investimento P2P - Tópico Geral

[Plataformas De Crowdfunding 166]

Penso que não dará para nenhuma das duas.

Talvez aqui possam ajudar:

https://m.facebook.com/groups/390261011386532

[NSilva 223]

há 4 horas, Nesspc disse:

Consegues usar essa conta para débito directo ou pagamentos Tipo Multibanco onde tens Entidade/Referência ??

Ainda não, mas agora com a licença bancária que obtiveram devem começar a chegar essas funcionalidades dos bancos "tradicionais".

[IceMan1910 234]

Alguem tem um lista das p2p Britanicas que aceitam investidores da UE?

Quando a libra baixar para menos de 1 euro, vai ser uma boa altura para entrar em p2p britanicas.

[Plataformas De Crowdfunding 166]

Uso a kuflink, british pearl, brickowner e crowdproperty, todas relacionadas com imobiliário.

Tenho a Kuflink à mais tempo, as taxas são baixas (até 7,2%) mas nunca houve perdas para os investidores.

https://invest.kuflink.co.uk/invite/LF-153E

"When registering with Kuflink Ltd. the Referee must enter our website using a link shared with them by the Referrer to confirm the referral.

Cashback will be rewarded to both referrer and referee based on the following cashback tiered rates:

£50 cashback for £500-£999.99 investments

£100 cashback for £1000-£4999.99 investments

£250 cashback for £5000+

The Referee must invest a minimum of £500 onto the platform for both parties to qualify for this scheme. The Referee can invest in as many opportunities as are available across Select-Invest, Auto-Invest and IF-ISA. Qualifying cashback amounts will be rewarded to both the Referrer and Referee. The referee will have a 24-hour limit starting from the moment they make their first £100 investment to invest any additional amount."

É importante ter conta em GBP, eu uso o revolut.

A BritishPearl não me convenceu mas tenho lá dois investimentos e nas outras duas entrei no último mês.

 

[Plataformas De Crowdfunding 166]

há 8 horas, IceMan1910 disse:

Quando a libra baixar para menos de 1 euro, vai ser uma boa altura para entrar em p2p britanicas.

Não creio que fuja dos valores em que tem estado nos últimos 2 anos, com 1€ a variar entre 0,83£ e 0,93£...

[IceMan1910 234]

há 3 horas, Plataformas De Crowdfunding disse:

Não creio que fuja dos valores em que tem estado nos últimos 2 anos, com 1€ a variar entre 0,83£ e 0,93£...

We'll see....

Segundo o HSBC vamos para a paridade.

Se existir hard brexit a paridade é quase certa. O Reino Unido fora da UE e sem acordo tem muito pouco a oferecer.

Vamos ver, se for abaixo do 1€ = 1 Libra sou capaz de entrar em algumas p2p deles. à taxa de agora e com esta incerteza é preciso coragem.

A economia deles é muito fraca sem acordo.

[NSilva 223]

há 6 horas, Plataformas De Crowdfunding disse:

Uso a kuflink, british pearl, brickowner e crowdproperty, todas relacionadas com imobiliário.

Tenho a Kuflink à mais tempo, as taxas são baixas (até 7,2%) mas nunca houve perdas para os investidores.

https://invest.kuflink.co.uk/invite/LF-153E

"When registering with Kuflink Ltd. the Referee must enter our website using a link shared with them by the Referrer to confirm the referral.

Cashback will be rewarded to both referrer and referee based on the following cashback tiered rates:

£50 cashback for £500-£999.99 investments

£100 cashback for £1000-£4999.99 investments

£250 cashback for £5000+

The Referee must invest a minimum of £500 onto the platform for both parties to qualify for this scheme. The Referee can invest in as many opportunities as are available across Select-Invest, Auto-Invest and IF-ISA. Qualifying cashback amounts will be rewarded to both the Referrer and Referee. The referee will have a 24-hour limit starting from the moment they make their first £100 investment to invest any additional amount."

É importante ter conta em GBP, eu uso o revolut.

A BritishPearl não me convenceu mas tenho lá dois investimentos e nas outras duas entrei no último mês.

 

Porque é que a british pearl não convenceu?

[Plataformas De Crowdfunding 166]

há 5 horas, Nuno Silva disse:

Porque é que a british pearl não convenceu?

Porque está tudo parado lá. Não aparecem novos projectos e os que lá estão não terminam o financiamento.

[quirino 72]

o único grande falhanço das P2P até agora foi no mercado chinês que colapsou todo, sendo que eram na altura o maior mercado mundial de P2P.

Alguém consegue explicar de forma simples as razões que levaram a isso?

Foi a intervenção política essencialmente?

[Patanisca 1223]

A Envestio anunciou a 11ª Tier de 100.000€ à Dagre Ltd para "Urban Mining". Urban Mining consiste em extrair metais semi-preciosos de componentes electrónicos que são enviados para reciclagem.

A Dagre Ltd tem 1 funcionário registado.

Um.

A Dagre Ltd já se financiou em 1.1 milhões de euros com dinheiro dos investidores da Envestio.

Um ponto um MILHÕES de euros, para uma PME com UM trabalhador.

 

Pensem no seguinte: Cá em Portugal um indivíduo colecta-se nas finanças como empresário em nome individual, ou até que cria uma empresa, no "empresa na hora", com o seu respetivo NIF empresarial, e inicia um negócio que consiste em sozinho, extrair componentes de cobre de placas eletrónicas de rádios ou tvs avariadas, e em menos de um ano, precisa de 1.1 milhões de euros. E mais, consegue-os. A uma taxa superior a pelo menos 22% (a taxa paga aos investidores) a prazos inferiores a um ano. Será que se consegue extrair assim tanto cobre, de resíduos eletrónicos avariados, ao ponto de se conseguir honrar a dívida de 1.1 milhões de euros, e mais os respetivos juros que a julgar pelas outras P2P, não deve andar abaixo dos 50% cobrados à empresa?

Portanto em resumo, uma empresa com 1 colaborador, pede emprestado 1.1 milhões de euros e os investidores acreditam que daqui a uns meses é possível que essa mesma empresa tenha lucro suficiente para conseguir pagar o montante emprestado mais os juros, nunca menos de 1.5 milhões de euros.

 

Carago!  Isto é que eu chamo de alavancagem!

 

Mas hey, enquanto o DJ tocar música, a festa não pára! Roda o disco Dee Jay! Sempre a bombar!!

[Patanisca 1223]

há 5 horas, quirino disse:

Alguém consegue explicar de forma simples as razões que levaram a isso?

40% das empresas de P2P eram esquemas Ponzi.

Milhões de dólares não pagos pelas P2P fruadulentas.

Inexistência de regulação do sector.

Medidas regulatórias instauradas pelo governo Chinês ditaram o congelamento de muitos loans.

A bolha fez pop, por causa da cegueira dos cidadão pela promessa de dinheiro fácil.

 

Serve?

[NSilva 223]

há 10 horas, Plataformas De Crowdfunding disse:

Porque está tudo parado lá. Não aparecem novos projectos e os que lá estão não terminam o financiamento.

Parece-me que as incertezas sobre o brexit prejudicam este tipo de investimentos de longo prazo. Esperam-se grandes flutuações tanto a nível cambial como de valor do imobiliário.

Ainda estão muito no início e eu também esperava que os projectos que lá estão ficassem totalmente investidos mais rapidamente. De qualquer forma, o modelo da British Pearl suporta esta maior demora(estão eles a ganhar os rendimentos que iriam para os investidores) não lhes permitindo para já é alavancar o negócio e viver só das comissões de gestão.

Levantaram agora 2M de investimento via seedrs, o que somado ao fundo que já têm para adquirir imóveis lhes dará uma boa almofada:

https://www.seedrs.com/british-pearl/sections/discussion

Estou em todos os projectos deles moderadamente e, após o desfecho do tema do brexit e a evolução da plataforma, ponderarei entrar com mais força ou não.

 

[Rick Lusitano 2115]

A 21/12/2018 às 10:30, IceMan1910 disse:

Alguem tem um lista das p2p Britanicas que aceitam investidores da UE?

Quando a libra baixar para menos de 1 euro, vai ser uma boa altura para entrar em p2p britanicas.

E como vais saber, se a GBP nessa altura, não vai descer ainda mais?

Para ganhar com o cambio terás que comprar a GBP a um preço inferior do que quando a venderes. Para isso, a GBP terá que valorizar depois da tua compra, tendo em conta também as perdas derivadas da conversão cambial, comissões e spread cambial que são certas, à entrada e à saída.

A GBP a cair reflete que a economia Britânica está mais fraca, e isso vai se refletir também em mais incumprimentos nos empréstimos e no imobiliário, entre outros activos. O P2P Lending, Real Estate Crowdfunding e Equity Crowdfunding vão ser afectados com o Brexit, principalmente com um Hard Brexit.

[H S 17]

Citação

A Dagre Ltd já se financiou em 1.1 milhões de euros com dinheiro dos investidores da Envestio.

Este ultimo loan da Envestio ofereceu 16% e desapareceu muito rapido, não investi porque parecia em fase de acrescentarem info sobre o projecto e um par de horas mais tarde 100k já tinham sido financiados!

Quanto ao valor que a empresa pediu:

Os loans da Envestio, tanto quanto me entendi, são uma minoria do capital que a empresa pediu, seja a empresa pede x ao banco, o banco empresta 80% de X a taxas "de banco"(5% por ex) e os 20% restante a empresa recorre á Envestio (ás tais taxas elevadissímas +20%) sendo que nesse patamar uma empresa que peça 1 milhao pela investio esta a capitalizar-se de +-5 milhões por 5%*0.8+20%*0.2=8% custo do empréstimo para a empresa  a titulo de ex. 

Conclusão que tiro, os financiamentos da empresa em questão são bem mais elevados  que o valor que passa pela envestio pede (eólicas por ex vinte e tal milhoes salvo erro)

Os juros que as empresas pagam é assim diluído e parece mais exequível, mas o montante em divida é maior que o que passa pela Envestio.

Ps Na mintos comprei uns Rublos, 18,5% juros mother russia give me the money!   loans na moeda do Casaquistao pelos 17% e pouco.

Cumprimentos

 

 

 

[Rick Lusitano 2115]

Sobre a realidade do P2P Lending na China:

Bloomberg - China Planning Major Purge of $176 Billion Loan Market (November 30, 2018)

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-11-29/china-is-said-to-plan-major-purge-of-176-billion-loan-market

Editado 22 de Dezembro de 2018 por Rick Lusitano

[Rick Lusitano 2115]

há 2 horas, Patanisca disse:

A Envestio anunciou a 11ª Tier de 100.000€ à Dagre Ltd para "Urban Mining". Urban Mining consiste em extrair metais semi-preciosos de componentes electrónicos que são enviados para reciclagem.

A Dagre Ltd tem 1 funcionário registado.

Um.

A Dagre Ltd já se financiou em 1.1 milhões de euros com dinheiro dos investidores da Envestio.

Um ponto um MILHÕES de euros, para uma PME com UM trabalhador.

 

Pensem no seguinte: Cá em Portugal um indivíduo colecta-se nas finanças como empresário em nome individual, ou até que cria uma empresa, no "empresa na hora", com o seu respetivo NIF empresarial, e inicia um negócio que consiste em sozinho, extrair componentes de cobre de placas eletrónicas de rádios ou tvs avariadas, e em menos de um ano, precisa de 1.1 milhões de euros. E mais, consegue-os. A uma taxa superior a pelo menos 22% (a taxa paga aos investidores) a prazos inferiores a um ano. Será que se consegue extrair assim tanto cobre, de resíduos eletrónicos avariados, ao ponto de se conseguir honrar a dívida de 1.1 milhões de euros, e mais os respetivos juros que a julgar pelas outras P2P, não deve andar abaixo dos 50% cobrados à empresa?

Portanto em resumo, uma empresa com 1 colaborador, pede emprestado 1.1 milhões de euros e os investidores acreditam que daqui a uns meses é possível que essa mesma empresa tenha lucro suficiente para conseguir pagar o montante emprestado mais os juros, nunca menos de 1.5 milhões de euros.

 

Carago!  Isto é que eu chamo de alavancagem!

 

Mas hey, enquanto o DJ tocar música, a festa não pára! Roda o disco Dee Jay! Sempre a bombar!!

Também tem metais preciosos, como o ouro, por exemplo nas motherboards. Vi há uns tempos na TV, um gajo a fazer isto na garagem de casa, nos EUA (tinha que ser nos EUA).

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, H S disse:

Ps Na mintos comprei uns Rublos, 18,5% juros mother russia give me the money!

 

хорошие предприятия

[Nesspc 571]

há 8 horas, quirino disse:

o único grande falhanço das P2P até agora foi no mercado chinês que colapsou todo, sendo que eram na altura o maior mercado mundial de P2P. 

Alguém consegue explicar de forma simples as razões que levaram a isso? 

Foi a intervenção política essencialmente? 

pelo que vi , qq tipo tinha uma plataforma p2p em servidor de garagem,  não via regulação nem controle , mas investimento era forte, quando ruiu foi tudo a tombo, mas penso que ainda existem algumas, confiança para colocar lá dinheiro é que não sei se haverá...

[Nesspc 571]

há 4 horas, Patanisca disse:

A Envestio anunciou a 11ª Tier de 100.000€ à Dagre Ltd para "Urban Mining". Urban Mining consiste em extrair metais semi-preciosos de componentes electrónicos que são enviados para reciclagem. 

A Dagre Ltd tem 1 funcionário registado.

Um.

A Dagre Ltd já se financiou em 1.1 milhões de euros com dinheiro dos investidores da Envestio.

Um ponto um MILHÕES de euros, para uma PME com UM trabalhador. 

 

Pensem no seguinte: Cá em Portugal um indivíduo colecta-se nas finanças como empresário em nome individual, ou até que cria uma empresa, no "empresa na hora", com o seu respetivo NIF empresarial, e inicia um negócio que consiste em sozinho, extrair componentes de cobre de placas eletrónicas de rádios ou tvs avariadas, e em menos de um ano, precisa de 1.1 milhões de euros. E mais, consegue-os. A uma taxa superior a pelo menos 22% (a taxa paga aos investidores) a prazos inferiores a um ano. Será que se consegue extrair assim tanto cobre, de resíduos eletrónicos avariados, ao ponto de se conseguir honrar a dívida de 1.1 milhões de euros, e mais os respetivos juros que a julgar pelas outras P2P, não deve andar abaixo dos 50% cobrados à empresa? 

Portanto em resumo, uma empresa com 1 colaborador, pede emprestado 1.1 milhões de euros e os investidores acreditam que daqui a uns meses é possível que essa mesma empresa tenha lucro suficiente para conseguir pagar o montante emprestado mais os juros, nunca menos de 1.5 milhões de euros. 

  

Carago!  Isto é que eu chamo de alavancagem!

 

Mas hey, enquanto o DJ tocar música, a festa não pára! Roda o disco Dee Jay! Sempre a bombar!!

Epá o tipo só vende material  á Aurubis Alemanha , ele nem toca nele, se for da Envestio daí também os Tiers para comprarem os camiões eles nem conhecem o nosso Godinho e o Armando Vara da Sucata, ou o Salgado são uns anjinhos isso é gamar , agora 1.1 milhão ano é para iniciantes   (esse Tier é somente a 16% , não deve estoirar )

[Nesspc 571]

há 2 horas, Rick Lusitano disse:

Sobre a realidade do P2P Lending na China:

Bloomberg - China Planning Major Purge of $176 Billion Loan Market (November 30, 2018) 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-11-29/china-is-said-to-plan-major-purge-of-176-billion-loan-market

do Artigo " It’s unclear what will ultimately remain of China’s P2P market after the clampdown, but analysts predict there will be few survivors. Only 50 of today’s 1,200 platforms are likely to get regulatory approval to keep operating, according to Citigroup Inc. The industry’s outstanding loans have already dropped by more than 30 percent from the peak. "    

eram poucas sim

 

[Vidolz 295]

Tens mesmo um ódio de estimação ao Envestio lol.

O meu melhor performer deste ano sem outro que se chege perto ?

[Rick Lusitano 2115]

há 2 horas, Nesspc disse:

há 4 horas, Rick Lusitano disse:

Sobre a realidade do P2P Lending na China:

Bloomberg - China Planning Major Purge of $176 Billion Loan Market (November 30, 2018)

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-11-29/china-is-said-to-plan-major-purge-of-176-billion-loan-market

do Artigo " It’s unclear what will ultimately remain of China’s P2P market after the clampdown, but analysts predict there will be few survivors. Only 50 of today’s 1,200 platforms are likely to get regulatory approval to keep operating, according to Citigroup Inc. The industry’s outstanding loans have already dropped by more than 30 percent from the peak. "    

eram poucas sim

 

Gostei bastante desse artigo, demonstra uma realidade pouco conhecida. Por isso também o partilhei.

A China continua a ser um grande mistério para o Ocidente em particular e para o mundo em geral.

A ideia com que fiquei é o Estado Chinês, para além de limpar os esquemas fraudulentos e plataformas com problemas,  também quis reduzir o número de plataformas para ser mais fácil controlar/vigiar. E também para os reguladores poderem supervisionar o sector e intervir caso necessário.

Editado 22 de Dezembro de 2018 por Rick Lusitano

[Rick Lusitano 2115]

Entretanto, por falar na China, quem anda na Mintos há algum tempo, lembram-se de um loan originator da China?

A PangMaoBao. Em Chinês, as "Finanças do Gato Gordo".

Citação

About us

FatCat FInance PangMaoBao is a part of Zhaogang group, the biggest e-commerce platform in China connecting steel makers and buyers. PangMaoBao provides supply chain financing against outstanding invoices.

Since its start in May 2015, FatCat Finance has been in partnering with the leading B2B e-commerce platforms in China. PangMaoBao has helped them to translate transaction data into credit profiles and serve IOU financial tools to help SMEs.

FatCAt Finance has reached 5,000 registered customers, and more than USD 60 million in IOU loans have been issued to date. In 2017, the company issued loans worth USD 47 million.

Since 2017, Fat Cat Finance has experimented with blockchain technology to help the supply chain industry keep investments transparent and secure.

https://www.linkedin.com/company/fatcat-finance-胖猫宝/

 

Durou cerca de 1 ano na Mintos, e desapareceu de forma despercebida da Mintos.

https://blog.mintos.com/3436-2/#more-3436

 

Mas o site deles continua online. Vejam lá o site, digam lá se não é um site bonito e atraente. Nem parece um site para pedir empréstimos (pelo menos na óptica de um ocidental).

https://www.pangmaobao.com/

 

 

 

Editado 23 de Dezembro de 2018 por Rick Lusitano

[Rick Lusitano 2115]

O que o regulador dos mercados financeiros dos EUA, a SEC, disse sobre as prácticas de uma empresa de Robo-Advisor (em ETFs):

Citação

The U.S. Securities and Exchange Commission filed its first-ever enforcement actions against robo-advisers, accusing Wealthfront Advisers LLC and another firm of making false statements about investment products and publishing misleading advertisements.

Wealthfront, a robo-adviser with more than $11 billion in client assets under management, made false statements over a three-year period about a tax-loss harvesting strategy it offered to clients, the SEC said in a statement Friday. The agency also said the firm broke rules in re-tweeting client testimonials, paying bloggers for referrals and failing to maintain a compliance program sufficient to prevent violations of the securities laws.

Bloomberg - Wealthfront Fined in SEC's First Actions Against Robo-Advisers (December 21, 2018)

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-12-21/wealthfront-fined-in-sec-s-first-actions-against-robo-advisers

 

Soa a familiar, as práticas assinaladas sublinhadas e em negrito?

Ainda bem que a SEC não regula algumas P2P localizadas na Europa.

(Mas a União Europeia está a criar um quadro regulatório para o P2P Lending, incluindo o "passaporte europeu" para as plataformas poderem operar em todos os países da UE, independentemente da sua origem.)

Editado 23 de Dezembro de 2018 por Rick Lusitano

[IceMan1910 234]

A 22/12/2018 às 19:17, Rick Lusitano disse:

E como vais saber, se a GBP nessa altura, não vai descer ainda mais?

Para ganhar com o cambio terás que comprar a GBP a um preço inferior do que quando a venderes. Para isso, a GBP terá que valorizar depois da tua compra, tendo em conta também as perdas derivadas da conversão cambial, comissões e spread cambial que são certas, à entrada e à saída.

A GBP a cair reflete que a economia Britânica está mais fraca, e isso vai se refletir também em mais incumprimentos nos empréstimos e no imobiliário, entre outros activos. O P2P Lending, Real Estate Crowdfunding e Equity Crowdfunding vão ser afectados com o Brexit, principalmente com um Hard Brexit.

Como tudo na vida, neste setor economico/financeiro estou a fazer um juizo de valor, com base no que acredito e com base no que vou lendo, e leio bastante sobre o Brexit.

As minhas sssumptions:

- A taxa de juro de equilibrio é claramente superior ao que existe hoje (talvez 1.30 euros = 1 libra ou alguma coisa do genero). Quando falo em taxa de equilibrio falo na taxa que equilibra a produção e a produtividade relativa das duas economias).

- O facto de estarmos abaixo deste valor de equilibrio, tem muito a ver com o Brexit e a sua incerteza.

- Portanto acredito que mesmo comprando hoje libras a 1.11 que o negócio não é errado porque acho que a taxa de equilibrio é superior. No entanto, o facto de o Brexit ir continuar a ser um erro para a economia deles, e estar a ser totalmente mal gerido e apenas a destruir valor, vai fazer, a meu ver com que a taxa baixe mais. O banco HSBC aponta para 1 =1 no próximo ano.

- Acredito também, que o Brexit tem neste momento uma grande probabilidade de ou não acontecer (segundo referendo), ou eles ficarem estilo Noruega (fora apenas de nome). Neste caso, quer dizer que a economia deles vai recuperar quando sairem da incerteza que existe hoje.

- Daí a minha afirmação que, se o 1 = 1 acontecer, acredito que é um optimo momento de entrada, porque pode potenciar ganhos futuros sólidos quando acabar todo este nonsense.

(apenas a minha opinião pessoal, vale o que vale). Neste momento a 1,11 = 1 parece-me que o risco ainda não compensa a reward.

Cumprimentos,

Editado 23 de Dezembro de 2018 por IceMan1910