investimento P2P - Tópico Geral

[Rick Lusitano 2115]

A 20/02/2019 às 14:36, Rick Lusitano disse:

Para os interessados, não esquecer que hoje vai abrir um novo empréstimo na Crowdestor, pelo relógio deles, deve ser às 18:00 Hora Portugal Continental (e Madeira):

 

 

 

Abri eu a página da Crowdestor mais cedo para não perder o empréstimo e afinal o relógio da Crowdestor está "avariado", abriu 1h antes. E já acabou o empréstimo nos primeiros 10 minutos, era apenas 12k. (Já aprendi, descontar uma hora ao relógio deles...)

 

 

Editado 11 de Julho de 2021 por Rick Lusitano
(imagem anexada retirada, por necessidade de poder colocar mais anexos)

[Vidolz 295]

Muito fraca essa de 12%, deviam ter aproveitado a de 19,5%

[Rick Lusitano 2115]

há 1 minuto, Vidolz disse:

Muito fraca essa de 12%, deviam ter aproveitado a de 19,5%

Eu apanhei essa de 19,5%. A 12% não fiquei muito "chateado" por não a ter apanhado, já estava à espera que ela desaparecesse em minutos.

Mas 12% é 12% e ainda por cima por apenas 7 meses. ?

[Cardoso24 587]

há 17 horas, Vidolz disse:

Não acho, mais depressa desvaloriza em 50% um carteira de acções do que desaparece com o meu dinheiro uma plataforma de P2P.

Para uma carteira desvalorizar 50%...bem só mesmo com um cataclismo ?

A única verdade é que nas P2P, salvo excepções, não haverão taxas negativas, enquanto que nas ações pode haver desvalorizações.

No entanto nas ações os ganhos são ilimitados, enquanto que nas P2P não. Além do que não havendo histórico suficiente das P2P europeias, eu não me arrisco a dizer o que acontecerá numa crise.

[Rick Lusitano 2115]

Entretanto, a PeerBerry mudou este ano de CEO, a anterior CEO, foi para CEO de outra plataforma de P2P, a Savy. Tanto a PeerBerry como a Savy estão localizadas na Lituânia.

A PeerBerry foi constituída na Letónia, mas os seus serviços estão na Lituânia. Por exemplo, a Crowdestor está legalmente constituída na Estónia, mas a sede operacional está na Letónia.

Por questões legais, as plataformas que oferecem empréstimos pessoais com BBG localizam-se oficialmente na Letónia. E as plataformas que oferecem empréstimos imobiliários e empresariais localizam-se oficialmente na Estónia.

 

LinkedIn do novo CEO da PeerBerry:

Arunas Lekavicius - https://www.linkedin.com/in/arunas-lekavicius-23346017b/

 

LinkedIn da antiga CEO da PeerBerry (antes tinha sido Chief Risk Officer (CRO) do Aventus Group):

Aušra Čiuplienė - https://www.linkedin.com/in/aušra-čiuplienė-846382126/

 

O curioso é que este novo CEO tem um passado profissional em empréstimos de Leasing, um novo tipo de empréstimos que a PeerBerry lançou este ano. Será que a PeerBerry vai apostar mais em Leasing loans no futuro, do que em short-term loans?

Ele saiu de um maiores grupos financeiros de crédito da Europa, a 4finance, para ser o CEO da PeerBerry. Este grupo é uma "escola de formação" para vários directores de quadros superiores em plataformas de P2P Lending.

 

Para os mais distraídos, já apareceram loans até 30 dias na PeerBerry, com taxa de juro a 12,2% de um novo loan originator (a ultima aquisição para a equipa), o 100tenge.kz (ainda nem foi anunciado oficialmente).

E também loans de um loan originator (LO) lançado na última semana, a Sloncredit.ua a 12.2% de 3-12 meses, "Installment loans" em que pagam juros e amortizam parte do capital investido, mas já consegui apanhar loans de menos de 90 dias (3 meses) deste LO.

Também já vi loans de "Leasing" (Car Loans) da auto-money.kz de menos de 3 meses (mas eu estava seco, sem dinheiro para investir) a 12,2%, também pagam juros e amortizam parte do capital investido. Também aparecem deste LO, loans até 12M. Loans a 12,4%, 12,6% e 12,8% são acima dos 12M até quase 2 mil dias (~5 anos).

Com estes novos tipos de loans de melhor qualidade e em que haverá pagamentos mensais regulares, é provável que suba as XIRR dos investidores, por reduzir as taxas de lates, e reduzir o tempo dos pagamentos, podendo-se se reinvestir mais depressa, aumentando o juro composto. Se a isto, juntarmos as maiores taxas de juro oferecidas, as XIRRs irão aumentar.

A PeerBerry está aumentar muito o volume de loans oferecidos, a procura também está aumentar, é uma luta para ver que vence.

A procura é tanta, que os AI nem conseguem apanhar nada, mesmo existindo centenas de loans no PM. São centenas de AI em lista de espera.

A PeerBerry está a tentar ser uma Mintos, em Janeiro/2019 já era a 3ª plataforma a gerar mais novos loans dos países bálticos, com 7,7M EUR, só ultrapassada pela Mintos (150,2M EUR) e a Twino (19,8M EUR).

Foi a ultima plataforma de BBG loans a aparecer, e já ultrapassou as mais antigas, a Viventor (3,7M EUR), a Viainvest (6,0M EUR), a Swaper (7,3M EUR), a Lenndy (1,3M EUR) e iuvo Group (4,1M EUR) (a Grupeer gerou 2,0M EUR).

Como vimos, grande volume de novos loans não é obrigatoriamente sinónimo de zero de cash drag, que o diga a Swaper ou a Twino, em que os investidores lutam para ter loans para investir.

 

Eu comecei a esticar os prazos, para não ficar no Verão ou noutras alturas com dinheiro parado e também para bloquear taxas mais altas. Mas até agora, ainda não vou acima dos 90 dias. Talvez com 1 SM com liquidez (e sem fees), no futuro aumente mais os prazos de investimento na PeerBerry.

É uma questão de estar atento na PeerBerry, e filtrar bem as ofertas de loans.

 

 

  

[Vidolz 295]

Ena uns 8 referalls do mesmo site só num post, deve ser novo record 

[Rick Lusitano 2115]

há 1 minuto, Vidolz disse:

Ena uns 8 referalls do mesmo site só num post, deve ser novo record 

LOL, por acaso até são 10 (9 da PeerBerry e 1 da Crowdestor).

Foi mais fácil copiar PeerBerry, já estava na memoria do clipboard do PC.

[Vidolz 295]

PeerBerry por acaso está-me a desiludir.

Em quase 1 mês só devo ter uns 13 euros de lucro até ao momento.

[alexander 13]

há 45 minutos, Vidolz disse:

Muito fraca essa de 12%, deviam ter aproveitado a de 19,5%

colega, nem me lembre disso, que eu perdi essa oportunidade por umas horas. ainda me dói na alma não ter estado mais atento nessa altura ?

[gustaferra 228]

há 14 minutos, Vidolz disse:

Ena uns 8 referalls do mesmo site só num post, deve ser novo record 

Este forum evoluiu muito.... de 1 post mensal e a reclamarem para vários post diários... lolo

[Rick Lusitano 2115]

há 12 minutos, Vidolz disse:

PeerBerry por acaso está-me a desiludir.

Em quase 1 mês só devo ter uns 13 euros de lucro até ao momento.

Provavelmente, tiveste no mês anterior a comprar muitos novos loans, que deviam ter pago este mês, e agora estão em late period. Daqui a cerca de 1.5 mês recebes tudo junto. São os ciclos de caloteiros. Na Mintos, também me acontece isso, principalmente em loans em RUB, mas também vai acontecendo em loans em EUR, depende da quantidade de novos investimentos.

Por isso é que às vezes, não se deve ser tão guloso em Yield. Na PB, eu fiz all-in em loans a 12% (não tenho loans abaixo dos 12% na PeerBerry), quase 100% Short-term Ucrânia e tenho cerca de 40% apenas em Current. Agora ando experimentar os "Installment Loans" e os "Leasing Loans" que em principio serão de melhor qualidade.

[alexander 13]

há 6 minutos, Rick Lusitano disse:

Provavelmente, tiveste no mês anterior a comprar muitos novos loans, que deviam ter pago este mês, e agora estão em late period. Daqui a cerca de 1.5 mês recebes tudo junto. São os ciclos de caloteiros. Na Mintos, também me acontece isso, principalmente em loans em RUB, mas também vai acontecendo em loans em EUR, depende da quantidade de novos investimentos.

Por isso é que às vezes, não se deve ser tão guloso em Yield. Na PB, eu fiz all-in em loans a 12% (não tenho loans abaixo dos 12% na PeerBerry), quase 100% Short-term Ucrânia e tenho cerca de 40% apenas em Current. Agora ando experimentar os "Installment Loans" e os "Leasing Loans" que em principio serão de melhor qualidade.

na PB andei algum tempo a investir a curto prazo, mas agora tenho 100% do portfólio investido em empréstimos imobiliários -  foi o que optei há alguns meses dada a fraca oferta na altura. as taxas foram de 11%, mas têm sido certinhos a pagar como um relógio.

Editado 20 de Fevereiro de 2019 por alexander

[Rick Lusitano 2115]

há 29 minutos, gustaferra disse:

Este forum evoluiu muito.... de 1 post mensal e a reclamarem para vários post diários... lolo

Já não és só tu a colocar a referrals.

Agora já existem outros participantes a também a colocar. É um mercado com concorrência, os utilizadores que decidam.

 

Editado 20 de Fevereiro de 2019 por Rick Lusitano
(Posts agrupados)

[Jorge Filipe Veiga 0]

A 13/10/2017 às 19:02, gustaferra disse:

Atualmente ando em : 

FM= 7.78%

DP= 15%

Acções= 0% ( parei de elaborar um ficheiro técnico que me ia permitir fazer AF)

P2P=77.22%

Uma vez, o maior peso está nas P2P diversifiquei em 13 P2P sendo as principais ( Mintos, Viainvest , Twino, Viventor; Raize; Robocash, Iuvo etc...nas outras não tem expressão)

Como está isto?!?!?

[Rick Lusitano 2115]

há 16 minutos, alexander disse:

na PB andei algum tempo a investir a curto prazo, mas agora tenho 100% do portfólio investido em empréstimos imobiliários -  foi o que optei há alguns meses dada a fraca oferta na altura. as taxas foram de 11%, mas têm sido certinhos a pagar como um relógio.

E qual a tua XIRR, calculada por ti (não a do site)? 

A tua XIRR deve ser melhor do que se investisses em Short-term loans com taxas de juro superiores. A minha XIRR na PB não ultrapassa os 10,90% (máximo absoluto) e só investia em loans a 12% até 30 dias.

Editado 20 de Fevereiro de 2019 por Rick Lusitano

[HeR 82]

há 48 minutos, Rick Lusitano disse:

A PeerBerry está aumentar muito o volume de loans oferecidos, a procura também está aumentar, é uma luta para ver que vence.

A procura é tanta, que os AI nem conseguem apanhar nada, mesmo existindo centenas de loans no PM. São centenas de AI em lista de espera.

 

O meu AI está "paradinho", não apanha nada, mesmo com bastantes loans no PM a cumprir os requisitos... tenho que andar à "pesca" manualmente... tenho mesmo que arranjar uma alternativa/complemento à PeerBerry.

[Roberto Santos 7]

Caros, a nível de IRS, vão declarar os lucros como rendimentos obtidos no estrangeiro mesmo que não tenham levantado e reinvestido esse lucro?

[elkefro 14]

há 23 minutos, Roberto Santos disse:

Caros, a nível de IRS, vão declarar os lucros como rendimentos obtidos no estrangeiro mesmo que não tenham levantado e reinvestido esse lucro?

salvo melhor opinião, se não levantou ainda não tem lucro

[Rick Lusitano 2115]

há 31 minutos, Henrique Ribeiro disse:

O meu AI está "paradinho", não apanha nada, mesmo com bastantes loans no PM a cumprir os requisitos... tenho que andar à "pesca" manualmente... tenho mesmo que arranjar uma alternativa/complemento à PeerBerry.

Estou com 8 AI activos e não apanho nada. Também tenho que fazer manualmente.

Penso que a Mintos é o elefante na loja de cerâmica, enquanto as taxas de lá andarem elevadas, os investidores não se dispersam por outras plataformas. Agora que a Mintos anda com os shorters a 12%, as outras plataformas com loans a 12% tornam-se mais apetecíveis.

[alexander 13]

há 1 hora, Rick Lusitano disse:

E qual a tua XIRR, calculada por ti (não a do site)? 

A tua XIRR deve ser melhor do que se investisses em Short-term loans com taxas de juro superiores. A minha XIRR na PB não ultrapassa os 10,90% (máximo absoluto) e só investia em loans a 12% até 30 dias.

quase 11,5%

[Rick Lusitano 2115]

há 15 minutos, elkefro disse:

salvo melhor opinião, se não levantou ainda não tem lucro

Isso é discutível.

Se não levantares os juros de um depósito a prazo (DP) ainda não se tem "lucro"?

Ou se os juros do DP forem num banco no estrangeiro e não forem levantados/transferidos também não são considerados rendimento?

Se não quiseres usar o exemplo de um DP, podes usar ações/obrigações/Fundos de investimento/ETFs que estejam em carteira num banco/corretora no estrangeiro e paguem dividendos...

 

Sendo genérico, qualquer rendimento obtido em Portugal e no estrangeiro, tem de ser declarado às autoridades fiscais, seja rendimento de trabalho/pensões/investimento/royalties/etc, mesmo que não seja transferido para o país aonde se tem residência fiscal.

O que poderá ser algo de algum debate, é objecto que gera o rendimento, em algumas plataformas, não estamos verdadeiramente a emprestar, estamos a comprar direitos ("claims" ou "rights") sobre empréstimos já concedidos pelos Loan Originators, por exemplo, Mintos, PeerBerry. A legislação não especifica este objecto de rendimento, logo poderá ser debatido se é obrigatório o pagamento de impostos.

Se perguntares a alguém da AT, a resposta será sempre a mesma, paga primeiro e depois logo se vê.

"Ah tal, eu respiro, tenho que pagar impostos?" >>> "Então tem de pagar impostos."

Por exemplo, as mais-valias sobre as criptomoedas não eram taxadas no passado, por não estarem especificadas na legislação fiscal.

 

Noutras plataformas, os investidores estão a conceder empréstimos a terceiros, Raize, GoParity, Housers, EstateGuru, etc. E aí a legislação fiscal pode ser mais válida, por se tratar de empréstimos (contratos de mútuos), o que muda em relação aos empréstimos ditos tradicionais é a forma de como são feitos, via Internet e uma plataforma electrónica.

A Raize, ou a Housers (assim como outras plataformas em Espanha) fazem logo a retenção na fonte do imposto, e o dinheiro ainda nem sequer tem entrado na conta dos investidores, porque são considerados empréstimos que geram rendimentos.

[Rick Lusitano 2115]

há 4 minutos, alexander disse:

quase 11,5%

?

Compensa ser menos guloso nas Yields!

Realmente a elevada % de lates na PB em shorters tira muito retorno.

Sabes como eles fazem se quiseres vender esses loans de maior prazo? Sei que eles compram os loans, mas dizem que podem cobrar uma comissão sobre a recompra.

[alexander 13]

há 1 minuto, Rick Lusitano disse:

?

Compensa ser menos guloso nas Yields!

Realmente a elevada % de lates na PB em shorters tira muito retorno.

Sabes como eles fazem se quiseres vender esses loans de maior prazo? Sei que eles compram os loans, mas dizem que podem cobrar uma comissão sobre a recompra.

foi uma experiência que fiz. como estou em diversas plataformas e na altura havia pouca oferta, arrisquei nesses empréstimos da lithome a médio prazo. digamos que na PB não fui muito sensato em termos de diversificação, mas quis experimentar investir em imobiliário fora das plataforma usuais para isso. por enquanto tudo bem, recebo no dia marcado.

mas atenção que não estou a aconselhar seja o que for, estou apenas a constatar um facto (isto é para os menos experientes, que sei que não é o caso da maioria dos intervenientes neste tópico, mas fica o aviso).

quanto à venda, sinceramente não sei. como era cash que não me importava que estivesse investido a prazos mais longos, nunca me deu para pesquisar, mas hei-de fazê-lo, agora que falaste nisso.

[alexander 13]

bom, tenho seguido este tópico e já li o histórico, pelo que conheço o "passado"

já que está a aproximar-se a entrega do irs e já foi novamente levantada a dúvida, é do consenso geral fazer de forma igual aos anos passados? 

Editado 20 de Fevereiro de 2019 por alexander

[Rick Lusitano 2115]

há 8 minutos, alexander disse:

foi uma experiência que fiz. como estou em diversas plataformas e na altura havia pouca oferta, arrisquei nesses empréstimos da lithome a médio prazo. digamos que na PB não fui muito sensato em termos de diversificação, mas quis experimentar investir em imobiliário fora das plataforma usuais para isso. por enquanto tudo bem, recebo no dia marcado.

mas atenção que não estou a aconselhar seja o que for, estou apenas a constatar um facto (isto é para os menos experientes, que sei que não é o caso da maioria dos intervenientes neste tópico, mas fica o aviso).

quanto à venda, sinceramente não sei. como era cash que não me importava que estivesse investido a prazos mais longos, nunca me deu para pesquisar, mas hei-de fazê-lo, agora que falaste nisso.

Eu estou a ponderar alongar os prazos na PB, investindo em loans com melhor qualidade (e também taxas de juro), mas não gosto de me sentir preso a prazos mais longos sem um SM com liquidez. Li no site deles, que só os loans com maior prazo podiam ser vendidos, mas que a PB poderia cobrar uma comissão, mas não especificam, o discurso parece que fala numa possibilidade e não obrigatoriedade.

Já mandei mail para a Inga, a questionar sobre isso e fazer umas sugestões de melhoria da plataforma.