ETF (Exchange-Traded Fund) - Tópico Geral e WIKI / FAQ

[Miguel C 2]

há 30 minutos, 5coroas disse:

sp europe?

iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc)   IE00B5BMR087

Correção do gráfico 

 

Editado 26 de Outubro de 2020 por Miguel C

[5coroas 1402]

há 26 minutos, Virtua disse:

 

Sim. A análise tem um bias um pouco pessoal pois só reforço (e rebalanceio) anualmente (e quando o faço 😁). Acho que no fundo acabei por racionalizar a minha forma de investimento. Tive sorte em que não tenha muitos danos ser "preguiçoso". Tive azar porque assim não vejo razões para o deixar de ser 😕

Quando reforças/rebalanceias é sempre nas mesmas datas? E aquando de crashes não reforças nada?

E enquanto aguardas pelo reforço anual, não colocas o capital que estás a juntar a render?

[Virtua 1302]

há 32 minutos, 5coroas disse:

Quando reforças/rebalanceias é sempre nas mesmas datas? E aquando de crashes não reforças nada?

Sim. Por enquanto ainda só tenho programado reforços periódicos, e não em crashes (ficarias admirado que é +/- igual ao litro? Já testei isso.)

Citação

E enquanto aguardas pelo reforço anual, não colocas o capital que estás a juntar a render?

Estou a planear fazer isso. Mas com as taxas como estão a rentabilidade não será assim tão diferente. Colocarias no máximo a rende 0.3% TANB para aí!!

[Mouro Emprestado 639]

há 57 minutos, Miguel C disse:

iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc)   IE00B5BMR087

Correção do gráfico 

 

Devias procurar pela mesma informação, mas para a década de 2000 a 2009 (terás de procurar no site da MSCI). 

Como é que vai ser na década que começou em 2020. No clue...

[Miguel C 2]

há 11 minutos, Mouro Emprestado disse:

Devias procurar pela mesma informação, mas para a década de 2000 a 2009 (terás de procurar no site da MSCI). 

Como é que vai ser na década que começou em 2020. No clue...

Sim, realmente na década de 2000 o cenário foi diferente.

[Virtua 1302]

Mais do que estas comparações, tivéssemos a ter esta conversa há 3 décadas provavelmente querias investir no Japão!!

[JoaoSousa 4]

há 10 horas, Miguel C disse:

Sim realmente o passado pode não ser previsão do futuro, mas comparando, um investimento de 100.000€ nos últimos 10 anos teve diferenças muito grandes.

Se calhar até encontras ações tipo Tesla ou Amazon que subiram mais que o SP500. Isso significa ser boa ideia investir nelas em vez do SP500?

Percebes a lógica?

[Lynch II 97]

10 hours ago, 5coroas said:

Quando reforças/rebalanceias é sempre nas mesmas datas? E aquando de crashes não reforças nada?

E enquanto aguardas pelo reforço anual, não colocas o capital que estás a juntar a render?

Sei que a pergunta não me é dirigida mas :

Um reforço anual no final de dezembro costuma ser boa opção  ou meio/final Setembro , em ambos os meses existe algum sell off (particular Dez - Institucional Set) normalmente ,  num crash como o que tivemos este ano , julgo ser imperativo aproveitar sempre.Entretanto deves ter a render ao nível da inflaccão pelo menos imo

 

Editado 27 de Outubro de 2020 por Lynch II

[5coroas 1402]

há 8 horas, Lynch II disse:

Sei que a pergunta não me é dirigida mas :

Um reforço anual no final de dezembro costuma ser boa opção  ou meio/final Setembro , em ambos os meses existe algum sell off (particular Dez - Institucional Set) normalmente ,  num crash como o que tivemos este ano , julgo ser imperativo aproveitar sempre.Entretanto deves ter a render ao nível da inflaccão pelo menos imo

 

Mas qual é razão para aguardar por datas especificas para entrar em vez de entrar sempre que haja capital disponível?

[Lynch II 97]

1 hour ago, 5coroas said:

Mas qual é razão para aguardar por datas especificas para entrar em vez de entrar sempre que haja capital disponível?

Normalmente as alturas que referi são tempos em que o mercado cai ligeiramente porque existem vendas consideráveis por motivos fiscais . Obviamente isto não é 100% certo Eu não disse que deves aguardar , em caso de querer fazer anualmente refiro boas alturas . Apenas deves fazer as contas ao custo de entrada , pode ser melhor mensalmente , trimestralmente , semestralmente , anualmente em função do montante e custo por operação .

Editado 27 de Outubro de 2020 por Lynch II

[5coroas 1402]

há 4 minutos, Lynch II disse:

Normalmente as alturas que referi são tempos em que o mercado cai ligeiramente porque existem vendas consideráveis por motivos fiscais . Obviamente isto não é 100% certo Eu não disse que deves aguardar , em caso de querer fazer anualmente refiro boas alturas . Apenas deves fazer as contas ao custo de entrada , pode ser melhor mensalmente , trimestralmente , semestralmente , anualmente em função do montante e custo por operação .

Não havendo qualquer custo de entrada, continuarias a preferir entrar nessas ocasiões, esperarias por crashes ou entrarias sempre que tivesses capital disponivel?

[Virtua 1302]

Acho que isto representa a primeira vez que fiz algo em Machine Learning que me vai ser útil e quero meter nas apps no que diz respeito a análise de correlações e afins

O MFS P.W. é o MFS Meridian Prudent Wealth A1 EUR, o Acatis é o acatis Gané e o MFS T.R. o MFS Meridian Global Total Ret A1 EUR. Os outros são maioritariamente ETFs. 

Que vos parece? Acham que acrescenta algo a uma análise "simples" de correlações? (A mim parece-me que em "dados quantitativos" não acrescenta muito mas torna as coisas mais visíveis/percetíveis por ser em gráfico)

Editado 27 de Outubro de 2020 por Virtua

[pge 119]

há 2 horas, Virtua disse:

Acho que isto representa a primeira vez que fiz algo em Machine Learning que me vai ser útil e quero meter nas apps no que diz respeito a análise de correlações e afins

O MFS P.W. é o MFS Meridian Prudent Wealth A1 EUR, o Acatis é o acatis Gané e o MFS T.R. o MFS Meridian Global Total Ret A1 EUR. Os outros são maioritariamente ETFs. 

Que vos parece? Acham que acrescenta algo a uma análise "simples" de correlações? (A mim parece-me que em "dados quantitativos" não acrescenta muito mas torna as coisas mais visíveis/percetíveis por ser em gráfico)

Muito bom, mas como faço a leitura da correlação (supostamente varia entre -1 e 1.)

Já agora falas "acrescenta a uma analise simples". Como fazes essas analises simples? excel?

[Virtua 1302]

há 2 horas, pge disse:

Muito bom, mas como faço a leitura da correlação (supostamente varia entre -1 e 1.)

Embora seja semelhante, aqui não é correlação como a conhecemos.

Um network analysis faz outro tipo de ligações. Neste caso, visualmente podemos ver literalmente a distância entre vários pontos e por exemplo a distância entre treasuries e Emerging markets mostra que são os mercados que menos têm a ver um com o outro (o que pode ser representado como os mercados com correlação mais negativa). Por outro lado podemos ver um cluster muito próximo no que diz respeito a fundos e ETFs accionistas, estando os emerging markets mais distante dos outros do que os desenvolvidos que estão mesmo próximos.

O ouro ali completamente abandonado sem uma ligação forte a nenhum nódulo (ligações finas e azuis). O MFS P.W. está a meio caminho entre as treasuries (e não as euro Gov) e equity. O que está também em linha com outra análise que fiz no tópico de fundos de investimento (aqui), que ao incluir treasuries (em vez de apenas euro gov) consegui "imitar" melhor o MFS prudent wealth.

Embora os ETFs obrigacionistas estejam um pouco mais distantes do que seria de esperar, isso provavelmente terá a ver com as diferentes volatilidades, pois há entre todos eles uma ligação grossa e vermelha. Enquanto os mercados accionistas formam um cluster mais "perfeito" porque para além da correlação têm volatilidades semelhantes.

(realmente tira-se uma quantidade de informação significativa deste gráfico. Nem estava à espera antes de olhar com atenção)

 

Editado 28 de Outubro de 2020 por Virtua

[Virtua 1302]

há 1 hora, pge disse:

Já agora falas "acrescenta a uma analise simples". Como fazes essas analises simples? excel?

Isto é tudo feito em python, embora possas fazer a correlação em excel. Para além de ser em python está tudo dentro de um user interface semelhante à do portfolio visualizer. Queria lançar isto em versão web apps (como o portfolio visualizer) no início do ano. Mas tenho de justificar os 10 euros mensais que pretendo cobrar : -) e de facto incluir coisas que nunca vi em mais lado nenhum, como este gráfico ou gráficos de contribuição individual rolante para o risco ou rentabilidade da carteira.

[pge 119]

há 1 hora, Virtua disse:

Isto é tudo feito em python, embora possas fazer a correlação em excel. Para além de ser em python está tudo dentro de um user interface semelhante à do portfolio visualizer. Queria lançar isto em versão web apps (como o portfolio visualizer) no início do ano. Mas tenho de justificar os 10 euros mensais que pretendo cobrar : -) e de facto incluir coisas que nunca vi em mais lado nenhum, como este gráfico ou gráficos de contribuição individual rolante para o risco ou rentabilidade da carteira.

Vou querer testar essa app

Mas em excel ainda não consegui arranjar as cotações isoladas numa célula. Tirei do investing.com mas aquilo em cada celula é uma salganhada de texto. Onde posso arranjar as cotações em excel isoladas?

[Virtua 1302]

há 18 minutos, pge disse:

Vou querer testar essa app

Mas em excel ainda não consegui arranjar as cotações isoladas numa célula. Tirei do investing.com mas aquilo em cada celula é uma salganhada de texto. Onde posso arranjar as cotações em excel isoladas?

O investing tem a opção de sacar ficheiro .CSV

Claro que é à pata e demora. Isso foi umas das razões que me levou a aprender programação. Aqui como sacar automaticamente com um botão e em massa: https://www.forumfinancas.pt/topic/18584-programação-e-análise-dos-mercados-financeiros/?page=2&tab=comments#comment-184344

A yahoo finance também tem essa opção e até é a que recomendo por ter fecho ajustado a dividendos:

mas é um pouco mais limitada em termos de empresas na mina opinião, muito mais centrado nos EUA

 

 

[Virtua 1302]

há 28 minutos, pge disse:

Vou querer testar essa app

Terás essa oportunidade. Deverei fazer um kickstarter em breve tentando adiantar as subscrições. Embora o preço no kickstarter seja semelhante ao que vai ser praticado o pessoal terá logo acesso à versão beta e ao desenvolvimento das apps, até pedindo coisas que gostaria de ver

[pge 119]

há 9 horas, Virtua disse:

O investing tem a opção de sacar ficheiro .CSV

Claro que é à pata e demora.

 

 

Andei aqui á procura e é relativamente simples isolar as cotações no excel do csv. Sabes se são sempre lançadas 5 cotações semanais independentemente de haver feriados ou outros fechos de mercados. Para evitar estar a comparar coisas com datas diferentes. 

[Virtua 1302]

há 4 horas, pge disse:

Andei aqui á procura e é relativamente simples isolar as cotações no excel do csv. Sabes se são sempre lançadas 5 cotações semanais independentemente de haver feriados ou outros fechos de mercados. Para evitar estar a comparar coisas com datas diferentes. 

Infelizmente não. Que eu tenha conhecimento estas fontes apenas dão os dados conforme lhes transmitem, não fazem qualquer tratamento dos mesmos.

Isso é um problema algo complexo de ultrapassar em excel (ou pelo menos desconheço como o ultrapassar de forma rápida) e quer eu (antigamente) quer o rick  para trabalhos da faculdade perdemos imenso tempo a "alinhar" as cotações à pata em excel. Em programação é literalmente um linha de código. Em excel pode haver outra forma, mas como disse desconheço!

Se és minimamente dado a computadores e números recomendo que dês uma saltada pelo tópico de programação, nem que seja só para tratamento de dados em folhas excel (embora seja praticamente impossível não adorar aqueles gráficos interactivos da plotly). Não é como ir de burro para cavalo. É como ir de burro para carro 😉

Editado 28 de Outubro de 2020 por Virtua

[pge 119]

há 9 minutos, Virtua disse:

Infelizmente não. Que eu tenha conhecimento estas fontes apenas dão os dados conforme lhes transmitem, não fazem qualquer tratamento dos mesmos.

Isso é um problema algo complexo de ultrapassar em excel (ou pelo menos desconheço como o ultrapassar de forma rápida) e quer eu (antigamente) quer o rick  para trabalhos da faculdade perdemos imenso tempo a "alinhar" as cotações à pata em excel. Em programação é literalmente um linha de código. Em excel pode haver outra forma, mas como disse desconheço!

Se és minimamente dado a computadores e números recomendo que dês uma saltada pelo tópico de programação, nem que seja só para tratamento de dados em folhas excel (embora seja praticamente impossível não adorar aqueles gráficos interactivos da plotly). Não é como ir de burro para cavalo. É como ir de burro para carro 😉

Dá. Não sei se estamos a falar da mesma coisa, porque até é simples, ja tenho correlações calculadas através do csv do investing.com.

Basta pegar na coluna dada no csv e dividi-la por varias colunas, ficas com coluna data, coluna cotação, coluna variação, etc... daqui é só meter as formulas que se quiser, desvio padrao, correlação, rendimento médio etc...

[Virtua 1302]

há 1 hora, pge disse:

Dá. Não sei se estamos a falar da mesma coisa, porque até é simples, ja tenho correlações calculadas através do csv do investing.com.

Sério? Estás a usar cotações de continentes diferentes? Normalmente é quando dá mal... se estiveres só a usar europa ou só USA não te deparas com esse problema normalmente.

[pge 119]

há 35 minutos, Virtua disse:

Sério? Estás a usar cotações de continentes diferentes? Normalmente é quando dá mal... se estiveres só a usar europa ou só USA não te deparas com esse problema normalmente.

Não testei muito ainda, mas a partir do momento que tens numa celula apenas a cotação ou a variação, não vejo que problema possa haver. Diz aí 2 etfs q eu testo. São as bolsas que são de continentes diferentes ou é a moeda de transação?

[Virtua 1302]

há 3 horas, pge disse:

Não testei muito ainda, mas a partir do momento que tens numa celula apenas a cotação ou a variação, não vejo que problema possa haver. Diz aí 2 etfs q eu testo. São as bolsas que são de continentes diferentes ou é a moeda de transação?

SPY e IWDA

Podes usar a versão londrina do IWDA que é em USD, tanto faz. A questão é que vais ter dia em que o SPY transaciona e o IWDA noa. Feriados nos EUA que não o são na Europa e vice versa.

E não te esqueças que as correlações são sobre os retornos, não sobre as cotações 😉 

[pge 119]

há 35 minutos, Virtua disse:

SPY e IWDA

Podes usar a versão londrina do IWDA que é em USD, tanto faz. A questão é que vais ter dia em que o SPY transaciona e o IWDA noa. Feriados nos EUA que não o são na Europa e vice versa.

E não te esqueças que as correlações são sobre os retornos, não sobre as cotações 😉 

Tava aqui a pensar e para resolver essa questão dos feriados basta fazer as correlações com os retornos semanais em vez de diários. Até pq se há esse problema extra-continentes também deve haver com feriados holandeses, alemães, franceses e ingleses.

Com moedas diferentes não acho que faça grande sentido, já vimos o sp500 a escalar e o etf em euros quase parado. Pode dar leituras erradas a não ser se introduzisse a variável cambio. Não acho que haja essa necessidade.

Como é q resolveste os feriados na tua app?