investimento P2P - Tópico Geral

[Minimal 19]

Sabiam que a CMVM apenas permite investir até 10.000€ a cada 12 meses em P2P?

Deparei-me com este aviso na Housers, mas pelos vistos deverá ser geral, só que a housers é regulada pela CMVM certo?

[RSilva 81]

A TWINO acabou de lançar os finantials de 2017 e 1ºs 3Q de 2018 e já percebeu porque adiaram o de 2017 para os lançar juntos, 2017 foi uma sangria para eles com perdas de 12M, em 2018 ate 31Sep estão com lucro de 3M e esperam que o resultado final de 2018 ronde os 7M.

https://www.twino.eu/files/Twino_FS_2018_9mo-signed-en.pdf
Resultados de 2017 e 2018 na página 6
Para se perceber melhor o rombo no barco e as operational expenses avultadas temos a nota 30 na página 25

[Rick Lusitano 2115]

há 19 minutos, Minimal disse:

Sabiam que a CMVM apenas permite investir até 10.000€ a cada 12 meses em P2P?

Deparei-me com este aviso na Housers, mas pelos vistos deverá ser geral, só que a housers é regulada pela CMVM certo?

A Housers é regulada pela CNMV (regulador em Espanha) e está em vias de obter a licença da CMVM, ainda não sei se já a obteu.

[Minimal 19]

há 56 minutos, Rick Lusitano disse:

A Housers é regulada pela CNMV (regulador em Espanha) e está em vias de obter a licença da CMVM, ainda não sei se já a obteu.

Pelos vistos já, que não permite investir mais de 10.000 segundo a CMVM. Quando era a CNMV sempre deixou investir.

[Roberto Santos 7]

Estou com dificuldade a perceber o output da mintos, a maior parte dos empréstimos na coluna received payments aparece o montante investido mais juros recebidos, neste caso por exemplo o pagamento recebido é inferior ao investimento, alguém consegue perceber? Como é que consigo calcular os retornos no excel? Obrigado.

[Nesspc 571]

Quem tem conta na PeerBerry, quais as taxas atuais dos loans, tenho visto em forums que estão com muitos lates. estava a ponderar entrar agora em Janeiro de 2019 , mas poderei apenas reforçar nas que tenho ou ir para a Crowdestor... Começo a ver que entretanto a Mintos não deve manter os 13% nas taxas durante mais dias

[domus 27]

Olá a todos! 24h dps tenho as 65 páginas lidas. Invisto entre outras coisas em p2p desde 2017, estou atualmente nas seguintes plataformas e a minha semi review e previsão futura:

 

Mintos - n perco muito tempo c escolhas e filtros, basicamente diversifico ao máximo, todos os períodos, todos os loaners, todas as regiões, taxas acima de 10% como mínimo e BB. Casa a manter c/ investimento atual

Grupeer - demasiado certinha, russos ao barulho, red flags. A sair durante 2019

Swaper - iniciei c +5k, o cash drag tornou-se enorme passei para os 3k e vai-se andando. A manter c/ investimento atual

Robocash - Manter c/ investimento atual

Crowdestate - Manter e subir investimento para ter maior exposição de real estate nos bálticos

Crowdestor - Manter e subir investimento pq me agradam alguns dos negócios

Envestio - Demasiada fruta, red flags por todo o lado, vai dar barraca (o patanisca já disse td). Sair em 2019 e rezar para não arder.

Fastinvest - O passado da Simona e da família são uma comédia, red flags...muitos! Sair em 2019

Housers - Já lá tive 10k, estou a reduzir e vou deixar nos 5k. Mantenho em 2019 unicamente por diversificação geográfica.

Kuflink - Vou meter mais 4500€, na realidade o equivalente em libras!

Assetzcapital - Vou meter mais 4500€, na realidade o equivalente em libras!

Casas abrir e para onde pretendo redireccionar o dinheiro da Envestio/Fastinvest/Grupeer:

Brickowner, Linked Finance e Britishpearl

Objectivos p2p:

capital investido 30-35% da carteira

diversificação geográfica - bálticos/uk/irlanda/peninsula

diversificação do tipo de p2p - créditos, negócios, real estate (a minha preferida pela óbvia garantia real)

10% de juros

máximo valor por investimento 100€

 

A minha opinião sobre esta forma de investimento é q é de alto risco e temos q estar preparados para perder pois é uma questão de tempo! As variáveis são tantas e todos as sabemos,: economia mundial, crises locais, falta de regulação, esquemas, hackers, etc.

Bons investimentos para todos

 

 

 

 

Editado 19 de Janeiro de 2019 por domus

[HeR 82]

há 8 horas, Nesspc disse:

Quem tem conta na PeerBerry, quais as taxas atuais dos loans, tenho visto em forums que estão com muitos lates. estava a ponderar entrar agora em Janeiro de 2019 , mas poderei apenas reforçar nas que tenho ou ir para a Crowdestor... Começo a ver que entretanto a Mintos não deve manter os 13% nas taxas durante mais dias

11-11.5%. Na página anterior está este post do Rick sobre um novo originator (automoney.ua) com loans superiores a 12% mas relativamente longos e que, ainda assim, desapareceram rápido.

A 15/01/2019 às 23:58, Rick Lusitano disse:

Com loans de vários anos e taxas "fraquinhas", estes Car loans de 1 orginator novo que apareceu ontem (apesar de estar na plataforma, a opção visível desde de Dezembro). Ainda ontem, apareceu 1 loan de mil e tal dias a 12.8% que já desapareceu:

 

 

Editado 19 de Janeiro de 2019 por Henrique Ribeiro

[0risk 101]

há 10 horas, Nesspc disse:

Quem tem conta na PeerBerry, quais as taxas atuais dos loans, tenho visto em forums que estão com muitos lates. estava a ponderar entrar agora em Janeiro de 2019 , mas poderei apenas reforçar nas que tenho ou ir para a Crowdestor... Começo a ver que entretanto a Mintos não deve manter os 13% nas taxas durante mais dias

De 11% a 11,5%. Nenhum atraso nos meus. O buyback deles é de 60 dias, inclusive juros.

Editado 19 de Janeiro de 2019 por 0risk

[Visitante Pobrecito]

No caso da Housers que faz 19% de retenção na fonte, como fazem para evitar a dupla tributação?

[Visitante tfc]

Bom dia,

Invisto em p2p através da Mintos, o ano passado declarei os juros no IRS. Vocês declaram? Li algures aqui no forum que para investimentos em p2p não está claro que se seja obrigado a declarar...

Qual a vossa interpretação?

Obrigado

[Nesspc 571]

uma boa leitura, e muitas respostas que por vezes surgem no nosso pensamento

Interview with Martins Sulte-CEO of Mintos

https://www.finanzpolster.com/blog/interview-with-martins-sulte-ceo-of-mintos/?fbclid=IwAR2VVTEVHsBTDKPlDJ6c1L3yFR-Kze6pqOtfbt1CfS73iXgpL5SocBtoCG0

[0risk 101]

Leitura interessante: 
Questions about risk management and investors’ interests (Iuvo, PeerBerry, Grupeer, Envestio)
  https://www.forumfinansi.com/threads/questions-about-risk-management-and-investors’-interests-iuvo-peerberry-grupeer-envestio.314/

[jotix 27]

@Rick Lusitano vejo-te a colocar frequentemente links de afiliação da Grupeer e outros que tenham essa possibilidade. 

Utilizas frequentemente um discurso bem elaborado, quer no próprio português, quer ainda no conteúdo. Demonstrando um aparente conhecimento na matéria (e digo aparente, porque não estou em condições de validar esse conhecimento partilhado). 

Até aqui tudo muito bem. Poderei dizer que, munes-te das tuas estratégias de escrita baseadas nas tuas experiências para assim captar novos afiliados. Ou por outro lado, poderei pensar que tens uma atitude altruísta e de certa forma procuras uma recompensação (que é justa). 

Contudo, e pelos caminhos deste tópico, notei (e corrigi-me se estiver errado) uma posição resistente da tua parte em relação à Grupeer e outros sites. Onde punhas em causa, e em frase simple, a sua boa fé. 

Ao ler várias intervenções tuas neste tópico, que sinceramente aprecio, enalteceu-me o facto de recentemente ter deixado um link de afiliação da Grupeer, fazendo alusão aos novos produtos de investimento desta plataforma. 

Poderei estar a ser injusto no meu pensamento, e perdoa-me se assim o interpretares, mas fica a ideia de que, mesmo tu tendo dúvidas sobre a boa fé deste site, continuas a promovê-lo, descurando qualquer responsabilidade e advogando que qualquer investimento comporta riscos. Talvez isto, e em termos morais, não me parece muito apreciável.  

Deixa-me reiterar, que as tuas intervenções neste fórum são, a meu ver, bastante ricas e considera esta minha opinião como uma crítica construtiva. 

[Plataformas De Crowdfunding 166]

A 19/01/2019 às 16:15, domus disse:

Casas abrir e para onde pretendo redireccionar o dinheiro da Envestio/Fastinvest/Grupeer:

Brickowner, Linked Finance e Britishpearl

Concordo com quase tudo o que disseste.

Tb estou a abandonar esses três dos red flags.

A linkedfinance é certinha mas tem poucos empréstimos até 12 meses e não tem mercado secundário.

Tens de ver a CrowdProperty, tem melhores taxas que a kuflink. O senão é que os empréstimos têm hora marcada e está tudo com o dedo no gatilho, desaparecem em 2 minutos. Sai um por semana com mínimo de investimento de 500£.

Editado 21 de Janeiro de 2019 por Plataformas De Crowdfunding

[Patanisca 1223]

Um alerta a quem usa o AI da Mintos um bocado à confiança apenas em busca das melhores taxas.

Podem chegar a um ponto que podem não se aperceber, como me aconteceu. Ao restringir os loans apenas a >13.5% e ratings superiores a B-, o efeito que teve no AI foi que apanhou praticamente loans do mesmo LO (Loan Originator), resultando em 30% da minha carteira na Mintos alocada à Varks, da Arménia. 

Outro efeito foi o de antes de filtrar os bad LO (Kuki.pl, Dinero, Express Credit e mais dois ou três), acabou por pescar muitos loans que eles emitiram a 14%. Resultado: Tenho 1/3 da carteria com atrasos. E apenas 2/3 a Current.

Quando me apercebi deste peso excessivo em alguns LO, fui aos settings e activei a opção "Diversify across loan originators". Porém continuava a pescar praticamente só loans da Varks. Então abri o "Diversification Settings" e aí observei que ele activou aquela opção, sim, mas aplicou os pesos correspondentes à distribuição actual que tinha quando ativei a opção. Ou seja, continuava a dar prioridade a loans da Varks. Tive que fazer Reset de modo a distribuir o mesmo peso por todos os LO. Além disso, para continuar a pescar loans com o AI, se iria reduzir os slots disponíveis para os loans emitidos pela Varks e as outras de mais risco, tive que reduzir o mínimo de taxa de modo a pescar loans menos gulosos. Assim baixei para 11.6%.

 

Em resumo, uma estratégia puramente focada em Yield, na Mintos, irá sempre alocar praticamente todo o capital em dois ou três LO, com dados financeiros no mínimo questionáveis: High Risk.

Para se ter uma distribuição menos arriscada, não se pode exigir tanto Yield e tem que se ter uma postura mais conservadora.

Como a alocação à Mintos representa mais de metade do meu portfolio P2P, não me sinto confortável a expor-me tanto assim a risco, em troca de mais 1 ou 2% ao ano. Não me vale a pena arriscar por duas ou três mariscadas.

[NSilva 223]

há 1 hora, Patanisca disse:

Um alerta a quem usa o AI da Mintos um bocado à confiança apenas em busca das melhores taxas.

Podem chegar a um ponto que podem não se aperceber, como me aconteceu. Ao restringir os loans apenas a >13.5% e ratings superiores a B-, o efeito que teve no AI foi que apanhou praticamente loans do mesmo LO (Loan Originator), resultando em 30% da minha carteira na Mintos alocada à Varks, da Arménia. 

Outro efeito foi o de antes de filtrar os bad LO (Kuki.pl, Dinero, Express Credit e mais dois ou três), acabou por pescar muitos loans que eles emitiram a 14%. Resultado: Tenho 1/3 da carteria com atrasos. E apenas 2/3 a Current.

Quando me apercebi deste peso excessivo em alguns LO, fui aos settings e activei a opção "Diversify across loan originators". Porém continuava a pescar praticamente só loans da Varks. Então abri o "Diversification Settings" e aí observei que ele activou aquela opção, sim, mas aplicou os pesos correspondentes à distribuição actual que tinha quando ativei a opção. Ou seja, continuava a dar prioridade a loans da Varks. Tive que fazer Reset de modo a distribuir o mesmo peso por todos os LO. Além disso, para continuar a pescar loans com o AI, se iria reduzir os slots disponíveis para os loans emitidos pela Varks e as outras de mais risco, tive que reduzir o mínimo de taxa de modo a pescar loans menos gulosos. Assim baixei para 11.6%.

 

Em resumo, uma estratégia puramente focada em Yield, na Mintos, irá sempre alocar praticamente todo o capital em dois ou três LO, com dados financeiros no mínimo questionáveis: High Risk.

Para se ter uma distribuição menos arriscada, não se pode exigir tanto Yield e tem que se ter uma postura mais conservadora.

Como a alocação à Mintos representa mais de metade do meu portfolio P2P, não me sinto confortável a expor-me tanto assim a risco, em troca de mais 1 ou 2% ao ano. Não me vale a pena arriscar por duas ou três mariscadas.

Para prevenir este tipo de situação, eu defino um AI por loaner. Dá mais trabalho mas tenho muito maior controlo sobre a composição do meu portfólio.

[Patanisca 1223]

há 1 hora, Nuno Silva disse:

Para prevenir este tipo de situação, eu defino um AI por loaner. Dá mais trabalho mas tenho muito maior controlo sobre a composição do meu portfólio.

Isso não vai dar ao mesmo que a atribuição de diferentes pesos por LO?

Ou seja ter todos no mesmo AI, mas dar o dobro do peso à varks, face a uma RapiCredit.

 

Mas é uma ideia interessante a tua. Ou até um AI por país. 

Penso que para o volume com que estou a operar, talvez justifique pensar numa estratégia mais elaborada, em vez de recorrer apenas a um AI, com One Size fits all.

[Moneymaker 78]

há 2 horas, Nuno Silva disse:

Para prevenir este tipo de situação, eu defino um AI por loaner. Dá mais trabalho mas tenho muito maior controlo sobre a composição do meu portfólio.

Também uso um AI por loaner. E assim dá para ajustar a taxa mínima que aceito de cada LO.

O Peso de cada um, determino com o máximo que esse AI possa ter.

[NSilva 223]

há 44 minutos, Patanisca disse:

Isso não vai dar ao mesmo que a atribuição de diferentes pesos por LO?

Ou seja ter todos no mesmo AI, mas dar o dobro do peso à varks, face a uma RapiCredit.

 

Mas é uma ideia interessante a tua. Ou até um AI por país. 

Penso que para o volume com que estou a operar, talvez justifique pensar numa estratégia mais elaborada, em vez de recorrer apenas a um AI, com One Size fits all.

Independentemente da estratégia de cada um, a partir de um certo volume no portfolio é indispensável uma configuração independente por AI.

Por exemplo, podes ter loans da varks no mercado principal a 13% e a 14% simultaneamente, e loans da  bino e sebo a 13%. Se tiveres uma configuração mais genérica, ias apanhar tudo acima de 13%, inclusive alguns da Varks, o que não era a situação mais optimizada.

Também podes jogar com os prazos, para o idfinance eu só quero loans de 12M, para a mogo quero até 24M. Da tigo só quero apanhar os <1M. É impossível conseguir esta granularidade só com um AI.

Consegues também controlar a ordem pela qual os loans são comprados, primeiro os loaners em quem confias mais, as sobras para os que confias menos.

Editado 21 de Janeiro de 2019 por Nuno Silva
Mais detalhes

[Rick Lusitano 2115]

A 20/01/2019 às 14:19, Nesspc disse:

uma boa leitura, e muitas respostas que por vezes surgem no nosso pensamento

Interview with Martins Sulte-CEO of Mintos

https://www.finanzpolster.com/blog/interview-with-martins-sulte-ceo-of-mintos/?fbclid=IwAR2VVTEVHsBTDKPlDJ6c1L3yFR-Kze6pqOtfbt1CfS73iXgpL5SocBtoCG0

Bom artigo. Poderá ajudar a esclarecer questões que possa existir, não só na Mintos como para outras plataformas e outros tipos de investimento. Porque o P2P Lending basicamente é crédito, só muda a forma de como é feito.

[Rick Lusitano 2115]

há 21 horas, 0risk disse:

Leitura interessante: 
Questions about risk management and investors’ interests (Iuvo, PeerBerry, Grupeer, Envestio)
  https://www.forumfinansi.com/threads/questions-about-risk-management-and-investors’-interests-iuvo-peerberry-grupeer-envestio.314/

Excelente partilha.

Com novidades numa plataforma, cujo nome não vou proferir, para não ser acusado de estar a promover.

[Nesspc 571]

há 1 hora, Patanisca disse:

Isso não vai dar ao mesmo que a atribuição de diferentes pesos por LO?

Ou seja ter todos no mesmo AI, mas dar o dobro do peso à varks, face a uma RapiCredit. 

 

Mas é uma ideia interessante a tua. Ou até um AI por país.  

Penso que para o volume com que estou a operar, talvez justifique pensar numa estratégia mais elaborada, em vez de recorrer apenas a um AI, com One Size fits all.

eu uso 12 AI para 12 Loaners diferentes, conforme o mercado ajusto caso a caso , de resto é automático , só dá trabalho 1 vez

[Rick Lusitano 2115]

há 19 horas, jotix disse:

@Rick Lusitano vejo-te a colocar frequentemente links de afiliação da Grupeer e outros que tenham essa possibilidade. 

Como vários utilizadores do fórum também fazem.

No meu caso, só coloquei links no fórum, que oferecem bónus para quem se inscreve (para além de eu receber também). Só usa quem quer os bónus, eu também já usei os referral links de outros utilizadores, e se não tivessem colocados, eu teria que procurar noutros locais, como blogs e sites estrangeiros. No inicio, como não sabia, inscrevi-me em plataformas sem os referral links e perdi a hipótese de ganhar um rendimento extra. Acredito que haja pessoas que já queiram se inscrever nas plataformas e podem não ter referral links para ter esse rendimento extra ou simplesmente desconhecem essa possibilidade. Portanto, penso que colocar referral links que beneficie ambos os lados, é uma situação favorável para todos.

 

há 19 horas, jotix disse:

Utilizas frequentemente um discurso bem elaborado, quer no próprio português, quer ainda no conteúdo. Demonstrando um aparente conhecimento na matéria (e digo aparente, porque não estou em condições de validar esse conhecimento partilhado). 

Até aqui tudo muito bem. Poderei dizer que, munes-te das tuas estratégias de escrita baseadas nas tuas experiências para assim captar novos afiliados. Ou por outro lado, poderei pensar que tens uma atitude altruísta e de certa forma procuras uma recompensação (que é justa). 

O meu discurso adoptado aqui, é o discurso que tenho em qualquer lado, talvez devido à minha experiência profissional e percurso académico. Não sou: jornalista, escritor, marketeer, publicitário, relações públicas, comercial, vendedor, político, nem de profissão nem de formação.

E não procuro novos afiliados, gosto de partilhar experiências, como já aprendi com as experiências partilhadas por outros. Penso que conhecimento não partilhado é conhecimento perdido. Exemplo disso, é a minha participação em fóruns nacionais e internacionais em várias áreas, e que nem há a possibilidade de receber qualquer contrapartida. (Muitos dos participantes e leitores deste fórum poderão já conhecer esse meu histórico e termos nos "cruzado" nesses fóruns fora daqui. )

 

 

há 19 horas, jotix disse:

Contudo, e pelos caminhos deste tópico, notei (e corrigi-me se estiver errado) uma posição resistente da tua parte em relação à Grupeer e outros sites. Onde punhas em causa, e em frase simple, a sua boa fé. 

Ao ler várias intervenções tuas neste tópico, que sinceramente aprecio, enalteceu-me o facto de recentemente ter deixado um link de afiliação da Grupeer, fazendo alusão aos novos produtos de investimento desta plataforma. 

Poderei estar a ser injusto no meu pensamento, e perdoa-me se assim o interpretares, mas fica a ideia de que, mesmo tu tendo dúvidas sobre a boa fé deste site, continuas a promovê-lo, descurando qualquer responsabilidade e advogando que qualquer investimento comporta riscos. Talvez isto, e em termos morais, não me parece muito apreciável.  

Deixa-me reiterar, que as tuas intervenções neste fórum são, a meu ver, bastante ricas e considera esta minha opinião como uma crítica construtiva. 

A Grupeer como qualquer plataforma de P2P Lending, como qualquer investimento tem riscos. Se tenho alguma resistência em relação à Grupeer? Tenho sim. como tenho com a Envestio, como tenho com qualquer plataforma ou tipo de investimento, chama-se aversão ao risco. Mas penso que todos os Seres Humanos têm aversão ao risco (qualquer questão, podes estudar Finanças Comportamentais, ou Psicologia, ou áreas relacionadas).

Até a Mintos que na minha óptica de risco, poderá ser a mais segura, tenho alguma resistência. Mas não impede de investir nela, como também continuo a investir na Grupeer, Envestio e outras plataformas.

Por exemplo, já mencionei algumas vezes, que na Mintos, já existiu um loan originator foi à falência, deixando os investidores com o dinheiro em risco de perda. Tal como outros investidores mencionaram e/ou conhecem este caso. Mas isso não me impede de investir na Mintos, tal como a esses investidores que conhecem e/ou falaram dessa situação. Penso ser preferível mencionar os riscos existentes ou potenciais para relembrar que investir tem risco (como tudo na vida) do que andar a ocultar esses riscos ou apenas falar das coisas boas. Se quisesse angariar afiliados, só falava das coisas boas e nem mencionava os potenciais riscos.

Coloquei a imagem com novos loans da Grupeer, para mostrar que havia nova oferta de loans, diferente do existente, as dezenas de tranches de 2 loans (já não coloquei os novos loans colocados depois desses). E apenas coloquei o meu referral link se alguém já estivesse interessado a se inscrever. Há perfis de investidores diferentes, seja pelo risco, retorno, diversificação, etc.

Como parece que falar da plataforma X ou Y é promoção, falar dos EUA ou do RU, também será apelar ao investimento nesses países. Ou se falar do fundo de investimento X ou ETF Y, estou a vender esse tipo de investimento à espera de alguma contrapartida. E se falar em riscos nesses investimentos, não estou a ser moralmente apreciável, porque falei nesses países ou produtos financeiros e mencionei os riscos. Portanto agora, ninguém deverá falar das plataformas de P2P Lending/Real Estate Crowdfunding ou de algum fundo de investimento ou ETFs, sob o risco de estar a promover o investimento nelas e poder estar a receber alguma contrapartida, e muito menos falar de risco nos investimentos.

É por isso, que muitos participantes deixam de partilhar em fóruns ou reduzem a sua participação...

 

[Patanisca 1223]

Eu estive para responder antes do Rick dar a sua resposta, mas aguardei.

Mas o que tinha para dizer é exatamente o que ele explicou. O Rick tem toda a legitimidade para colocar links de referral. É dos users que mais contribui para o esclarecimento do que está para lá do que encontramos no "http://". Os posts do Rick nunca foram a dizer nem bem nem mal de nenhuma plataforma. Limita-se a postar factos e às vezes a sua opinião pessoal. Com base nisso, cada um está à vontade para decidir o que fazer. 

Se por acaso decidir em investir na plataforma falada pelo Rick, ao menos que o faça através dos links que ele deixa, já que teve o trabalho em fazer investigação e partilhar de forma altruísta no tópico.

Não seria idóneo da parte dele, se estivesse a postar factos que não correspondem à verdade, ou se deliberadamente tentasse angariar referral bonuses pela via do "engano dos menos percavidos", como tanto esquema em pirâmide se alimenta. Mas o Rick vem aqui sempre com um discurso do género: "Ali ao fundo está uma esmeralda. Essa esmeralda está atrás deste desfiladeiro, que por acaso é arriscado descer, mas a esmeralda está ali em baixo. Se por acaso alguém lá quiser ir, ao menos que me pague um fino, por ter mostrado onde está a esmeralda".

Agora cabe a um decidir se sabe fazer rapel ou não.  

E venham mais finos para o Rick.

 

Editado 21 de Janeiro de 2019 por Patanisca