investimento P2P - Tópico Geral

[Vidolz 295]

O meu é mais simples, mas menos exato.

Dá para ter uma ideia geral e de x em x meses vou vendo se chego ao valor de ROI percentual que tenho para ver se estou muito desfasado da realidade ou não.

Type	Invested	ROI - Month	ROI - Year	ROI - Total	ROI - Year (%)	Start Date	End Date
p2p - Envestio	15000	250	3000	?	20%	7/24/2018	?
p2p - Mintos	10100	101	1212	?	12%	5/1/2018	?
p2p - Grupeer	5000	58	700	?	14%	7/18/2018	?
p2p - FastInvest	5000	60	725	?	14.50%	8/8/2018	?
p2p - Crowdestor	5000	77	925	?	18.50%	28/11/2018	?
p2p - Peerberry	2500	24	287.5	?	11.50%	15/01/2019	?
p2p - IUVO	2500	26	312.5	?	12.50%	23/11/2018	?

[Plataformas De Crowdfunding 166]

há 45 minutos, CDCD disse:

Sobre os XIRRs... 

Continua-me a escapar o seu significado real, especialmente quando não reflectem o crescimento real do dinheiro.

 

 

Do lado direito está o acréscimo anual pelos juros de 10%, somando depois ao novo valor a investir.

O que o XIRR calcula é a inclusão anual dos juros para o valor a investir no ano seguinte.

E considera 366 dias por ano, daí as pequenas diferenças

Editado 7 de Março de 2019 por Plataformas De Crowdfunding

[CDCD 213]

há 1 minuto, Plataformas De Crowdfunding disse:

E considera 266 dias por ano, daí as pequenas diferenças

Ah, só se for isso. Porque as minhas contas deviam ser equivalentes ao que é suposto o xirr representar, porque eu peso os valores (juros, reforços) durante os dias em que estão presentes. Mantenho as datas de cada evento e uso a função SUMPRODUCT entre os valores e o número de dias que esse valor existiu, a dividir pelo total de dias.

[Plataformas De Crowdfunding 166]

[Plataformas De Crowdfunding 166]

há 13 minutos, CDCD disse:

Ah, só se for isso. Porque as minhas contas deviam ser equivalentes ao que é suposto o xirr representar, porque eu peso os valores (juros, reforços) durante os dias em que estão presentes. Mantenho as datas de cada evento e uso a função SUMPRODUCT entre os valores e o número de dias que esse valor existiu, a dividir pelo total de dias.

 

acho que no teu caso será porque o xirr não funciona bem para periodos mais curtos, neste caso fiz o mesmo exercicio de cima mas com soma mensal dos juros e já deu grandes diferenças:

O XIRR deu 10,47% quando o que considerei foi uma taxa anual de 10% com pagamento mensal de juros

Editado 7 de Março de 2019 por Plataformas De Crowdfunding

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, Plataformas De Crowdfunding disse:

A pequena diferença aqui é devido a 2 dias extras em 2016 e 2020. A XIRR conta tudo, todos os dias (ou minutos, se usarem "AGORA" no Excel) de cada ano.

[Rick Lusitano 2115]

A XIRR do Excel faz os cálculos aos segundos, e para simplificar muitos fazem-nos ao ano ou mês, e alguns ao dia. Quanto mais precisa a "malha" mais perto ficará do cálculo do Excel.

Fazendo os cálculos da XIRR vs. dia, não vejo muita diferença, claro se quiser ser maluco posso ser mais preciso e faço ao segundo, mas para exemplificar, deixo 3 exemplos de prazo, longo, médio e curto prazo:

A "AROI" é sempre a mesma, só que tinha que ser é uma taxa simples anualizada ( retorno/principal ), o Excel calcula a XIRR com os mesmos parâmetros, mas inclui o tempo aos segundos, e não ao dia/mês/ano. Ou seja, a XIRR do Excel usa a capitalização continua. No curto prazo,  na XIRR do Excel, nota-se mais a capitalização contínua, mas depois esta dilui-se e fica perto da taxa simples anualizada.

 

 

A XIRR faz os cálculos incluindo as entradas e saídas de capital e em que datas foram efectuadas.

Quem teve Cálculo Financeiro na Universidade, deve se lembrar da TIR (Taxa Interna de Rentabilidade) ou em IRR (Internal Rate of Return).

Quem quiser saber mais sobre IRR (Internal Rate of Return):

Internal rate of return - https://en.wikipedia.org/wiki/Internal_rate_of_return

 

PS: O Excel tem 2 versões da IRR, a TIR e XTIR (em português), a que se tem usado, a XTIR (ou XIRR em Inglês) é a mais completa para o P2P Lending e outros investimentos.

 

 

[Plataformas De Crowdfunding 166]

Isso está tudo certissimo, a questão é que quando tens um produto com pagamento mensal de juros e uma taxa "anual" de 10%, a tua taxa interna de rentabilidade vai ser de 10,47% porque apenas tens uma taxa interna de rentabilidade de 10% para um produto com taxa de 10% se este pagar juros anualmente.

Ou seja, quanto mais curto o período de pagamento dos juros para a mesma taxa associada, maior a taxa de rentabilidade para quem investe (se reinvestir os juros com a mesma taxa)

[Rick Lusitano 2115]

há 39 minutos, Plataformas De Crowdfunding disse:

Isso está tudo certissimo, a questão é que quando tens um produto com pagamento mensal de juros e uma taxa "anual" de 10%, a tua taxa interna de rentabilidade vai ser de 10,47% porque apenas tens uma taxa interna de rentabilidade de 10% para um produto com taxa de 10% se este pagar juros anualmente.

Ou seja, quanto mais curto o período de pagamento dos juros para a mesma taxa associada, maior a taxa de rentabilidade para quem investe (se reinvestir os juros com a mesma taxa)

Correcto.

Por isso, é preferível por exemplo, 12 loans de 30 dias do que 1 loan de 12 meses que pague ao final desses 12 meses.

Loans que devolvem o capital todo que foi investido (principal) e juros mais depressa é sempre melhor do que os loans que pagam apenas juros ou os loans que pagam juros e uma parte do principal regularmente.

É capitalização dos juros + principal, também conhecido como juro composto. É isso que nós tentamos fazer no P2P Lending reinvestir constantemente, os juros + principal.

 

(Se não houvesse lates, invista em loans de 1 dia de prazo, para poder reinvestir continuamente. Ganha-se mais uns pozinhos, em quantias elevadas, nota-se mais. )

 

Lembrei agora, de qual será a razão para a iuvo ter melhores resultados do que os esperados, principalmente por não pagar os juros no BB. Os loans por terem intervalos de pagamento mais curtos, o capital (principal + juros) é mais depressa reinvestido. (A iuvo tem muitos loans com intervalos de 7, 14, 15 dias, para além dos intervalos normais de 30 dias/1 mês).

 

[Rick Lusitano 2115]

Lá teremos que continuar no P2P Lending:

[Roberto Santos 7]

A 06/03/2019 às 21:55, Rick Lusitano disse:

Pior do que não pagarem Lates, para mim, é mais grave, a Mintos permitir loans com 0 dias para a maturidade à venda (de todos os LO, no PM e no SM), se pagarem na maturidade, o novo comprador não recebe juros.

PORQUE NA MINTOS, LOANS COM MENOS DE 24 HORAS NÃO PAGAM JUROS. (Aviso para audiência)

E se não pagarem na maturidade (o mais provável), os loans da Dinero, não pagam juros no período Late. (Nem sei qual o interesse de quem compra este lixo, se ainda tivesse desconto poderia ter algum interesse)

Além da Dinero, quem é que não paga lates também? Onde consigo obter essa informação?
Obrigado

[Plataformas De Crowdfunding 166]

há 6 horas, Roberto Santos disse:

Além da Dinero, quem é que não paga lates também? Onde consigo obter essa informação?
Obrigado

Interest income on delayed payments:

https://www.mintos.com/en/loan-originators/#details

[Vidolz 295]

Nova loan a 17,8% na Envestio

São 500k mas não vai durar muito, já lá molhei a sopa.

[Rick Lusitano 2115]

A PeerBerry lançou outro Loan Originator (LO), credit7.md da Moldávia, uma subsidiária do Aventus Group. Com este novo LO, são no total 17 LO presentes na PeerBerry:

12 LO do Aventus Group

4 LO do gofingo Group

1 LO independente: Lithome LLC

 

Países presentes na PeerBerry: Lituânia, Polónia, Rep. Checa, Dinamarca, Cazaquistão, Moldávia, Rússia, Ucrânia

 

O Aventus Group tem subsidiárias que ainda não estão presentes na PeerBerry situadas em: Bielorrússia, Dinamarca, Geórgia, Letónia.

O gofingo Group tem também subsidiárias que ainda não estão presentes na PeerBerry e estão situadas em: Lituânia, Filipinas e Vietname.

Tipos de empréstimos na PeerBerry: Short-Term Loans, Personal Loans, Real Estate Loans; Car Loans

 

A PeerBerry em Fevereiro/2019 originou cerca de 7,5 milhões de euros em novos empréstimos, sendo actualmente a 3ª plataforma de empréstimos com BuyBack Guarantee com maior volume.

 

 

 

[Rick Lusitano 2115]

há 14 horas, Roberto Santos disse:

Além da Dinero, quem é que não paga lates também? Onde consigo obter essa informação?
Obrigado

 

há 7 horas, Plataformas De Crowdfunding disse:

Interest income on delayed payments:

https://www.mintos.com/en/loan-originators/#details

 

[HeR 82]

há 3 horas, Rick Lusitano disse:

A PeerBerry em Fevereiro/2019 originou cerca de 7,5 milhões de euros em novos empréstimos, sendo actualmente a 3ª plataforma de empréstimos com BuyBack Guarantee com maior volume.

A segunda é a TWINO?

[Vidolz 295]

Bem é aquela altura do mês de meter mais 2.5k nisto.

Tendo em conta o meu portfólio atual o que aconselham, reforçar uma do meu portfólio ou investir numa nova?

Digam aí plataformas que aconselham e que eu ainda não esteja nelas.

 

[Rick Lusitano 2115]

há 21 horas, Henrique Ribeiro disse:

A segunda é a TWINO?

Yep. Mas como sabemos às vezes tem um pouco cash drag.

Um pequeno resumo dos volumes das plataformas dos países bálticos, ainda não completei tudo por falta de tempo:

 

Editado 9 de Março de 2019 por Rick Lusitano
(Posts agrupados)

[Rick Lusitano 2115]

há 14 horas, Vidolz disse:

Bem é aquela altura do mês de meter mais 2.5k nisto.

Tendo em conta o meu portfólio atual o que aconselham, reforçar uma do meu portfólio ou investir numa nova?

Digam aí plataformas que aconselham e que eu ainda não esteja nelas.

 

E quais já tens?

[Vidolz 295]

há 8 minutos, Rick Lusitano disse:

E quais já tens?

Envestio

Mintos

Grupeer

Crowdestor

FastInvest

Iuvo

PeerBerry

[NSilva 223]

há 50 minutos, Vidolz disse:

Envestio

Mintos

Grupeer

Crowdestor

FastInvest

Iuvo

PeerBerry

Se tiver interesse no imobiliário(como colateral ou directo), há algumas propostas interessantes. Também há várias plataformas inglesas interessantes, mas sendo um mercado mais maduro as taxas serão mais baixas que as dos bálticos.

Se não tiver interesse, mais vale reforçar nas que já tem do que diversificar por diversificar.(no comments e good luck na envestio e fastinvest?)

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, Vidolz disse:

Envestio

Mintos

Grupeer

Crowdestor

FastInvest

Iuvo

PeerBerry

Basicamente tens:

Personal loans (maioria dos loans)

Mintos

FastInvest

Iuvo

PeerBerry

 

Business loans

Envestio

Grupeer

Crowdestor

 

Alguma coisa contra Real Estate?

 

Como "gostas" da Crowdestor, que tal a Crowdestate?

Tens Business loans com taxas 15-16% 6-24M (em linha com a Crowdestor)

E depois tens Real Estate 11-18% 6-24M

Tem também Auto-invest e Secondary Market.

Sem fees.

Países presentes: Estónia, Letónia, Finlândia, Itália

Mínimo de investimento = 100 EUR

Contabilidade = até 2 casas decimais

 

 

Como há SM, podes utilizar também uma estratégia de trading.

Como tens um montante "grande" e se não quiseres ficar com muito cash parado, podes ir ao SM, e completar a carteira.

Os Business loans geralmente pagam juros mensalmente, nos Real Estate, tens Full Bullet (maioria), mas há também pagamentos mensais/trimestrais/semestrais.

Eu estou a usar a Crowdestate em complemento da Grupeer/Crowdestor/Envestio na parte de Business loans de taxas elevadas. E também como complemento da EstateGuru no Real Estate.

(A Crowdestor parece ter bebido uma certa inspiração na Crowdestate)

 

Ou então podes ir para outra plataforma de Personal loans, a Robocash, tens tudo a 12%, com a maioria dos loans até 30 dias, também tem installment loans (maior prazo).

Não há o tradicional SM, ou seja, pões à venda os installment loans apenas, se ninguém comprar, ao fim de 15 dias, a RC compra-te os loans.

É tudo automatizado (AI), não há operações manuais.

Sem fees.

BB = 30 dias

Tem 6 LO: 5 do Robocash Group (Espanha, Cazaquistão, Rússia, Filipinas) e 1 LO independente, a Z-Finance (Cazaquistão) => Não há o perigo aqui de teres LO sobrepostos com outras plataformas Marketplace, pois é uma plataforma de 1 grupo financeiro.

Mínimo de investimento = 1 EUR (AI)

Máximo anual de conta na RC = 10.000 EUR

Contabilidade = até 10 casas decimais

Não há cash drag

 

PS: Aproveitei para colocar links de referral no post, para as várias pessoas que leem e para me poupar tempo. (também não pus todos )

 

Editado 9 de Março de 2019 por Rick Lusitano
(Correcção de typos)

[Rick Lusitano 2115]

há 11 minutos, Nuno Silva disse:

Se tiver interesse no imobiliário(como colateral ou directo), há algumas propostas interessantes. Também há várias plataformas inglesas interessantes, mas sendo um mercado mais maduro as taxas serão mais baixas que as dos bálticos.

Se não tiver interesse, mais vale reforçar nas que já tem do que diversificar por diversificar.(no comments e good luck na envestio e fastinvest?)

Os mercados são mais maduros, os ingleses é que não.

Se os brits não fossem tótós, também invista em UK. Mas o risco do Brexit potencia mais o risco cambial...

Depois são muito exigentes na questão da residência fiscal no UK (poucas plataformas Cross-Border), tens de ter conta num banco inglês, muitos não aceitam as contas Revolut/Transferwise por não serem contas bancárias verdadeiras (são contas digitais dentro de 1 conta bancária da e-money num banco). E depois se quisermos ter uma conta num banco inglês, voltamos a ter o problema da residência fiscal no UK.

 

[HeR 82]

 

há 1 hora, Vidolz disse:

Envestio

Mintos

Grupeer

Crowdestor

FastInvest

Iuvo

PeerBerry

 

há 26 minutos, Rick Lusitano disse:

Os mercados são mais maduros, os ingleses é que não.

Se os brits não fossem tótós, também invista em UK. Mas o risco do Brexit potencia mais o risco cambial...

Depois são muito exigentes na questão da residência fiscal no UK (poucas plataformas Cross-Border), tens de ter conta num banco inglês, muitos não aceitam as contas Revolut/Transferwise por não serem contas bancárias verdadeiras (são contas digitais dentro de 1 conta bancária da e-money num banco). E depois se quisermos ter uma conta num banco inglês, voltamos a ter o problema da residência fiscal no UK.

Há ainda a opção Irlanda, onde não existem os "problemas" do UK referidos pelo Rick. No P2B (Business loans), com taxas mais baixas (cerca 10%), numa óptica de diversificação geográfica, a irlandesa Flender é interessante. Há, também, a Linked Finance.

Fica aqui o "Reflend" da Flender que dá 0,5% de bónus nos investimentos efetuados nos primeiros 30 dias: https://flender.ie/join?invitation=I468733U5674

[Vidolz 295]

há 57 minutos, Nuno Silva disse:

Se tiver interesse no imobiliário(como colateral ou directo), há algumas propostas interessantes. Também há várias plataformas inglesas interessantes, mas sendo um mercado mais maduro as taxas serão mais baixas que as dos bálticos.

Se não tiver interesse, mais vale reforçar nas que já tem do que diversificar por diversificar.(no comments e good luck na envestio e fastinvest?)

Good luck porquê? São as que me dão mais dinheiro.