Fundos de Investimento ( Mutual Funds - SICAV )

[jammer 1]

Obrigado, Pequeno_Aprendiz, já sei para onde vai o próximo reforço...

[atlas 129]

A 11/11/2020 às 23:10, Patanisca disse:

Essa história do "ah, mas as bolsas sobem sempre, ias perder, mas depois ias recuperar", é bonito mas é para quem tem uma % pequena do seu património investido. 

Cada um terá a sua estratégia.

E até é bom aqui venham pessoas com diferentes estratégias. Sobretudo pessoas que metem a cabeça e que agem em função daquilo que pensam. O que não falta por aí é pessoas a debitar bujardas, mas só na teoria. Por isso, saudações calorosas ao Patanisca, que investe e que tem a coragem de aqui vir expor o que pensa. 

Dito isto, é intelectualmente desonesto afirmar que as pessoas que defendem o buy and hold é porque têm pequenas percentagens do seu património investido. No meu caso, tenho cerca de 50k lá metidos. Se calhar para alguns dos que aqui comentam (ou para a maioria) são trocos, mas confesso que, para mim, já é dinheiro (a percentagem do meu património não sei, tenho também algum imobiliário e não sou avaliador, posso ter uma ideia, mas não tenho a certeza do que vale).

Tem a ver com o tempo. E com as expetativas.

Se eu espero estar positivo em 2040, as oscilações para baixo só me interessam para reforçar (aproveitar as quedas para reforçar, como fiz em Março deste ano).

Mas à partida, quem entra para lá estar pelo menos 20 anos, já sabe que, durante esse período, vão existir quedas e subidas. Por exemplo, eu já sei que vão existir quedas e irá existir uma recessão mundial a curto/medio prazo. Até já esperava que a recessão tivesse chegado em 2019. Se chegar em 2024 ou 2025, será uma surpresa? Não. Já há anos que estou à espera. Tenho é de preparar a carteira para que esta consiga "amortecer" as quedas e preparar-me para delas me aproveitar para investir mais. E ir tornando a carteira cada vez mais conservadora à medida que se aproxima o momento de saída.

Repito: tudo tem a ver com o tempo.

A 11/11/2020 às 23:10, Patanisca disse:

 

Mas quem conhece a política monetária do Japão, olhe para o gráfico do Nikkei 225 desde 1985 e depois digam-me como se sente quem não ativou stop-losses em Abril de 1990, por exemplo.

 

É verdade.

E se estivéssemos a falar de ações individuais, eu até concordaria com tudo.

Todavia, quem anda nos FUNDOS e aposta TUDO em fundos de AÇÕES, e ainda por cima de um único índice (seja Nikkei, seja Euro stoxx ou mesmo no S&P), para LONGO PRAZO (se for para fazer market timming com uma parte pequena do investimento e ganhar mais uns trocos extra, é outra história) perdoe-me a franqueza, mas não sabe o que anda aqui a fazer.

Quem, em 1985, tivesse uma carteira diversificada, com fundos de ações e obrigações, com fundos de ações do S&P, da Europa e também do Nikkei, não se deve ter arrependido de não ter feito nada. Basta ver o que é que o S&P subiu entretanto, dando cobertura a qualquer queda do Nikkei.
O que não significa que, pontualmente, cada um de nós não faça ajustes na carteira, resgatando este ou aquele fundo que nos parecia vencedor e foi uma desilusão. Eu também me desfiz no ano passado do Templeton Global Income, porque já estava farto do seu desempenho. O próximo será o Nordea St Return. Fiz uma aposta errada, admito. Mas desfazer-me de UM fundo é diferente do que ir a correr resgatar TODOS quando os mercados descem. 
Eu não venho aqui evangelizar para uma estratégia. Mas que fique claro que há estratégias alternativas à estratégia do Patanisca e que, pelo menos eu disso estou convicto, se revelam mais proveitosas.

Editado 15 de Novembro de 2020 por atlas

[Mouro Emprestado 639]

Só um aparte, desde Março de 2009 o MSCI Japão retornou 8,67% em euros. Não me parece mau de todo (já sei, o SP500 retornou mais, mas não deixa de ser um retorno positivo).

Não se esqueçam que o Nikkei não é um índice de market cap como o SP500 e que é preciso também adicionar os dividendos para obterem o total return.

[Cardoso24 587]

A 12/11/2020 às 13:45, Serum disse:

Atenção

Não estou a tentar dizer que devem ter 90% do vosso portfólio em BTC. Não é essa a mensagem que quero passar.

Ter uma pequena % é suficiente. Eu tenho muito mais, mas algo entre 5% a 10% é o ideal. Como disse, haverá muita volatilidade, é preciso saber lidar com isso e daí o ideal é ter uma % pequena para não se correr o risco de vender numa altura em que um eventual período de bolha rebente. A volatilidade advém do facto de ser um asset em modo price-discovery constante.

O que eu acho é que é totalmente irresponsável não ter uma exposição qualquer, por muito pequena que possa ser.

@Serum

 

Offtopic:

Parabéns pelos comentários.

Sugestão: Este assunto vai continuar a ser tabú, portanto não vale a pena lutar contra o sistema. A BTC só vai voltar a ter atenção quando fizer novos máximos eheh

Editado 15 de Novembro de 2020 por Cardoso24

[sepol 46]

Boa noite,

Para a minha carteira de Fundos de investimento, procuro um fundo de Ações USA, que "conviva" bem com o Pictet USA que já tenho há alguns anos. 

Tinha um fundo de Ações USA do Santander que aproveitei, com as recentes subidas, para me desfazer dele, com uma boa mais-valia e queria substituí-lo. 

Estive a ver o Legg Mason e servia-me bem, contudo queria um com UP mais baixa para ser mais fácil os reforços periódicos.

Alguma ajuda?

Obrigado. 

 

[pge 119]

há 26 minutos, sepol disse:

Boa noite,

Para a minha carteira de Fundos de investimento, procuro um fundo de Ações USA, que "conviva" bem com o Pictet USA que já tenho há alguns anos. 

Tinha um fundo de Ações USA do Santander que aproveitei, com as recentes subidas, para me desfazer dele, com uma boa mais-valia e queria substituí-lo. 

Estive a ver o Legg Mason e servia-me bem, contudo queria um com UP mais baixa para ser mais fácil os reforços periódicos.

Alguma ajuda?

Obrigado. 

 

Estes dois são parecidos, não sei quanto é a up

https://www.investing.com/funds/american-growth-portfolio-c-ace

https://www.investing.com/funds/lu0260869903

[Patanisca 1223]

há 13 horas, atlas disse:

Cada um terá a sua estratégia.

E até é bom aqui venham pessoas com diferentes estratégias. Sobretudo pessoas que metem a cabeça e que agem em função daquilo que pensam. O que não falta por aí é pessoas a debitar bujardas, mas só na teoria. Por isso, saudações calorosas ao Patanisca, que investe e que tem a coragem de aqui vir expor o que pensa. 

Dito isto, é intelectualmente desonesto afirmar que as pessoas que defendem o buy and hold é porque têm pequenas percentagens do seu património investido. No meu caso, tenho cerca de 50k lá metidos. Se calhar para alguns dos que aqui comentam (ou para a maioria) são trocos, mas confesso que, para mim, já é dinheiro (a percentagem do meu património não sei, tenho também algum imobiliário e não sou avaliador, posso ter uma ideia, mas não tenho a certeza do que vale).

Tem a ver com o tempo. E com as expetativas.

Se eu espero estar positivo em 2040, as oscilações para baixo só me interessam para reforçar (aproveitar as quedas para reforçar, como fiz em Março deste ano).

Mas à partida, quem entra para lá estar pelo menos 20 anos, já sabe que, durante esse período, vão existir quedas e subidas. Por exemplo, eu já sei que vão existir quedas e irá existir uma recessão mundial a curto/medio prazo. Até já esperava que a recessão tivesse chegado em 2019. Se chegar em 2024 ou 2025, será uma surpresa? Não. Já há anos que estou à espera. Tenho é de preparar a carteira para que esta consiga "amortecer" as quedas e preparar-me para delas me aproveitar para investir mais. E ir tornando a carteira cada vez mais conservadora à medida que se aproxima o momento de saída.

Repito: tudo tem a ver com o tempo.

É verdade.

E se estivéssemos a falar de ações individuais, eu até concordaria com tudo.

Todavia, quem anda nos FUNDOS e aposta TUDO em fundos de AÇÕES, e ainda por cima de um único índice (seja Nikkei, seja Euro stoxx ou mesmo no S&P), para LONGO PRAZO (se for para fazer market timming com uma parte pequena do investimento e ganhar mais uns trocos extra, é outra história) perdoe-me a franqueza, mas não sabe o que anda aqui a fazer.

Quem, em 1985, tivesse uma carteira diversificada, com fundos de ações e obrigações, com fundos de ações do S&P, da Europa e também do Nikkei, não se deve ter arrependido de não ter feito nada. Basta ver o que é que o S&P subiu entretanto, dando cobertura a qualquer queda do Nikkei.
O que não significa que, pontualmente, cada um de nós não faça ajustes na carteira, resgatando este ou aquele fundo que nos parecia vencedor e foi uma desilusão. Eu também me desfiz no ano passado do Templeton Global Income, porque já estava farto do seu desempenho. O próximo será o Nordea St Return. Fiz uma aposta errada, admito. Mas desfazer-me de UM fundo é diferente do que ir a correr resgatar TODOS quando os mercados descem. 
Eu não venho aqui evangelizar para uma estratégia. Mas que fique claro que há estratégias alternativas à estratégia do Patanisca e que, pelo menos eu disso estou convicto, se revelam mais proveitosas.

Haverão muitos mais detalhes que justificaram a minha decisão, e sustentam a minha estratégia de investimento, mas que não importam trazer para o âmbito do tópico. Posso só adiantar que esse resgate de 75% do portfolio já andava prometido há anos, para migrar de estratégia e de Banco, os drops agressivos só vieram catalisar esse processo. 

Não quis parecer fundamentalista com a redução dos detalhes que apliquei. A essência do meu testemunho foi transparecer aquele ditado que "quem tem cu tem medo".  

[Pequeno_Aprendiz 47]

há 1 hora, Patanisca disse:

Haverão muitos mais detalhes que justificaram a minha decisão, e sustentam a minha estratégia de investimento, mas que não importam trazer para o âmbito do tópico. Posso só adiantar que esse resgate de 75% do portfolio já andava prometido há anos, para migrar de estratégia e de Banco, os drops agressivos só vieram catalisar esse processo. 

Não quis parecer fundamentalista com a redução dos detalhes que apliquei. A essência do meu testemunho foi transparecer aquele ditado que "quem tem cu tem medo".  

Tudo é válido se for feito com consciência.

Tudo se irá desmoronar quando a emoção, impulsividade e até um certa “tesão” controlar a razão.

Qualquer prisma, estratégia ou forma de investir são válidos se as premissas que cada um definiu forem cumpridas. E as estratégias não são imutáveis, são também elas permeavéis ao reforço do investimento na sua formação, conhecimento e sustentabilidade.

[Pequeno_Aprendiz 47]

há 5 horas, sepol disse:

Boa noite,

Para a minha carteira de Fundos de investimento, procuro um fundo de Ações USA, que "conviva" bem com o Pictet USA que já tenho há alguns anos. 

Tinha um fundo de Ações USA do Santander que aproveitei, com as recentes subidas, para me desfazer dele, com uma boa mais-valia e queria substituí-lo. 

Estive a ver o Legg Mason e servia-me bem, contudo queria um com UP mais baixa para ser mais fácil os reforços periódicos.

Alguma ajuda?

Obrigado. 

 

Como são os reforços do Legg Mason?

O da pictet é o S&P500? Eu acho que um Growth combinava bem ou até um Small/Mid Caps. No Large Cap Growth tens os Morgan Stanley que são os que te trazem mais alpha. O melhor fundo para quem tem poucas capacidades económicas de reforço é o da JP Morgan que só precisas de 20 € para começar e para reforçar, mas é muito volátil... e não tem as rentabilidades dos MS.

Depois tbm Growth mas de perfis diferentes com menos alpha, mas com menor volatilidade tens esse que falas, um da Brown Advisory ( + simpático para quem tem poucas capacidades económicas) e o AB Growth. Olha para os benchmarks de cada um, vê o perfil de alocação e define a tua escolha... Dentro das categorias Large Cap Growth não são todos iguais! 

[dfserra 103]

Quanto ao que o patanisca temos de ver na perspetiva dele, estavamos perante uma crise bastante diferente das anteriores, ele tinha 75% do património investido em ações. Numa boa crise ele podia "perder" facilmente 50% do património, o que não seria fácil psicologicamente mesmo que soubéssemos que mais tarde recuperaria.
Apesar de provavelmente no longo prazo investir 100% em ações ser o mais rentável, normalmente defende-se ter também obrigações, nomeadamente governamentais de longo prazo, e há quem defenda também ouro.
Eu defeni que em caso de crise estou disposto a ter uma descida de cerca de 20% nos fundos mobiliários, e mediante isto tentei definir um mix que me permita ter uma boa rentabilidade. Também tenho definido investir apenas 50% do património em fundos mobiliários. É uma estratégia muito mais conservadora do que a do Patanisca, mas permite-me não resgatar e dormir tranquilo.

Algo que aprendi com este fórum e com os meus erros, é que é importante definirmos uma estratégia e segui-la. Podemos ir alterando a estratégia de forma consciente, mas não devemos reagir por impulso. Quase sempre que fugi à minha estratégia perdi dinheiro e aumentei os níveis de stress por saber que estava a ir contra o que pensava.

Tenho aprendido muito com este fórum, e em particular com as diversas perspetivas de cada forista. Somos todos diferentes e isto é muito enrriquecedor.

[rui_marreiros 380]

Eu neste momento estou muito satisfeito com o desempenho da minha carteira, já sai e entrei em fundos que me pareceram com mau desempenho por causa do sector/região e outras por causa do timing market.

Para completar a minha carteira preciso de um fundo exposto ao mercado indiano, tenho dois com uma pequena exposição, mas queria um do tipo 80% ou mais. Não quero BRICs, já tive e tive agora de o vender quando estava a ter "tesão" porque a GS decidiu fundir com um outro fundo que é uma treta (6 anos a pastar). Ando a tentar aceder a empresas de fundos na India mas até agora sem sucesso, pedem morada local.

[pge 119]

No investing.com não estou a conseguir fechar posições. Faço os passos todos, coloco data, nºde ups e valor da up e faço close position, mas não acontece nada, continua tudo igual ao que estava. Sabem do que poderá ser?

[sepol 46]

há 8 horas, Pequeno_Aprendiz disse:

Como são os reforços do Legg Mason?

O da pictet é o S&P500? Eu acho que um Growth combinava bem ou até um Small/Mid Caps. No Large Cap Growth tens os Morgan Stanley que são os que te trazem mais alpha. O melhor fundo para quem tem poucas capacidades económicas de reforço é o da JP Morgan que só precisas de 20 € para começar e para reforçar, mas é muito volátil... e não tem as rentabilidades dos MS.

Depois tbm Growth mas de perfis diferentes com menos alpha, mas com menor volatilidade tens esse que falas, um da Brown Advisory ( + simpático para quem tem poucas capacidades económicas) e o AB Growth. Olha para os benchmarks de cada um, vê o perfil de alocação e define a tua escolha... Dentro das categorias Large Cap Growth não são todos iguais! 

Muito obrigado.

Quanto aos Morgan Stanley a quais a que se refere? 

[-------- 2582]

Ia agora comentar após ter ouvido ontem o Paulo Portas a falar sobre as vacinas e eis que....pumba, já não fui a tempo, Moderna a dizer que a vacina deles tem 94,5% de eficácia...up up up.

[5coroas 1402]

Precisava da ajuda de alguém com melhores dotes matemáticos do que os meus para fazer o cálculo da rentabilidade anual dos investimentos nas seguintes condições (dados ficticios):

Suponhamos que começamos o ano com 50000 euros investidos, ao longo do ano, foram feitas várias subscrições e resgates (os resgates foram em termos globais maiores do que as subscrições), terminando o ano com um total de 25000 euros, porque parte dos resgates efetuados foram gastos e não investidos/poupados. No entanto, no final do ano verificamos que foram obtidos 7500 euros em mais valias...que fórmula é que poderei usar para determinar a rentabilidade anual?

Editado 16 de Novembro de 2020 por 5coroas

[Mouro Emprestado 639]

há 1 minuto, 5coroas disse:

Precisava da ajuda de alguém com melhores dotes matemáticos do que os meus para fazer o cálculo da rentabilidade anual dos investimentos nas seguintes condições (dados ficticios):

Suponhamos que começamos o ano com 50000 euros investidos, ao longo do ano, foram feitas várias subscrições e resgates (os resgates foram em termos globais maiores do que as subscrições), terminando o ano com um total de 25000 euros, porque parte dos resgates efetuados foram gastos e não investidos/poupados. No entanto, no final do ano verificamos que foram obtidos 7500 euros em mais valias...que fórmula é que poderei usar para determinar a rentabilidade anual?

7.500 / total investido ?

Isso dará a rentabilidade anual, que será diferente da rentabilidade anualizada.

Como na tua info não dizes qual é que foi o valor total investido, não estou a ver como é que possas calcular isso (equação com 2 incógnitas 😏 ).

Os mais entendidos que corrijam se estiver para aqui a dizer uma tonteria. 

 

[5coroas 1402]

há 15 minutos, Mouro Emprestado disse:

7.500 / total investido ?

Isso dará a rentabilidade anual, que será diferente da rentabilidade anualizada.

Como na tua info não dizes qual é que foi o valor total investido, não estou a ver como é que possas calcular isso (equação com 2 incógnitas 😏 ).

Os mais entendidos que corrijam se estiver para aqui a dizer uma tonteria. 

 

Pois, o problema é mesmo esse, eu sei quanto ganhei/perdi em cada mês e isso somado dá-me o valor concreto das mais valias anuais, mas com a "retirada" de capital para fora dos investimentos, acabo o ano com um valor total investido negativo.

[Mouro Emprestado 639]

há 11 minutos, 5coroas disse:

Pois, o problema é mesmo esse, eu sei quanto ganhei/perdi em cada mês e isso somado dá-me o valor concreto das mais valias anuais, mas com a "retirada" de capital para fora dos investimentos, acabo o ano com um valor total investido negativo.

Esquece os resgates.

Obtiveste 7.500 de mais valias. Certo.

Mas com que valor investido?

Por exemplo.

Começaste com 50.000. Valor inicial do investimento.

Reforçaste durante o ano em 10.000 (1.000 por mês durante 10 meses). 

No final do ano, fechaste 35.000 das tuas posições iniciais, com 7.500 de mais-valia. 

Vamos supor que na posição não fechada ficaste a zeros, então a tua rentabilidade seria 7.500 / (50.000 + 10.000) = 12,5%. 

Agora vamos supor que na posição não fechada obtiveste um ganho latente de 1.000, a tua rentabilidade seria 8.500 / 60.000 = 14,17%.

Para mim seria assim.

[Virtua 1302]

há 2 horas, Mouro Emprestado disse:

Esquece os resgates.

Não pode "esquecer". Em nenhum tipo de cálculo realista. Para calcular os retornos vai precisar dos pesos e rentabilidades de cada ativo individualmente e os resgates alteram os pesos. Para além disso:

Imaginando que os resgates, assim como os lucros, seriam lineares. Ou seja, a meio do ano tínhamos 37.5k euros na conta e um ganho de 3750 euros. Obviamente que o ganho dos outros 3750 euros com 37500 vai dar origem a uma rentabilidade superior do que os 3750 euros iniciais (que foram conseguidos desde o montante inicial de 50k).

Com os dados apresentados não se pode saber (acho eu) a rentabilidade do ano. Rentabilidades por acaso não é algo muito difícil de calcular mas preciso de dados. Pode ser que dentro de alguns meses já tenha a app de acompanhamento dos portfolios a bombar 😉

Em programação é relativamente simples de calcular, sabendo as posições e activos. Faço um for loop para dividir o ano em vários mini-periodos que "partem" o ano sempre que há uma transação. Os pesos acaba por ser o mais complicado nas contas de rentabilidade, até porque variam diariamente consoante uns fundos sobem mais que outros!! 

Podes também de facto um cálculo agregado do portfolio como o Mouro está a fazer mas tens de saber o valor de início e fim de cada período, sem resgates. Resumindo, acho que o mais simples é fazer o cálculo dos vários períodos entre os movimentos, mas se houve muitas transações é algo muito trabalhoso de fazer manualmente.

Editado 16 de Novembro de 2020 por Virtua

[5coroas 1402]

há 26 minutos, Virtua disse:

 

Podes também de facto um cálculo agregado do portfolio como o Mouro está a fazer mas tens de saber o valor de início e fim de cada período, sem resgates. Resumindo, acho que o mais simples é fazer o cálculo dos vários períodos entre os movimentos, mas se houve muitas transações é algo muito trabalhoso de fazer manualmente.

Houve muitas transações, logo a informação pretendida não me compensa a trabalheira. Vou ter que me contentar em ficar a saber apenas quanto é que por mês/ano ganhei/perdi em euros. Obrigado.

[Pequeno_Aprendiz 47]

há 43 minutos, 5coroas disse:

Houve muitas transações, logo a informação pretendida não me compensa a trabalheira. Vou ter que me contentar em ficar a saber apenas quanto é que por mês/ano ganhei/perdi em euros. Obrigado.

E não equacionas na rentabilidade anual o dinheiro que tens em caixa?
Eu acho que se deveria equacionar, faz parte do teu investimento não estar 100% investido e ter uma almofada para os reforços pontuais. Um fundo também tem um x de liquidez que se faz sentir na rentabilidade diária que eles vão apresentando, quer para o bem quer para o mal...
O único conflito aqui é o que vai entrando por mês... o que dá um cálculo mais complexo quando há fluxos de entrada/saída de caixa do teu portfólio.

há 5 horas, sepol disse:

Muito obrigado.

Quanto aos Morgan Stanley a quais a que se refere? 

MS Growth e MS Advantage.

É fácil, vais ao BB, metes EUA Large Cap Growth, ordenas por rentabilidade e são os dois primeiros. 

[P2P Money Maker 250]

há 5 horas, D@vid disse:

Ia agora comentar após ter ouvido ontem o Paulo Portas a falar sobre as vacinas e eis que....pumba, já não fui a tempo, Moderna a dizer que a vacina deles tem 94,5% de eficácia...up up up.

 

 

Editado 16 de Novembro de 2020 por P2P Money Maker

[-------- 2582]

Gostava de colocar aqui uma imagem, mas como alteram o fórum para ficar todo "bonitinho" e deixam apenas 41mb que já esgotei para colocar imagens, fica apenas uma partilha que vi por parte da Goldman Sachs em relação ao valor previsto para o S&P500:

2020: 3.700

2021: 4.300

2022: 4.600

Isto para quem continua à espera dos 2.200 não está fácil 🙄

[superkinas 181]

o problema é que as previsões da GS são sempre contrário

[pge 119]

há 46 minutos, D@vid disse:

Gostava de colocar aqui uma imagem, mas como alteram o fórum para ficar todo "bonitinho" e deixam apenas 41mb que já esgotei para colocar imagens, fica apenas uma partilha que vi por parte da Goldman Sachs em relação ao valor previsto para o S&P500:

2020: 3.700

2021: 4.300

2022: 4.600

Isto para quem continua à espera dos 2.200 não está fácil 🙄

Entrei hoje. Já tava farto de esperar