investimento P2P - Tópico Geral

[Patanisca 1223]

há 26 minutos, Nuno Silva disse:

Acho que não lhe está a falhar nada, tem é um perfil de investidor diferente do meu. ?

Não sei se interepretou o tom do meu post da forma correta. 

Eu não estava a crispar, estava a tentar que o Nuno fundamentasse mais porque é que prefere loans de 12m, mesmo sendo de plataformas com melhor "rating". Gostava que desse uma explicação sobre porque prefere investir dessa maneira e não da minha por exemplo. Apenas para eu perceber se estou a fazer as escolhas corretas também.

No meu ponto de vista, embora os loan originators possam ser mais passíveis de default, eu penso que ter o dinheiro congelado durante 12m é pior. Porque é a tal coisa, os "ratings" e os sites de reviews de P2P para mim valem pouco ou nada. Primeiro porque os sites de reviews são todos comprados e depois porque eu não tenho noção do nível de regulação existente nos países onde estão a operar esses loan originators, para saber até que ponto a tal "prestação de contas" é verídica ou fabricada. E mesmo a Mintos, eu sei lá que legitimidade tem a Mintos para dar C- a um e B+ outro? No limite estamos a confiar na capacidade de avaliação da Mintos, também ela a operar num mercado que desconheço a regulação do sector. E depois a Mintos até pode dar B+ porque obteve documentação oficial positiva, mas lá está, em países de Leste, com ultra-baixa regulação das Fintech, eu sei lá se os documentos oficiais não são apenas uma fachada para coisas piores, mas que por não ser exigido pelo regulador, não são do conhecimento da Mintos, nem de nós investidores.

Ou seja em resumo, em Portugal o banco de Portugal tem como dever o da regulação e nos últimos 15 anos assistimos a verdadeiras obras de arte na fabricação de informação de "decoy", com o resultado de grandes bancos irem ao charco e o regulador, que se tem como exigente e forte à partida, de pouco valeu. Faço ideia então em países onde o próprio Banco central incentiva a vinda de Fintechs P2P, como o caso da Letónia, ou Lituânia, já não sei precisar, mas é o país onde as P2P estão praticamente todas sediadas.

[NSilva 223]

há 1 hora, Patanisca disse:

Não sei se interepretou o tom do meu post da forma correta. 

Eu não estava a crispar, estava a tentar que o Nuno fundamentasse mais porque é que prefere loans de 12m, mesmo sendo de plataformas com melhor "rating". Gostava que desse uma explicação sobre porque prefere investir dessa maneira e não da minha por exemplo. Apenas para eu perceber se estou a fazer as escolhas corretas também.

No meu ponto de vista, embora os loan originators possam ser mais passíveis de default, eu penso que ter o dinheiro congelado durante 12m é pior. Porque é a tal coisa, os "ratings" e os sites de reviews de P2P para mim valem pouco ou nada. Primeiro porque os sites de reviews são todos comprados e depois porque eu não tenho noção do nível de regulação existente nos países onde estão a operar esses loan originators, para saber até que ponto a tal "prestação de contas" é verídica ou fabricada. E mesmo a Mintos, eu sei lá que legitimidade tem a Mintos para dar C- a um e B+ outro? No limite estamos a confiar na capacidade de avaliação da Mintos, também ela a operar num mercado que desconheço a regulação do sector. E depois a Mintos até pode dar B+ porque obteve documentação oficial positiva, mas lá está, em países de Leste, com ultra-baixa regulação das Fintech, eu sei lá se os documentos oficiais não são apenas uma fachada para coisas piores, mas que por não ser exigido pelo regulador, não são do conhecimento da Mintos, nem de nós investidores.

Ou seja em resumo, em Portugal o banco de Portugal tem como dever o da regulação e nos últimos 15 anos assistimos a verdadeiras obras de arte na fabricação de informação de "decoy", com o resultado de grandes bancos irem ao charco e o regulador, que se tem como exigente e forte à partida, de pouco valeu. Faço ideia então em países onde o próprio Banco central incentiva a vinda de Fintechs P2P, como o caso da Letónia, ou Lituânia, já não sei precisar, mas é o país onde as P2P estão praticamente todas sediadas.

Eu não tenho nada contra short term loans, tenho é contra loaners de menor qualidade, que é o que acontece com a maior parte dos loaners de short term loans da Mintos, talvez com a excepção da Lime.

Também estou na Peerberry, que trabalha praticamente só com short term loans, mas estes pertencem a um grupo lucrativo e consolidado. 

Gosto de ter um mix entre empréstimos mais curtos e outros de maior duração (máximo 24meses). Permite diversificar, e no caso de empréstimos mais longos fixar taxas. Elas hoje estão nestes valores mas daqui a 6meses podem estar mais baixas, por exemplo.

Quanto à qualidade e veracidade da informação disponível, temos que trabalhar com o que há. Eu tento ler muita coisa, cruzar várias fontes, tirar as minhas ilações e definir a minha estratégia. 

 

Editado 8 de Janeiro de 2019 por Nuno Silva
Mais detalhe

[investidorPT 151]

EstateGuru - Loan "#7184 Business loan - 1.stage (Estonia)" - 12 m - 11% - Bullet (Semestral) - 144.000€

Só restam 25.xxx€

Edit: Full Invested neste momento 

Editado 8 de Janeiro de 2019 por investidorPT

[Nesspc 571]

Vou ter cautela com este nos próximos tempos, começo a ver muitos atrasos e mais falado em foruns, os que tenho alguns tb  estão em atraso e este numeros só pioram de semana a semana

[Rick Lusitano 2115]

há 2 horas, Nesspc disse:

Vou ter cautela com este nos próximos tempos, começo a ver muitos atrasos e mais falado em foruns, os que tenho alguns tb  estão em atraso e este numeros só pioram de semana a semana

Também andas a mexer na página das Estatísticas da Mintos. Podes acrescentar em cada orginator uma linha com os dias de Grace Period.

 

Nota: Ainda estou a espera da resposta da Mintos, ás minhas questões sobre o pagamento de juros ou não no GP. Avisaram no mail que poderiam demorar a responder uns dias.

[CDCD 213]

há 17 horas, Patanisca disse:

No meu ponto de vista, embora os loan originators possam ser mais passíveis de default, eu penso que ter o dinheiro congelado durante 12m é pior.

 

No meu caso ando a repensar a estratégia curto/longo termo. Cingindo-me apenas à mintos, recentemente apostei em empréstimos curtos, de 1m a 3m, precisamente por estarem com bons juros e não ficar com o dinheiro "preso", como dizes. O resultado começa a aparecer agora: dezenas e dezenas de defaults.

Os defaults na prática somam mais 2 meses ao empréstimo, já que o buyback apenas é activado após 60 dias (tipicamente) de atraso. E não sabemos bem o que é pago relativamente a esses 2 meses - basta andar umas páginas para trás e ver a conversa dos loaners que pagam ou não atrasos, se o grace period está incluído, etc. De um modo geral eu diria que um default penaliza, em maior ou menor escala, a remuneração.   

Nesta linha de raciocínio é melhor ter um bom empréstimo mais longo que muitos pequenos maus.

 

Durante o Verão deixei a correr uma igual quantia nos 3 AIs da mintos: short term, diversification, secured loan. A ideia era comparar os resultados entre eles e um outro custom que tinha. Infelizmente os muitos rebuys que foram acontecendo goraram esse intento.

No entanto ainda existe uma ou outra informação útil. Os 3 AIs já estão parados há algum tempo, o que significa que os empréstimos que foram adquiridos em cada um deles estão a correr até fecharem (seja por pagamento ou default).

- short term: 19 pendentes,  18 late, apenas 3 têm pagamentos feitos, termo 30d na generalidade [lendo, bino, kredit24, varks, expressCredit, kuki.pl, dozarplati].

- diversification: 4 pendentes, 0 late, todos com pagamentos efectuados, termo médio 24m [hipocredit, credistar, capital service, id finance].

- secured loan: 9 pendentes, 0 late, todos com pagamentos efectuados, termo médio 49m [mogo, hipocredit, capitalia].

 

Neste momento tenho 2 AIs custom a correr:

- mercado secundário, loaners a* e b*, >=13, até 1m, desconto/prémio até 0%, correntes apenas;

- mercado primário, loaners a* e b*, >=13, até 3m.

Este último captou muitos empréstimos curtos (média 18d) sendo que a maioria acaba por entrar paulatinamente em default. Se o primeiro pagamento é para acontecer no dia x, chega-se ao dia x e "magicamente" torna-se late. Assim, apesar de ter ~80% current, isso acontece por ainda não ter acontecido a data do primeiro pagamento destes. Os outros para os quais isso já aconteceu estão todos late, 100%! E apenas 20% destes chegaram sequer a pagar alguma coisa.

Provavelmente em breve terei de rever a estratégia de AI para excluir os empréstimos curtos.

 

[Mercenario 6]

Que dizem desta "novidade" porque acho que ainda não foi falada por aqui:

https://blog.mintos.com/mintos-raises-eur-5-million-to-provide-users-with-personal-iban-accounts-and-debit-cards/

 

Cartões de debito associados à nossa conta da mintos?

[NSilva 223]

A 07/01/2019 às 16:00, Nuno Silva disse:

Eu gosto muito do conceito da Estateguru, mas enquanto não perceber bem como eles lidam com os defaults - e até agora, no meu único default, a impressão é péssima - vou retirando o capital de lá conforme os investimentos vão terminando.

Questionei a Estateguru sobre o projecto em default e parece que as coisas estão a andar.

Falta actualizar mais o site para manter investidores exigentes mais descansados!?

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, Nuno Silva disse:

Questionei a Estateguru sobre o projecto em default e parece que as coisas estão a andar.

Falta actualizar mais o site para manter investidores exigentes mais descansados!?

 

Se fosse em Portugal, durava anos.

Que corra tudo bem! Vai dando novidades.

[Roberto Santos 7]

Acham que compensa investir em outro moeda na mintos? as taxas para RUB a 18% justifica o risco?

[Patanisca 1223]

Também estive a rever o meu AI da Mintos depois do alerta do @CDCD. 

Então tenho >=13%, <=1m, >=B- e removi manualmente ExpressCredit, Kuki.pl e Tengo.kz. Estes 3 loan originators têm taxas de lates enormes e assim, de pouco vale a estratégia de loans a 1mês para garantir liquidez rápida, já que estando com lates até 2 meses, estão os fundos congelados à mesma.

Por enquanto ainda só tenho um AI, mas com o volume que já tenho na Mintos se calhar tenho que começar a gerir aquilo de outra forma, com mais atenção.

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, Patanisca disse:

Também estive a rever o meu AI da Mintos depois do alerta do @CDCD. 

Então tenho >=13%, <=1m, >=B- e removi manualmente ExpressCredit, Kuki.pl e Tengo.kz. Estes 3 loan originators têm taxas de lates enormes e assim, de pouco vale a estratégia de loans a 1mês para garantir liquidez rápida, já que estando com lates até 2 meses, estão os fundos congelados à mesma.

Por enquanto ainda só tenho um AI, mas com o volume que já tenho na Mintos se calhar tenho que começar a gerir aquilo de outra forma, com mais atenção.

Lá se vai, o passive income.

Para mim Mintos está a se tornar mais um investimento de gestão activa (também gosto mais de andar a fazer os ajustes para maximizar os retornos e minimizar os riscos).

Atrasos vai existir sempre, seja qual for o loan originator, o único originator da Mintos actualmente com 100% current, é a EBV Finance, mas com taxas de juro mais baixas.

[Rick Lusitano 2115]

Quem mandou ontem mais uns milhões para a Mintos?!

Secaram os 14% e os 13.5% na Mintos. Só até 13% no PM.

Tive que andar a raspar o tacho dos 14% no SM.

 

A Peachy, andam a comprar com prazos que ultrapassam o 29 de Março? O Brexit não vos causa incertezas?

[Patanisca 1223]

Pois, mas eu não me importo de ter um LO (Loan Originator) que tenha atrasos, desde que sejam dentro da média dos outros todos. Agora teres valores mais de 2x acima da média, e como existe alternativa, é só uma questão de ajustar.

Mas sim, o "passive" na Mintos, para estar fine tuned, esquece.

Das plataformas que estou investido, posso dizer que "set it and forget it" ocorreu com a PeerBerry e Via Invest. Na Twino (em saída) e na Viventor já tive ocasiões de ter de fazer gestão activa.

Os meus próximos reforços devem ser na PeerBerry. Tem sido muito direitinha e pertence a um grupo aparentemente confiável (Aventus). Yield não é tudo.

Editado 10 de Janeiro de 2019 por Patanisca

[Nesspc 571]

há 57 minutos, Patanisca disse:

Pois, mas eu não me importo de ter um LO (Loan Originator) que tenha atrasos, desde que sejam dentro da média dos outros todos. Agora teres valores mais de 2x acima da média, e como existe alternativa, é só uma questão de ajustar. 

Mas sim, o "passive" na Mintos, para estar fine tuned, esquece. 

Das plataformas que estou investido, posso dizer que "set it and forget it" ocorreu com a PeerBerry e Via Invest. Na Twino (em saída) e na Viventor já tive ocasiões de ter de fazer gestão activa. 

Os meus próximos reforços devem ser na PeerBerry. Tem sido muito direitinha e pertence a um grupo aparentemente confiável (Aventus). Yield não é tudo.

"set it and forget it" tenho na robocash, só lá vou de vez em quando, só transfiro está tudo automatizado, os vários sempre com a mesmas taxas não tens onde fugir e funciona muito bem.

[Rick Lusitano 2115]

há 19 horas, Roberto Santos disse:

Acham que compensa investir em outro moeda na mintos? as taxas para RUB a 18% justifica o risco?

Por norma, o risco cambial acrescenta outro nível de risco, se existir expectativas de valorização da moeda estrangeira é positivo, mas se não, diminui o retorno dos loans.

 

Loans em GEL:

Os custos da conversão cambial são certos. Por exemplo, o GEL são 2% + 3% (antes era 3% + 3%).

O mercado de GEL tem pouca oferta e com loans de prazos mais longos, ou seja, superior a 1M (no PM).

 

Repara na diferença de taxas para o mesmo loan originator e prazos:

 

È 7% de diferença. mas tens de retirar as comissões cambiais, pelo menos de 5% na Mintos.

Perdes 2% na entrada, mas para recuperar o montante inicial, tens que ter 2,041% de retorno e depois na saída perdes outros 3%, no total só para ficares com o montante inicial sem perdas, tens de ter um retorno de 5,204%.

Só sobra cerca de 1,8%, ficando os loans com uma taxa de juro equivalente a 10,8%.

 

Desses 1,8%, tens ainda a volatilidade cambial do GEL face ao EUR, que pode comer ainda mais a diferença. A margem de 2% pode ser curta para o risco cambial, principalmente, uma moeda de um país emergente, que ainda por cima tem pouca liquidez mundial, em que qualquer movimento de compra/venda, pode provocar grandes oscilações.

 

 

Loans em RUB:

Comissões cambiais: 0,7% + 0,7%, (0,705% para break-even na entrada, e outros 0,705% para break-even na saída, total de 1,415% para break-even nas 2 opertações).

O mercado de RUB tem alguma oferta e com loans de vários prazos, ou seja, desde alguns dias até vários anos (no PM).

 

Do mesmo loan originator e mesmo prazo:

 

Diferença de 7,7%, se retirar os quase 1,42% das comissões cambiais, sobra 6,285% de margem para o risco cambial, ficando os loans com uma taxa de juro equivalente a 16,585%.

O RUB é também uma moeda de um país emergente, que ainda por cima também tem pouca liquidez mundial, em que qualquer movimento de compra/venda, pode provocar grandes oscilações, mas mesmo assim está no top 20 das moedas mais transaccionadas, ao contrário do GEL ou KZT por exemplo.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_exchange_market

 

Eu tenho uma mini-carteira em RUB à cerca de 6M, e o "normal" de retorno cambial do RUBEUR é cerca de -4% a -5%, chegando a estar com um retorno de -9% durante alguns dias (Risk Off nos mercados mundiais). Os loans em RUB já depois do cambio e as 2 comissões cambiais, andarão com um retorno cambial "normal" em cerca 11,585% a 12,585%.

 

 

Editado 10 de Janeiro de 2019 por Rick Lusitano

[RSilva 81]

Primeira actualização de portfolio de 2019 (ultima actualização a 28/10):

Já efectuei levantamentos com sucesso de todas as plataformas em 2019(excepto as de teste) - (ajuda me a dormir melhor ) Após isto rebalanceei os montantes em algumas plataformas, vamos ao que interessa(referrals no nome):

Raize: Retirada em modo ad eternum, entretanto uma das que tinha entrado em default foi restruturada e está de novo activa o que são sempre boas notícias
Twino: Loans de 10, 11 e 12% saem todos os dias a horas especificas, mas o autoinvest é raro apanhá-los. Atendimento é bom e apesar do detalhe dos empréstimos ser fraco a roçar o nulo, é das casas em que tenho mais confiança. Estou à espera que os resultados fiscais de 2017 e Q1-Q3 de 2018 saiam(supostamente esta semana) para decidir se reforço
Mintos: Continuo na minha senda de baixar o avg duration dos loans, tendo reduzido para 1/3 do que tinha à 6 meses, taxas de juro voltaram a subir para niveis bons, e a plataforma parece me saudável. Atendimento podia ser mais rápido, reforcei em 15%

RoboCash: Baixou as taxas e desapareceu o cashdrag, o que acaba por não ser uma má troca, reforcei em 20%
Grupeer: Devido à falta de loans não redundantes retirei 15% do capital
Peerberry: Não tem cashdrag, funciona sempre dentro do esperado, é para manter, reforcei em 20%
Lenndy: Devido ao baixo montante na plataforma, ou reforçava ou saía, apesar  do número de atrasos acabei por reforçar em 100%
EstateGuru(RE): O projecto em que investi mais é uma crónica dor de cabeça, atrasos entre 60 e 90 dias(a roçar sempre o default).. fora isso gosto da plataforma e reforcei em 33%
CrowdEstate(RE): Continuo contente com a performance e nivel de detalhe da crowdestate, reforcei em 25%
Iuvo: Depois de ler a opinião de alguns membros aqui do fórum que e de registar um nivel de atrasos superior ao que estava a ter, resolvi retirar 25% do capital. O bónus de referral continua a ser o melhor do mundo das p2p(30€ para 1k€ depositados, +60€ ao chegar aos 2.5k€) e o atendimento também é muito bom. Se alguém precisar de referral enviem nome completo e email por PM

Comecei também mais uma batch de testes com valores reduzidos, sobre estas ainda não tenho feedback relevante
Envestio: High risk high reward
Bulkestate: Real Estate
Crowdestor: Real Estate

[Rick Lusitano 2115]

As platformas cross-border (ex-UK) que estão nomeadas para o AltFi 2018 People's Choice Award:

• Fast Invest
• Grupeer
• Mintos
• Reinvest24.com
• Swaper
• TWINO

http://www.altfi.com/awards/2018_peoples_choice_vote

 

Nota: Tendo em conta as várias categorias existentes têm candidatos nomeados apenas porque as empresas pagam para fazer parte da lista de nomeados.

http://www.altfi.com/awards

 

Plataformas de P2P Lending Europeias associadas na AltFi: (aonde também estão presentes os grandes bancos multinacionais, as "Big Four", os bancos digitais, plataformas de pagamento electrónico, Robo-advisors, plataformas de Equity Crowdfunding, de Real Estate Crowdfunding, de Renewable Energy Crowdfunding e outras formas de Crowdfunding, etc)

• Bondora
• EstateGuru
• Fellow Finance
• Investly
• iuvo
• Lendix (October)
• Mintos
• Raize
• Twino
• Viventor

http://www.altfi.com/companies

 

Editado 10 de Janeiro de 2019 por Rick Lusitano

[Rick Lusitano 2115]

Um artigo sobre o Brexit e P2P Lending, interessante para quem investe em plataformas do RU ou em loan originators do RU presentes em plataformas Europeias, como a Mintos:

 

Nick Rees/AltFi - The Blu family office's Nick Rees explores how Brexit's endgame could affect investors across alternative lending strategies (10th January 2019)

http://www.altfi.com/article/4962_how-lending-as-an-asset-class-will-hold-up-as-brexit-heats-up

[Rick Lusitano 2115]

Citação

No Free Lunch

Of course, there is no free lunch and risks do exist in the private lending markets. In our opinion, though, credit risk isn’t the biggest concern as collateral tends to be (a) easily identifiable (b) realisable. Also, loan to value coverage levels are also reasonable, typically 60-75% LTVs.

One risk we have identified and focus on is liquidity – put simply, you can’t achieve a 6% return by lending money for 1 year and yet have daily/weekly/monthly liquidity. Beware of strategies that promise this.

Another set of risks are the operational risks associated with monitoring loans and lending money – who can physically move money, to where and to who? How are loans valued when they are extended or impaired, etc?

And there are many more, so our humble advice would not to be too aggressive with your return targets. If something is too good to be true, it is.

 

Short Duration Focus

How we approached the asset class is to focus on secured, short duration lending (<1 year loans on average) because we feel that the risk return profile is more attractive here relative to locking your money up for longer in return for a relatively small return enhancement.

Why stay in the fully secured space? Well this is our most conservative strategy - there is no need to take big risks when your return targets are relatively modest (5-6% is very achievable).

http://www.altfi.com/article/4551_private-lending-a-family-office-view

 

O comentário de uma profissional do crédito alternativo, a Gabriella Kindert:

Citação

 

Gabriella Kindert

29 Jul 2018 05:43pm

 

 

 

I agree with you and have been writing a lot about this myself. Investing in self liquidating, short duration assets is a solution for liquidity and potential repositioning if th cycle turns, - which will happen one day and investors should not lock in low yielding, long duration, illiquid assets. I see this risk in a various sub asset classes (eg private placement bonds)

 

Editado 10 de Janeiro de 2019 por Rick Lusitano

[Patanisca 1223]

Bem, então a minha estratégia pelos vistos nem está má de todo.

[Rick Lusitano 2115]

há 18 minutos, Patanisca disse:

Bem, então a minha estratégia pelos vistos nem está má de todo.

Por acaso, eu lembrei-me de uma patanisca quando estava a ler essa parte do artigo...

 

 

[CDCD 213]

há 1 hora, Patanisca disse:

Bem, então a minha estratégia pelos vistos nem está má de todo.

Atenção que o short duration que ela refere é <1 ano em média, não propriamente os empréstimos de 1 mês que andamos a fazer na mintos

@Rick Lusitano, boa dica essa do lender inglês. De facto estranhei o AI ter começado a pescar muitos empréstimos de lá recentemente.

 

[Rick Lusitano 2115]

há 4 minutos, CDCD disse:

Atenção que o short duration que ela refere é <1 ano em média, não propriamente os empréstimos de 1 mês que andamos a fazer na mintos

@Rick Lusitano, boa dica essa do lender inglês. De facto estranhei o AI ter começado a pescar muitos empréstimos de lá recentemente.

 

Na vida não há almoços grátis.

Loans Ingleses com BB a 13%?! (No lançamento a 14%.)

Estão ao mesmo nível das taxas de Varks/Dinero/Tengo e outros loan originators de países manhosos.

Risco UK = Risco Arménia ou Ucrânia ou Moldávia ou Albânia ou Cazaquistão ou Rússia?!

Porque será que têm essas taxas tão altas?

[Nesspc 571]

há 1 hora, Rick Lusitano disse:

Na vida não há almoços grátis.

Loans Ingleses com BB a 13%?! (No lançamento a 14%.)

Estão ao mesmo nível das taxas de Varks/Dinero/Tengo e outros loan originators de países manhosos.

Risco UK = Risco Arménia ou Ucrânia ou Moldávia ou Albânia ou Cazaquistão ou Rússia?! 

Porque será que têm essas taxas tão altas? 

se calhar é  para os Arménios ou Ucrânianos ou Moldávos ou Albâneses ou Cazaques ou Rússos a viver no UK e que precisam de empréstimos não estranharem as taxas