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  • FORMAS DE POUPAR

  • Olá a todos. Principiante procura ajuda, tenham paciência!


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    LuisCostaFromPortugal

    Olá a todos.

    Este é o meu primeiro post nesta comunidade, sou um absoluto principiante nestas andanças e procuro respostas que imagino serem bastante fáceis para a maioria do pessoal habituado a estas coisas.
    O meu objectivo é duplicar o meu investimento, de forma rápida e com um risco controlado.

    Em Março deste ano, acompanhei o pânico na bolsa em Wall Street com todo o alarme do Covid-19.
    Há anos que sigo a Tesla e o seu CEO, e foi com algum interesse que vi concretizadas as minhas previsões.
    As acções da Tesla caíram de $1000 para um mínimo de $350.
    Como não tenho ainda experiência e tudo me pareceu fácil demais para ser verdade, hesitei em investir tudo na Tesla, pois "sabia" que em pouco tempo as acções voltariam a bater recordes.
    "Infelizmente", estão agora nos 1400-1700.

    A minha pergunta é:
    - Se eu tivesse investido - como era a minha vontade - 100 000 euros em acções da Tesla a $375 cada, é sensato pensar que eu as poderia vender agora a $1200 (sendo que ontem estavam a ser transaccionadas a $1700!!) e obter um lucro ridículo, mesmo pagando as comissões e os 28% de impostos?

    Onde é que o meu raciocínio primário e juvenil está a falhar?
    Digam-me que isto não é tão fácil como parece, por favor.

    Obrigado!

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    Bem vindo.

    Claro que olhar para o passado e vendo o presente é fácil dizer que se iria ter X de retorno. Mas tal como o @CountingCents disse é impossível prever o mercado. "Investir" numa só ação não é mais do que fazer uma aposta, e como tal tens de estar preparado para perder tudo.

    Olha para o exemplo da Wirecard. Em 5 dias as ações foram de 100$ a 14$ (17 a 22 Jun), quem lá estava ficou a contar cêntimos ?. Se podemos comparar a Wirecard com a Tesla? Talvez não, mas a realidade é que nunca sabemos o que passa nos bastidores.

    Edited by mkr
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    LuisCostaFromPortugal

    Obrigado pelas respostas.

    Em relação à Tesla, eu estava mesmo com aquele feeling de que tinha chegado a minha hora de fazer fortuna, mas faltava-me a experiência com taxas e comissões e impostos e demais quejandos.
    Só há poucos dias me apercebi que mesmo com esses gastos, o lucro teria sido astronómico.

    Não creio que volte a ser possível reproduzir a conjuntura de Março, mas alguns analistas apontam para a possibilidade da Tesla continuar em euforia sobrevalorizada até aos 2000 ou até mesmo 3000.
    Sim, a queda vai ser a doer, pois a Tesla não irá continuar em estado de graça por muito mais tempo, com as grandes empresas do sector automóvel apostadas no mercado dos veículos eléctricos.
    E temos também a volatilidade do seu CEO e guru Elon Musk, alguém que funciona numa frequência diferente e cujas decisões são difíceis de prever.

    Mas segundo percebi, o meu palpite estava correcto e se tivesse investido os 100k, teria conseguido mesmo um lucro líquido acima dos 200k, certo?

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    5coroas
    há 5 horas, LuisCostaFromPortugal disse:


    E temos também a volatilidade do seu CEO e guru Elon Musk, alguém que funciona numa frequência diferente e cujas decisões são difíceis de prever.

     

    Supõe que o Musk morre neste momento ou que se mete por exemplo em algum escandalo grave; como é que achas que a Tesla ficaria?!?

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    LuisCostaFromPortugal
    há 32 minutos, 5coroas disse:

    Supõe que o Musk morre neste momento ou que se mete por exemplo em algum escandalo grave; como é que achas que a Tesla ficaria?!?


    Seria o fim da Tesla e Space X se ele morrese. Escândalos não são fáceis de o abalar.
    Teria mais receio se ele simplesmente se fartasse da Tesla e vendesse a companhia, afinal ele nunca escondeu que o seu verdadeiro objectivo é a colonização de Marte.

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    Paranoid
    A 14/07/2020 às 16:51, LuisCostaFromPortugal disse:

    Olá a todos.

    Este é o meu primeiro post nesta comunidade, sou um absoluto principiante nestas andanças e procuro respostas que imagino serem bastante fáceis para a maioria do pessoal habituado a estas coisas.
    O meu objectivo é duplicar o meu investimento, de forma rápida e com um risco controlado.

    Em Março deste ano, acompanhei o pânico na bolsa em Wall Street com todo o alarme do Covid-19.
    Há anos que sigo a Tesla e o seu CEO, e foi com algum interesse que vi concretizadas as minhas previsões.
    As acções da Tesla caíram de $1000 para um mínimo de $350.
    Como não tenho ainda experiência e tudo me pareceu fácil demais para ser verdade, hesitei em investir tudo na Tesla, pois "sabia" que em pouco tempo as acções voltariam a bater recordes.
    "Infelizmente", estão agora nos 1400-1700.

    A minha pergunta é:
    - Se eu tivesse investido - como era a minha vontade - 100 000 euros em acções da Tesla a $375 cada, é sensato pensar que eu as poderia vender agora a $1200 (sendo que ontem estavam a ser transaccionadas a $1700!!) e obter um lucro ridículo, mesmo pagando as comissões e os 28% de impostos?

    Onde é que o meu raciocínio primário e juvenil está a falhar?
    Digam-me que isto não é tão fácil como parece, por favor.

    Obrigado!

    Depois de comer não faltam colheres. É aí que o raciocínio falha. 

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    12 hours ago, P2P Money Maker said:

    Tem que ser troll

    É que só pode.

    @LuisCostaFromPortugal Eu também te consigo dizer outras mil e uma oportunidades de ficar milionário nas ultimas décadas, mas infelizmente a minha máquina de viajar no tempo ainda nao funciona... por isso continuo pobre :(

    Edited by mkr
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    bring_it_on
    A 14/07/2020 às 17:51, LuisCostaFromPortugal disse:

    Olá a todos.

    Este é o meu primeiro post nesta comunidade, sou um absoluto principiante nestas andanças e procuro respostas que imagino serem bastante fáceis para a maioria do pessoal habituado a estas coisas.
    O meu objectivo é duplicar o meu investimento, de forma rápida e com um risco controlado.

    Em Março deste ano, acompanhei o pânico na bolsa em Wall Street com todo o alarme do Covid-19.
    Há anos que sigo a Tesla e o seu CEO, e foi com algum interesse que vi concretizadas as minhas previsões.
    As acções da Tesla caíram de $1000 para um mínimo de $350.
    Como não tenho ainda experiência e tudo me pareceu fácil demais para ser verdade, hesitei em investir tudo na Tesla, pois "sabia" que em pouco tempo as acções voltariam a bater recordes.
    "Infelizmente", estão agora nos 1400-1700.

    A minha pergunta é:
    - Se eu tivesse investido - como era a minha vontade - 100 000 euros em acções da Tesla a $375 cada, é sensato pensar que eu as poderia vender agora a $1200 (sendo que ontem estavam a ser transaccionadas a $1700!!) e obter um lucro ridículo, mesmo pagando as comissões e os 28% de impostos?

    Onde é que o meu raciocínio primário e juvenil está a falhar?
    Digam-me que isto não é tão fácil como parece, por favor.

    Obrigado!

    A resposta rápida é "Sim".

    E olhando agora para a evolução que referes, a resposta parece fácil. O problema começa aí mesmo: só estás a olhar para algo que já aconteceu. Aí, tudo parece fácil e conseguimos ver grandes negócios que deixámos de fazer.

    De certeza que mais estarão para acontecer. E se 100k não te fazem falta, estuda-os e corre o risco (imenso) de eles se multiplicarem.

    Agora se fazem falta, aplicar 100k numa única coisa será sempre um enorme erro. Mesmo que corra bem, é demasiado risco.

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    LuisCostaFromPortugal
    há 43 minutos, bring_it_on disse:

    A resposta rápida é "Sim".

    E olhando agora para a evolução que referes, a resposta parece fácil. O problema começa aí mesmo: só estás a olhar para algo que já aconteceu. Aí, tudo parece fácil e conseguimos ver grandes negócios que deixámos de fazer.

    De certeza que mais estarão para acontecer. E se 100k não te fazem falta, estuda-os e corre o risco (imenso) de eles se multiplicarem.

    Agora se fazem falta, aplicar 100k numa única coisa será sempre um enorme erro. Mesmo que corra bem, é demasiado risco.


    Primeiro que tudo, agradeço a tua resposta, objectiva e sem insultos (trolls e afins).
    Percebo que os utilizadores experientes do fórum possam entender as minhas dúvidas como sendo descabidas, mas daí a automaticamente catalogar a minha intervenção como trolling, enfim... digamos apenas que é triste e uma das razões pelas quais os fóruns estão moribundos.

    E sim, os 100k são praticamente TODAS as minhas poupanças, daí o facto de não ter tido coragem de apostar tudo no meu palpite "certeza".
    Pensei mesmo que "não pode ser assim tão fácil, deve haver algo que me está a escapar".
    Se tive dúvidas de que o valor dessas acções iriam multiplicar em poucos meses? Nunca.

    - Estamos em ano de eleições, era óbvio que os pacotes de estímulo seriam uma realidade.
    - A Tesla está em estado de graça, os seus admiradores são fiéis à marca e ao seu líder
    - O lançamento iminente do Model Y (com boas previsões) e o milhão de pré-encomendas do Cybertruck
    - O arranque da Gigafactory em Shanghai e a certeza da construção da Gigafactory na Alemanha, que facilitarão a entrada nos mercados da China e UE.
    - As promessas da "million mile battery" e do Tesla Roadster

    Mas sempre pensei que fosse mais difícil comprar acções, ainda por cima de uma companhia dos EUA.
    Chamem-me ignorante, processem-me.
    Pensei que teria que pagar taxas e comissões avultadas, e que os lucros seriam taxados em impostos altíssimos, chamem-me ingénuo e desinformado.
    Instalei em Fevereiro a app da Libertex, já a pensar na previsível queda das bolsas, mas a conta de demonstração dessa app só me fez perder dinheiro - 10k em poucas horas - e deixou-me apreensivo. O que aconteceu foi que eu "comprei" as acções, mas esqueci-me de as retirar do mercado, e elas ainda desvalorizaram mais, erro de principiante!!!

    O facto é que se soubesse o que sei hoje, como funciona o mercado de acções, eu estava reformado aos 45 anos.
    Lamento que esta afirmação possa parecer arrogante e acéfala, mas nunca duvidei que aquela queda era uma oportunidade única.
    Não para mim, com os meus 100k muito duros de ganhar, mas para quem tem muito dinheiro parado.

    Estou neste momento a concluir a minha inscrição no Banco Invest, para que SE acontecer nova situação, eu não seja apanhado na mais completa ignorância.
    Já agora, o que acham do Invest?

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    @LuisCostaFromPortugal Acho que ninguém aqui insultou ou tentou trollar, mas a realidade é que tens simplesmente ignorado o que se tem dito quando isso não valida a tua visão.

    1 hour ago, LuisCostaFromPortugal said:

    E sim, os 100k são praticamente TODAS as minhas poupanças, daí o facto de não ter tido coragem de apostar tudo no meu palpite "certeza".

    E ainda bem que não apostaste. Cada um sabe de si, mas por em risco as poupanças de uma vida não é investir, é jogar. Também podes ir ao casino e por tudo no preto e com uma certeza de 47.4% que dobras o dinheiro.

    1 hour ago, LuisCostaFromPortugal said:

    Se tive dúvidas de que o valor dessas acções iriam multiplicar em poucos meses? Nunca.

    - Estamos em ano de eleições, era óbvio que os pacotes de estímulo seriam uma realidade.
    - A Tesla está em estado de graça, os seus admiradores são fiéis à marca e ao seu líder
    - O lançamento iminente do Model Y (com boas previsões) e o milhão de pré-encomendas do Cybertruck
    - O arranque da Gigafactory em Shanghai e a certeza da construção da Gigafactory na Alemanha, que facilitarão a entrada nos mercados da China e UE.
    - As promessas da "million mile battery" e do Tesla Roadster

    Se sempre tiveste tanta fé nas acões da TESLA, porque não compraste o ano passado? Até Dezembro de 2019, o máximo era de 400 e tal $. Em 6 meses a tua visão mudou? Tudo o que afirmas em cima já era sabido, por isso comprando em 2019 estarias agora na mesma posição do que comprando durante a queda do Covid.

    Mais uma vez, como disse anteriormente, o que estás a fazer é olhar para trás e validar um feeling, mas isso todos conseguimos fazer. Eu também seguia as ações quando estavam a 300$, ou a Bitcoin quando estava a 1000$. Agora é fácil dizer que se tivesse hipotecado a casa e o carro e comprado tudo o que podia, agora tinha 10 casas e 20 carros.

    Podes fazer o que quiseres com o teu dinheiro, mas pelo que escreves acho que não estás preparado para lidar com o que um investimento pode trazer. Nem tudo é um mar de rosas e se queres dormir descansado "brinca" com dinheiro que estás disposto a perder.

    Edited by mkr
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    JRJordao

    @LuisCostaFromPortugal

    Na minha opinião, a tua atitude parece um bocado contraditória, e talvez por isso tem angariado algumas respostas desagradáveis.

    Por um lado, tinhas uma enorme certeza de que os títulos iam sofrer uma grande valorização. Por outro lado, por não conheceres os custos envolvidos tiveste receio de investir qualquer montante.

    Se tinhas medo de investir/arriscar os 100k (o que é perfeitamente normal), porque não investir por exemplo 25k? Tinha que ser tudo ou nada? Ganhavas uns bons "trocos" e servia de experiência de aprendizagem.

    Quanto aos custos, mesmo que te viessem a cobrar (grande exagero) 25% em comissões e 50% em imposto sobre o que tinhas ganho com o negócio, continuavas sempre a ficar com uma percentagem dessa enorme valorização. O desconhecimento desses valores não te permitia prever quanto irias ganhar ou escolher com tempo o melhor canal para efetuar as transações, mas não percebo porque invalidou em absoluto qualquer investimento nessa grande oportunidade.

    Parece-me que estás a tentar justificar a oportunidade perdida com o teu desconhecimento das condições, quando na realidade não avançaste maioritáriamente por medo do risco, embora afirmes uma enorme confiança na tua capacidade de previsão.

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    EagleOne
    há 1 hora, mkr disse:

    Podes fazer o que quiseres com o teu dinheiro, mas pelo que escreves acho que não estás preparado para lidar com o que um investimento pode trazer. Nem tudo é um mar de rosas e se queres dormir descansado "brinca" com dinheiro que estás disposto a perder.

    Isto... ""Brinca" com o dinheiro que estás disposto a perder"

    Se como dizes os 100k são tudo para ti, se tivesses arriscado na altura e com o andar do rollercoast Tesla poupas-te muito dinheiro em medicamentos e consultas de cardiologia e noites de insónias... Vai lendo e aprendendo e deixa de pensar impulsivamente, esse passo seria certo mas quem pensa assim depressa tropeça e fica a ver navios...

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    A 14/07/2020 às 17:51, LuisCostaFromPortugal disse:

    Onde é que o meu raciocínio primário e juvenil está a falhar?
    Digam-me que isto não é tão fácil como parece, por favor.

    Parece fácil.

    Mas não é.

    Como podes verificar no tópico das acções, em abril de 2019 entrei forte a $267.  Passado 1 mês atingiu os $178. Perda de 34%. Reforcei novamente aos $182, pois era um patamar que já tinha definido. Imagina os teus 100k tornarem-se 66k em apenas um mês. Como reagirias?

     

     

     

     

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    Cardoso24

    Quais são as dúvidas concretamente?

    O que eu vejo é que respondes as tuas perguntas no teu próprio comentário.

    Nunca se esqueçam que na bolsa nada é garantido.

    A TESLA ou outra qualquer empresa pode desvalorizar 50/70/80% sem que existam “motivos” para isso.

    Não fiques a pensar nos “ganhos” que perdeste. Aproveita para estudar.

    Não quero comparar a TESLA com o BES ou a LK, mas não faltaram comentários de pessoas a dizerem que queriam meter todas as poupanças.

    Eu gosto muito da TESLA e vou deixar correr a minha posição (que comprei quando ninguém a queria, agora que vejo demasiado interesse, estou a ficar com vontade de a vender ?).

    Paciência porque nada é certo, só é certo depois de ter passado.

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    gustafsson
    A 16/07/2020 às 14:59, LuisCostaFromPortugal disse:


    Primeiro que tudo, agradeço a tua resposta, objectiva e sem insultos (trolls e afins).
    Percebo que os utilizadores experientes do fórum possam entender as minhas dúvidas como sendo descabidas, mas daí a automaticamente catalogar a minha intervenção como trolling, enfim... digamos apenas que é triste e uma das razões pelas quais os fóruns estão moribundos.

    E sim, os 100k são praticamente TODAS as minhas poupanças, daí o facto de não ter tido coragem de apostar tudo no meu palpite "certeza".
    Pensei mesmo que "não pode ser assim tão fácil, deve haver algo que me está a escapar".
    Se tive dúvidas de que o valor dessas acções iriam multiplicar em poucos meses? Nunca.

    - Estamos em ano de eleições, era óbvio que os pacotes de estímulo seriam uma realidade.
    - A Tesla está em estado de graça, os seus admiradores são fiéis à marca e ao seu líder
    - O lançamento iminente do Model Y (com boas previsões) e o milhão de pré-encomendas do Cybertruck
    - O arranque da Gigafactory em Shanghai e a certeza da construção da Gigafactory na Alemanha, que facilitarão a entrada nos mercados da China e UE.
    - As promessas da "million mile battery" e do Tesla Roadster

    Mas sempre pensei que fosse mais difícil comprar acções, ainda por cima de uma companhia dos EUA.
    Chamem-me ignorante, processem-me.
    Pensei que teria que pagar taxas e comissões avultadas, e que os lucros seriam taxados em impostos altíssimos, chamem-me ingénuo e desinformado.
    Instalei em Fevereiro a app da Libertex, já a pensar na previsível queda das bolsas, mas a conta de demonstração dessa app só me fez perder dinheiro - 10k em poucas horas - e deixou-me apreensivo. O que aconteceu foi que eu "comprei" as acções, mas esqueci-me de as retirar do mercado, e elas ainda desvalorizaram mais, erro de principiante!!!

    O facto é que se soubesse o que sei hoje, como funciona o mercado de acções, eu estava reformado aos 45 anos.
    Lamento que esta afirmação possa parecer arrogante e acéfala, mas nunca duvidei que aquela queda era uma oportunidade única.
    Não para mim, com os meus 100k muito duros de ganhar, mas para quem tem muito dinheiro parado.

    Estou neste momento a concluir a minha inscrição no Banco Invest, para que SE acontecer nova situação, eu não seja apanhado na mais completa ignorância.
    Já agora, o que acham do Invest?

    Claramente precisas de mais conhecimento , vais colocar 100k num banco apenas para investir ?

    Precisas de saber como as coisas funcionam em termos fiscais , legais , salvaguarda de activos , mercado financeiro , investimentos .

    Primeiro devo dizer-te que o que queiras fazer nada tem a ver com investir , irias especular , algo bem distinto .

    Tiveste um palpite e não tiveste coragem , da proxima podes ter coragem e o palpite sair ao lado . Com 75k bem aplicados daqui a 20anos

    tens uma pequena fortuna e sugiro que penses assim . Boa sorte

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    • 3 weeks later...
    JoaoSousa
    A 14/07/2020 às 18:51, LuisCostaFromPortugal disse:

    O meu objectivo é duplicar o meu investimento, de forma rápida e com um risco controlado.

    Entrar no casino mais próximo, procurar a roleta, meter dinheiro no vermelho ou no preto.

    É a forma mais fácil de duplicar o investimento com um risco controlado de ~50%.

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