investimento P2P - Tópico Geral

[gustaferra 228]

há 6 horas, Patanisca disse:

Começo ver muita gente a ficar cega. Tão típico das bases das Ponzi. 

Eu já identifiquei as P2P de esquema, só espero que para outros não seja tarde demais. E este tópico de há umas semanas para cá tem ficado contaminado com informação falsa e tóxica.

Euforia e informação falsa. Onde é que já vi isto?... Ah já sei, nas criptomoeadas há 11 meses atrás.

 

Mas como eu não sou pai de ninguém, deixo-me estar aqui no meu cantinho, a observar o desenrolar desta trama. Está a ficar giro, os abutres já se começam a morder uns aos outros por uns pedacitos de carne podre.  Ai a cegueira do dinheiro fácil e rápido!

 

Quais são as consideras esquema ponzi?

Há um ano e meio atrás, li informações por ex: a Mintos a Twino eram esquema, a dizeram mal uma da outra... 

Agora as novas P2P denunciam esquemas, falta de transparência etc... 

Talvez até sejam todas esquemas as mais antigas evoluíram em disfarçar.

Agora, tenho uma certeza, nunca vi este tipo de investimentos tão estudado, analisado, desmistificando como outro tipo de investimento tipo acções, F.I, ETF, Bitcoins etc...

[NSilva 223]

há 57 minutos, gustaferra disse:

Quais são as consideras esquema ponzi?

Há um ano e meio atrás, li informações por ex: a Mintos a Twino eram esquema, a dizeram mal uma da outra... 

Agora as novas P2P denunciam esquemas, falta de transparência etc... 

Talvez até sejam todas esquemas as mais antigas evoluíram em disfarçar.

Agora, tenho uma certeza, nunca vi este tipo de investimentos tão estudado, analisado, desmistificando como outro tipo de investimento tipo acções, F.I, ETF, Bitcoins etc...

Se eu tivesse que apostar seriam a Fastinvest e a Envestio, sem espinhas. Têm uma série de redflags e continuo a achar que não vale a pena pôr lá dinheiro só para diversificar ou ganhar mais uns pontos percentuais dado o risco envolvido.

Mesmo a Grupeer me está a deixar com algumas dúvidas e não voltarei a colocar lá mais capital, esperando que os empréstimos onde estou investido terminem para sair completamente.

Entre Mintos e peerberry para empréstimos com bb e estateguru e bulkestate com colateral fico bem diversificado e muito mais tranquilo.

[gustaferra 228]

Sim, até podes ter razão, sabes o denominador comum? São recentes, ainda tem muita coisa para melhorar.

Apesar da grupeer ter evoluído muito, só com muita pesquisa encontrou se por ex: um contacto telefónico disponível, penso que ainda hj não divulgam na plataforma. 

Até a pouco tempo denunciavam a Robocash , a iuvo como duvidoso... 

Nunca vi por exemplo a denunciarem a swaper e acho a fraquinha na transparência e com o volume da procura deviam ter crescido muito mais

Ha 1 ano e meio era o problemas de influência do ceo da mintos nos originadores é sócio em muitas delas, ou na twino ter passado um administrador da bondora para ceo da twino.

Até em Portugal o antigo Ges alguém desconfiava de um sistema poonzi? Só foi descoberto, qd o banco de portugal, proibiu mais emissão de divida.

É sempre bom, reduzir riscos e fazer escolhas, mas vai fazer sempre haver esquemas poonzi, corrupção, crises econômicas/ política que vai abalar o sistema financeiro

Editado 14 de Dezembro de 2018 por gustaferra

[Vidolz 295]

FYI, perguntei à Envestio sobre novas loans:

Hi! We used to publish 2-3 investment opportunities per week this year. Now we wish to take a short Christmas holidays break to finalize the results and approve our strategy for the following year. There will be most likely only 1 (or 2) new project placed (from an already presented loan originator) this year, we will officially inform our investors about our plans shortly.
We have ongoing negotiations with a couple of new project owners, but they are also now preparing for holidays, finalizing their financial years, etc., as well as other related parties to loan approval/evaluation process do. 
Many new projects will be introduced beginning of 2019! Stay tuned.

[Patanisca 1223]

há 1 hora, gustaferra disse:

Quais são as consideras esquema ponzi?

Aquela que me deu em meia duzia de referrals, mais do que lá depositei. Soou logo o sinal de alerta aí.

Já aprendi que na vida não há almoços grátis.

Quanto às outras, é fácil, é só ler os posts que o Rick tem colocado. Neste tópico só perde dinheiro quem quer.

 

Quanto à duração dos esquemas, sim há-os que demoram anos a cair, enquanto rolam, tudo bem para quem já conseguiu cobrir o investimento inicial, chato é aqueles que não chegam a ter tempo de o fazer, a chamada base da pirâmide.

Ainda é cedo para começarem a cair, porque a fase da euforia está em ascendente, a julgar pela blogosfera e pelos fóruns.

Eu já fiz o meu trabalho de investigação, já tirei as minhas conclusões. Já me queimei demais em euforias este ano (Cryptos) por não ter sido racional e fiel aos meus princípios. Com a brincadeira quase que acabava o ano com menos-valias a nível global do meu portfolio só à conta de ir em modas.

 

Agora se há aí malta com boas pranchas e que se saibam orientar nos canhões da Nazaré, que surfem, mas que tenham a sorte de sair da onda a tempo.

Editado 14 de Dezembro de 2018 por Patanisca

[gustaferra 228]

há 13 minutos, Patanisca disse:

Aquela que me deu em meia duzia de referrals, mais do que lá depositei. Soou logo o sinal de alerta aí.

Já aprendi que na vida não há almoços grátis.

Quanto às outras, é fácil, é só ler os posts que o Rick tem colocado. Neste tópico só perde dinheiro quem quer.

 

Quanto à duração dos esquemas, sim há-os que demoram anos a cair, enquanto rolam, tudo bem para quem já conseguiu cobrir o investimento inicial, chato é aqueles que não chegam a ter tempo de o fazer, a chamada base da pirâmide.

Ainda é cedo para começarem a cair, porque a fase da euforia está em ascendente, a julgar pela blogosfera e pelos fóruns.

Eu já fiz o meu trabalho de investigação, já tirei as minhas conclusões. Já me queimei demais em euforias este ano (Cryptos) por não ter sido racional e fiel aos meus princípios. Com a brincadeira quase que acabava o ano com menos-valias a nível global do meu portfolio só à conta de ir em modas.

 

Agora se há aí malta com boas pranchas e que se saibam orientar nos canhões da Nazaré, que surfem, mas que tenham a sorte de sair da onda a tempo.

Refereste à Grupeer e a Fast Invest?

Sim, tb tenho as minhas duvidas, apesar dos alertas, reforcei na fastinvest e grupeer, estou numa relação de 1/2 relativamente as considero maduras mas ambas tem BBG vou me protegendo dessa forma se falharem mete o negócio todo em causa.... Enquanto sem BBG é mais dificil meter o negócio em causa, a culpa será sempre da escolha daquele ativo.

Nas moedas virtuais, nunca meti me nisso, é um jogo qd um ganha o outro perde não há informações, contratos , informações macro economicos que justifica se os altos e baixos, não há nada que suporte, apenas uns players a mandar uns bitaites e influenciar o mercado, é para min como jogar no placard pura especulação.... 

Acho que São poucas as p2p dos paises bálticos que não denunciarem problemas.. 

Até a Housers, espalhola ja denunciaram problemas no negócio....

Resumindo com tanta informação é difícil filtrar o que são fake News... 

É importante, andar atentos, diversificar, andar com prazos mais ou menos curtos na maturidade para possíveis saidas rapidas, e ir indo denunciando situações alarmantes.

 

 

 

[Vidolz 295]

há 55 minutos, Patanisca disse:

Aquela que me deu em meia duzia de referrals, mais do que lá depositei. Soou logo o sinal de alerta aí.

Já aprendi que na vida não há almoços grátis.

Quanto às outras, é fácil, é só ler os posts que o Rick tem colocado. Neste tópico só perde dinheiro quem quer.

 

Quanto à duração dos esquemas, sim há-os que demoram anos a cair, enquanto rolam, tudo bem para quem já conseguiu cobrir o investimento inicial, chato é aqueles que não chegam a ter tempo de o fazer, a chamada base da pirâmide.

Ainda é cedo para começarem a cair, porque a fase da euforia está em ascendente, a julgar pela blogosfera e pelos fóruns.

Eu já fiz o meu trabalho de investigação, já tirei as minhas conclusões. Já me queimei demais em euforias este ano (Cryptos) por não ter sido racional e fiel aos meus princípios. Com a brincadeira quase que acabava o ano com menos-valias a nível global do meu portfolio só à conta de ir em modas.

 

Agora se há aí malta com boas pranchas e que se saibam orientar nos canhões da Nazaré, que surfem, mas que tenham a sorte de sair da onda a tempo.

Cada um escolhe o Ponzi que quer ?

Este ano decidi investir em p2p após 3 anos de testes em várias plataformas (sim não caí de paraquedas).

Para o ano quero começar na bolsa e daqui a 2 anos em imobiliário (que por esse prisma também são ponzi).

[Patanisca 1223]

há 29 minutos, Vidolz disse:

Cada um escolhe o Ponzi que quer ?

Claro, isto é um fórum de discussão aberto e livre, cada um coloca a informação que quer, seja ela fidedigna ou não, seja ela legítima ou não, seja ela bem intencionada ou não.

E do outro lado:
Só interpreta o que lê neste fórum como sendo legítimo ou não, confiável ou não, passível de ser usado como guia de investimento do próprio dinheiro ou não, quem quer.

 

Não tenho nada contra quem apregoa que investir numa Grupeer é seguro, porque tem buyback, mesmo que esse buyback seja suportado por feijões mágicos. Nem nada contra loans a 12 meses que digam na descrição "A empresa que está a pedir estes 500k€ é uma empresa porreira que trabalha há X anos no mercado e quer comprar uma máquina nova para aumentar produção". Mas quem é a empresa? Existe sequer? Nem sequer é divulgado! 
Também não tenho nada contra quem acredita que uma Envestio é fixe porque estão sempre a aparecer novos projetos a pagar juros que são o dobro do normal, mesmo que esses "projetos" sejam apenas tiers consecutivas e com volume incremental, para servir para pagar os juros das tiers anteriores. Ou até loans de 1M€ para financiar contentores de crypto mining, numa altura em que se lêem notícias de fechos de farms enormes de mineração por todo o mundo, com avultadas dívidas por honrar. Ou mais stacked loans (multiplas tiers) a totalizar também 1M€ para uma microempresa com apenas um colaborador, que curiosamente é o proprietário e também é proprietário das restantes empresas que têm loans na mesma P2P e da mesma magnitude. Sendo portanto apenas um indivíduo a obter mais de 4M€ por via da plataforma P2P. E nada o impede de amanhã pedir mais 1M€ dividido em 6  ou 7 tiers para mais uma qualquer empresa de vender fruta. 
Carago até as imagens dos loans são imagens roubadas de outros sites.

E depois um blogger faz uma visita, alegadamente à sede da P2P, tira meia duzia de fotos, e curiosamente, nos meses seguintes, passa de um site revenue de 200€/mês para 10.000~16.000€, só por ter criado essa review e ter lá deixado o link de referral. E o engraçado é que mesmo tendo exposto isso às claras, ninguém suspeita de nada.

Super de confiar.

Não sou nem mais nem menos que qualquer outro user neste fórum, e como tal até este discurso pode ser tido como real/fundamentado, ou falso. Cabe a quem lê decidir.

Eu trato de mim, e só de mim, os outros felizmente são livres de fazerem o que querem.

 

O problema das más P2P não é agora, que todos dias os seus utilizadores se logam na plataforma e vêm o seu dinheiro a crescer, pelo menos é o que mostra o site. Mas e quando se tentar liquidar tudo o que lá está, que na maior parte delas, high-risk, high-return, só será possível daqui a meses ou anos, por terem loans de prazos alargados e sem possibilidade de vender em mercado secundário? Será que vai realmente conseguir-se transferir o montante todo para cá? E no dia que toda gente começar a entrar em pânico e tentar sair, será que vai conseguir?

Meter dinheiro, a prazos que o congelam que são superiores ao tempo de vida sequer da plataforma, é no mínimo corajoso.

São só questões que fiz a mim mesmo, nada mais.

Editado 14 de Dezembro de 2018 por Patanisca

[Patanisca 1223]

Curiosamente, a tentar logar na Twino, está a dizer-me que o meu email de login não existe.
É sempre bom para inspirar confiança!

[Vidolz 295]

Desse já saí à algum tempo

[Patanisca 1223]

Pois e eu, se isto voltar a a ficar normalizado, também vou sair definitivamente. Muito cashdrag, rende pouco e ainda por cima causa-me estes sustos.

[gustaferra 228]

há 22 minutos, Patanisca disse:

Pois e eu, se isto voltar a a ficar normalizado, também vou sair definitivamente. Muito cashdrag, rende pouco e ainda por cima causa-me estes sustos.

É melhor sair todas as P2P, nem a mintos, twino, viainvest e por ai fora são transparentes na descrição dos loans

Nunca disse que era seguro investir na grupeer ou outra p2p... 

A raize que tantos gostam por ser portuguesa tive prejuizo..

O mercado P2P veio para ficar, há que escolher as mais credíveis ou que mostrem isso.. 

Existe inúmeras p2p por tudo o mundo, e estão a ser alternativa ao sistema financeiro tradicional, isto é, os fundos imobiliário , financeiro bancário tradicional recorrido por parte de empresas, particulares, passam a ser excuidas em alternativo pelas p2p procuradas.

os intermediário perdem a importância que tinham cobradores de comissões de gestão, não me admira alguns conflitos de interesse no crescimento das P2P.

Contudo, não digo que não exista risco neste mercado, e seja importante maior legislação europeia para proteger investidores, só espero que dp não arranjem pretextos políticos para taxar por tudo e por nada e estragam este tipo de mercado.

Editado 14 de Dezembro de 2018 por gustaferra

[gustaferra 228]

há 24 minutos, Patanisca disse:

Pois e eu, se isto voltar a a ficar normalizado, também vou sair definitivamente. Muito cashdrag, rende pouco e ainda por cima causa-me estes sustos.

Esqueci me de outra coisas, alguem leu com atenção os termos e condições das p2p ?

Em caso de falência da p2p em questão, os activos ficam assegurados até ao seu termino, por exemplo por outra plataforma de gestão, a maioria mencionava essa cláusula, vale o que vale, mas é algo palpável para recorrer a justiça, nem os produtos garantidos do bes tinham essa salvaguarda.

[Nesspc 571]

há 9 horas, Vidolz disse:

Cada um escolhe o Ponzi que quer ?

Este ano decidi investir em p2p após 3 anos de testes em várias plataformas (sim não caí de paraquedas). 

Para o ano quero começar na bolsa e daqui a 2 anos em imobiliário (que por esse prisma também são ponzi).

Boas Vidolz, eu ando ao contrário após 12 anos de bolsa muitos €€€€ ganhos e muitos €€€€ perdidos , deixei a mesma e entrei este ano nas p2p.

[Nesspc 571]

isso das p2p é tipo os bancos, depois de falidos já eram ....

eu neste mundo financeiro só tenho uma regra para investir , "todo e qualquer euro e cêntimo que invisto  é nesse exacto momento dado como perdido para mim, dali só posso ter lucro se algo acontecer pois o pior cenário já foi tido em conta, em 2015 levei tombos em acções americanas de 2000 a 3000 euros dia com ETF's Triplos em commodities, a sensação de veres o papel que tinhas ganho a ir pode ser paralisante , só pensava desta já fui, mas amigos dormia bem de noite..., não recomenda a ninguem aqui, mas aprendas mais nessas a abrir os olhos do  que sempre a ganhar até ao dia...

se o pessoal não tiver preparado para um dia escrever ex. www.mintos.com e obterem "page not found" a minha recomendação é não investirem nas P2P...

Hoje em dia chegamos ao outro lado do mundo com um clique , as p2p já estoirou na China, se procurarem vêm os esquemas , as dezenas de empresas falsas e familias que perderam tudo , tudo pelo dinheiro fácil, muitos que acabaram com a própria vida quando tinham perdido tudo, como já dito por alguns utilizadores acima, não há dinheiro grátis, fácil , nem rápido...

"Só vêem os copos que bebo, não vêem os tombos que dou "  

[RSilva 81]

há 9 horas, Patanisca disse:

Pois e eu, se isto voltar a a ficar normalizado, também vou sair definitivamente. Muito cashdrag, rende pouco e ainda por cima causa-me estes sustos.

Twino não tem cashdrag, pura e simplesmente tem o pior AI de todas as plataformas que conheço.
Que eu conheça abrem loans em bulk 3 vezes por dia. De 12% às 18:XX(poucas e voam), de 11% às 21:XX(algumas), de 10% às 23:XX(muitas e geralmente ficam disponiveis umas horas 2~3).
O que eu faço é uma vez por semana, vendo todas as que vencem naquela semana e compro o resultado da venda.

Para quem não se importar de meter manualmente, acho que não é inferior à maioria das que por aqui se falam, para quem só vai por AI realmente aquilo é fraquinho.

[Patanisca 1223]

há 14 horas, RSilva disse:

Twino não tem cashdrag, pura e simplesmente tem o pior AI de todas as plataformas que conheço.
Que eu conheça abrem loans em bulk 3 vezes por dia. De 12% às 18:XX(poucas e voam), de 11% às 21:XX(algumas), de 10% às 23:XX(muitas e geralmente ficam disponiveis umas horas 2~3).
O que eu faço é uma vez por semana, vendo todas as que vencem naquela semana e compro o resultado da venda.

Para quem não se importar de meter manualmente, acho que não é inferior à maioria das que por aqui se falam, para quem só vai por AI realmente aquilo é fraquinho.

Tanto trabalho para ter o mesmo retorno, ou menos, que as outras? Neste momento não justifica.

[Nesspc 571]

Alguns utilizadores aqui que invistam na Mintos  outras moedas  tipo Rub, GEL ou KZT ???

tens alguns pros ou cons ?? compensa alguma coisa as taxas mais altas ainda que com os custos de troca de moeda e a relação do Eur vs elas??

Agradeço se possível que deixem as vossas opiniões !!!!

[NSilva 223]

Hoje sou eu que trago uma plataforma para o fórum que penso que ainda não tenha sido falada. ?

Já há algum tempo que procurava plataformas em EUR para investimento imobiliário(a Housers não é opção para mim), seja para dividendos de rendas ou para remodelação e venda em alguns meses e parece que finalmente encontrei.

A Reinvest24 vem da Estónia e apresenta taxas muito atractivas entre os 8% e os 14% tendo neste momento 2 projectos abertos.

Ainda está muito no início, em modo soft launch, mas sei que já estará para sair uma entrevista ao CEO no explorep2p e que eles já têm analisado a empresa sem nada a apontar até ao momento. Costumo ter as análises do explorep2p em muito boa conta, considerando-as das fontes mais credíveis de informação sobre p2p.

Deixo aqui o referral se alguém se pretender registar:

https://www.reinvest24.com/en/r/fq5z9nt2

[H S 17]

há 12 horas, Nesspc disse:

Alguns utilizadores aqui que invistam na Mintos  outras moedas  tipo Rub, GEL ou KZT ???

tens alguns pros ou cons ?? compensa alguma coisa as taxas mais altas ainda que com os custos de troca de moeda e a relação do Eur vs elas??

Agradeço se possível que deixem as vossas opiniões !!!!

Tenho algum em KZT pelo valor do Mintos estou com 17%, penso que paguei cerca de 1,2% para converter, nesse caso considero que volto a pagar outros 1,2% para voltar a converter para Euros. No black Friday retiraram os custos de conversão.

Certa altura tinha uma percentagem ridícula nos 31-60 dias late(como 90% !!!) a situação parece estar mais estável ultimamente. também pela entrada que fiz tenho finais de empréstimos ou alturas de pagamento semelhantes, a situação deve voltar a algo semelhante, mas é tudo buyback, salvo erro pagam juros em late payments(tenho de verificar esta)

Receios: variaçao da moeda Kzt em relação ao euro.

Tenho loans entre os 17 e os 19%, deve dar para alguma variação e para os valores de conversão de moeda.

Vantagem psicologica: parece que tenho muito dinheiro, mais de um milhao de KZT recebe-se juros aos milhares

Mintos

Editado 16 de Dezembro de 2018 por H S

[Machadsc 0]

A 16/12/2018 às 11:58, H S disse:

Tenho algum em KZT pelo valor do Mintos estou com 17%, penso que paguei cerca de 1,2% para converter, nesse caso considero que volto a pagar outros 1,2% para voltar a converter para Euros. No black Friday retiraram os custos de conversão.

Certa altura tinha uma percentagem ridícula nos 31-60 dias late(como 90% !!!) a situação parece estar mais estável ultimamente. também pela entrada que fiz tenho finais de empréstimos ou alturas de pagamento semelhantes, a situação deve voltar a algo semelhante, mas é tudo buyback, salvo erro pagam juros em late payments(tenho de verificar esta)

Receios: variaçao da moeda Kzt em relação ao euro.

Tenho loans entre os 17 e os 19%, deve dar para alguma variação e para os valores de conversão de moeda.

Vantagem psicologica: parece que tenho muito dinheiro, mais de um milhao de KZT recebe-se juros aos milhares

Mintos

Boa tarde, pode ajudar quem ainda está a adquirir conhecimentos? ?

Como é que fez esta compra e posteriormente com vai fazer nova conversão em euros? 

A Mintos informa que a conta deve estar na moeda que utiliza para fazer investimentos, fez conversão da conta para KZT ou tem uma conta só para fazer investimentos em KZT? 

[H S 17]

Uma conta na Mintos dá para usar varias moedas

Pode se entrar na mintos com euros e depois converter parte para outra moedas para investimentos com diferentes juros que os oferecidos em euros. por ex depositar 1000€ na mintos e depois converter 100 para KZT, outros 100 para Gel,etc. Tenho uma só conta na Mintos onde tenho varias moedas.

No "overview" aparece as moedas que tenho e ao clicar nas mesmas todas as informações de modo similar aos investimentos na seleccionada.Nos outros menus, loans etc, tem o mesmo modo de alternar entre moedas que detenho. Também é possível depositar directamente noutra moeda, se tiver conta na moeda em questão a mintos permite depositar directamente libras, euros, rublos, tengue, etc, Eu depositei em euros e depois converti. Eventualmente irei converter de volta KZT para euros.

Os meus "pais natais"

Mintos

Envestio

Grupeer

 

 

[Patanisca 1223]

Para quem está com bastante exposição às P2P, e claro para qualquer investidor P2P, recomendo vivamente a leitura na íntegra deste artigo da bloomberg, sobre private lending, válido para P2P.

Investors Are Piling Into Loans That Banks Have Avoided Since the Crash

Stay safe kids.

 

Não deixo aqui nenhum referral link, pode ser?

[nfs 2]

há 1 hora, Patanisca disse:

Não deixo aqui nenhum referral link, pode ser?

Muito boa, isto é uma luta aqui para deixar links... 

[Tiago Cardoso 17 2]

Na passada quinta feira, criei conta na mintos e efetuei uma transferência para a mesma.

Fiz a transferência através da app da CGD para o banco deles na Alemanha. Na sexta feira o dinheiro já tinha saído da conta e entrei na mintos para verificar se ja podia investir.

Quando entro na parte das transferencias, pede-me para verificar os meus dados. Enviei os documentos que eles pediam, mas como já eram 17h em Portugal provavelmente lá já nao estavam a trabalhar.

Na segunda voltei a entrar na plataforma, já está verificada, mas ainda continua a zeros. Fazem ideia porque ainda não foi creditado o dinheiro? 

Poderei ter problemas por ter feito a transferência antes da verificação ? (na transferência tinha colocado o meu ID da conta da mintos)

Entretanto hoje ja mandei email para o support...