dispensa o tempo e o esforço para se estudarem primeiro e descobrir o seu próprio conceito de risco.

Neste campo existe um exemplo clássico que é: a maioria das pessoas fazem os investimentos (e respectivas alocações) baseados na sua idade actual sem pensarem muito nas suas condições particulares. Por exemplo, o seu emprego ser mais ou menos seguro, a sua saúde (ou a falta dela) em termos probabilisticos, as suas fontes de rendimento (apenas uma ou várias), etc. Ou seja, a maioria das pessoas não considera o seu “Capital Humano” para fazer as contas.

Segundo, porque muitas pessoas começam a investir sem terem conhecimento do que estão a fazer. Não digo isto de forma pejorativa, mas sim porque existe actualmente muita “contra-informação” disponível e também porque nós como humanos, tendemos a procurar sempre o caminho com menos resistência. Ou seja, procurar informação fidedigna com consistência exige muito trabalho, o que para a maioria não é “fazível”. 
Por exemplo, existe muita gente a dedicar tempo a estudar qual o melhor broker ou banco para fazer os investimentos e depois investem em produtos altamente especulativos ou extremamente inflacionados porque são os que “ouvem falar”.

No sentido inverso, existe imensa gente a estudar os produtos, a alocação de fundos e a construção de portfólios diversificados e depois investem através de plataformas existentes à um par de anos sem qualquer tipo de supervisão.

Por isso, na minha opinião é deveras importante não tomar nenhuma opinião (ou informação) como “regra” mas sim uma indicação de um possível caminho a fazer. (a minha incluída)

Se é adequado ou o melhor para nós, apenas cada um poderá descobrir.

O risco é muito relativo e cabe a cada um dedicar o tempo e estudo necessário para descobrir qual o seu nível de aversão ao risco!

 

Quanto à Degiro, penso ser um dos melhores brokers disponíveis para nós em Portugal.

Assim como o Best, o Invest, o BIG e mais uns 3 ou 4.

Eu uso a DEGIRO, o Best e o BIG, tendo em conta certas “regras” que criei para mim próprio baseado nas actuais informações que tenho da minha aversão ao risco.

Se daqui a 30 anos ainda cá andarão?!

Essa pergunta pode ser feita para quase tudo!

Sera que daqui a 30 anos a Tesla ainda cá anda? Ou que ainda existe uma Sonae? Ou uma EDP?

[masko 4]

há 19 minutos, Rockatansky disse:

Não tenho os dados agora à mão, mas pelas análises que tenho visto não há grande impacto em investir mensalmente em vez de trimestralmente/semestralmente, por isso nesse caso eu provavelmente iria optar por guardar dinheiro mensalmente e investir de 6 em 6 meses.

Aí estaríamos a falar de um custo de aproximadamente 0.17%.

tenho de fazer contas...

o problema de investir de 6 em 6 meses é correr o risco de apanhar o mercado em alta. Esperar por uma queda dos mercados é um tiro no escuro, nunca sabemos quando vai acontecer...

Investir a mesma quantidade, mensalmente, é mais seguro se quiser compensar as perdas com os ganhos potenciais. Mas la está, para esta estratégia a Degiro seria melhor opção. Risco: Não sei onde estou a por o meu dinheiro.

 

[Rockatansky 49]

Just now, masko said:

tenho de fazer contas...

o problema de investir de 6 em 6 meses é correr o risco de apanhar o mercado em alta. Esperar por uma queda dos mercados é um tiro no escuro, nunca sabemos quando vai acontecer...

Investir a mesma quantidade, mensalmente, é mais seguro se quiser compensar as perdas com os ganhos potenciais. Mas la está, para esta estratégia a Degiro seria melhor opção. Risco: Não sei onde estou a por o meu dinheiro.

 

Até podes apanhar o mercado em alta, mas na próxima vez podes apanhar em "saldos". A ideia é a mesma de investir mensalmente, só que o intervalo de tempo é maior. Sugiro que faças backtesting para perceber o impacto do investimento mensal vs semestral para te ajudar a tomar a tua decisão.

[Virtua 1302]

há 13 minutos, masko disse:

o problema de investir de 6 em 6 meses é correr o risco de apanhar o mercado em alta.

https://ofdollarsanddata.com/should-you-buy-an-all-time-high/

[5coroas 1402]

há 25 minutos, masko disse:

 

Investir a mesma quantidade, mensalmente, é mais seguro se quiser compensar as perdas com os ganhos potenciais. Mas la está, para esta estratégia a Degiro seria melhor opção. Risco: Não sei onde estou a por o meu dinheiro.

 

Ou podes investir mensalmente em FI e no fim dos seis meses, resgatar e meter nos ETFs.

[Rockatansky 49]

5 minutes ago, Virtua said:

https://ofdollarsanddata.com/should-you-buy-an-all-time-high/

Exacto.

A minha perspectiva é: se estás a investir em ETFs diversificados com um horizonte temporal de várias décadas então é porque acreditas que independentemente de tudo a valorização vai subir. Então porquê ficar preocupado com o investir durante o atual máximo histórico?

Se esperares que o mercado vá abaixo para investir, podes ficar meses ou até anos sem investir, e irás perder meses ou anos de ganhos. Se o mercado for abaixo imediatamente depois de investires, paciência, eventualmente irá recuperar. Se tiveres fundos disponíveis, aproveita os saldos, mas de resto não deve influenciar a tua estratégia.

[masko 4]

e já agora, uma dúvida que tenho na degiro é qual o montante garantido pelo fundo de garantia?

Encontrei esta informação no site:

" O seu dinheiro será então mantido numa conta bancária pessoal segregada com um IBAN pessoal. Isto significa que o seu dinheiro é garantido até 100.000 euros, uma vez que se aplica o Esquema de Garantia de Depósitos Alemão (Entschädigungseinrichtung deutscher Banken). "

 

e

 

" O esquema de compensação de investidores holandês é aplicável (...) o montante garantido é de 20.000 euros"

Então afinal qual o montante garantido? ou isto refere-se a coisas diferentes?

Obrigado

 

 

[fhff 55]

há 1 hora, masko disse:

e já agora, uma dúvida que tenho na degiro é qual o montante garantido pelo fundo de garantia?

Encontrei esta informação no site:

" O seu dinheiro será então mantido numa conta bancária pessoal segregada com um IBAN pessoal. Isto significa que o seu dinheiro é garantido até 100.000 euros, uma vez que se aplica o Esquema de Garantia de Depósitos Alemão (Entschädigungseinrichtung deutscher Banken). "

 

e

 

" O esquema de compensação de investidores holandês é aplicável (...) o montante garantido é de 20.000 euros"

Então afinal qual o montante garantido? ou isto refere-se a coisas diferentes?

Obrigado

 

 

Penso que o primeiro se refere à conta associada, onde tens o dinheiro parqueado (Flatex).

O segundo refere-se aos valores investidos se a corretora perder a capacidade financeira para reembolsar ou restituir os instrumentos financeiros.

Há alguns investidores que não têm mais de 20k investidos na Degiro, por causa desse limite de compensação.

A minha receita é diversificar. Estou na Degiro, e também em bancos nacionais, já mencionados. 

É chato a Degiro não ter balcões? É. Confio mais nas autoridades de supervisão e justiça holandesas do que nas portuguesas? Talvez.

Editado 30 de Dezembro de 2020 por fhff