investimento P2P - Tópico Geral

[gustaferra 228]

há 28 minutos, Rick Lusitano disse:

@gustaferra

Destes investimentos, não tens no teu fundo de Alternative Finance! ?

Fundo de agricultura, com vacas, camelos, cabras e galinhas.

 

Na Alternative Finance, tenho o meu fundo de empréstimos e fundo de imobiliário, gostava de diversificar para outros sectores. Fundo de criptos, não penso que seja interessante devido a imensos riscos associados.

Áreas de interesse:

- Agricultura

- Floresta

- Energias Renováveis

- Pesca (ainda não descobri plataformas de investimento participativo neste sector)

 

Nota: O ROI não é necessariamente uma medida de rentabilidade anual. Por exemplo, os aviários Nigerianos dão um ROI de 8% em 4 meses (o que dá uma taxa anual de retorno de 24%), ou um ROI de 11% em 6 meses (taxa anual de 22%).

 

 

O cash não estica lololo tb não quero diversificar em demasia

[Rick Lusitano 2115]

há 11 minutos, gustaferra disse:

O cash não estica lololo tb não quero diversificar em demasia

Já estou a planear o que fazer com o Euromilhões.

Ter umas quintas de camelos e de vacas.

 

[gustaferra 228]

há 20 minutos, Rick Lusitano disse:

Já estou a planear o que fazer com o Euromilhões.

Ter umas quintas de camelos e de vacas.

 

Depois de andar a brincar com trocos, agora é tempo de investir forte em algo palpável ... lololo

[Lifetechnicolor 11]

Estão a conseguir entrar no Housers?

[Plataformas De Crowdfunding 166]

Boa tarde, não conhecia este fórum mas já vi que existem aqui muitos experts na matéria.

Entretanto aproveitei para entrar no Envestio com um link aqui do fórum (foi a minha 23ª plataforma de crowdlending)

 

A CrowdEstate já foi falada aqui, a par da EstateGuru e da BulkEstate mas a 1ª tem um detalhe que me parece fazer toda a diferença: o mercado Secundário.

Os empréstimos vendem-se facilmente no mercado secundário e aqui é que vem a grande diferença: como os empréstimos são alvo de rateio mas é sempre garantido o minimo de 100€, isto faz com que seja fácil vender empréstimos, logo que são colocados em carteira, com prémio.

Este mês de Outubro consegui uma taxa de 1,54%.

 

Deixo-vos alguns dos movimentos e o link para o caso de me quererem deixar o prémio pela dica: https://c.trackmytarget.com/g9p0uk

[Plataformas De Crowdfunding 166]

há 2 horas, Lifetechnicolor disse:

Estão a conseguir entrar no Housers?

Sim

[investidorPT 151]

há 5 horas, Lifetechnicolor disse:

Estão a conseguir entrar no Housers?

Sim, sem problemas.

[Rick Lusitano 2115]

há 5 horas, Lifetechnicolor disse:

Estão a conseguir entrar no Housers?

Há uns tempos atrás, não conseguia entrar na Housers.

Tive que recuperar a palavra-passe, alterou a passe, voltei a entrar na Housers.

(Depois voltei alterar a passe, porque queria ficar com a passe original e não com a nova).

[zzzpt 8]

Muito interessante, alguns anos vi este topico de investimento P2P, mas tive sempre algum receio.

Fui sempre fiel aos Fundos de Investimento, apesar de algum tempo não mexer nos mesmos (estratégia Buy/Hold) com investimentos dispersos.

Dou por mim agora a pensar investir nestes produtos, até com alguma responsabilidade social e de projectos.
Contrariando dos Fundos que são geridos e investidos em N companhias distintas.

Claro que quem investe deve ser responsável, colocar apenas se não precisar no imediato, e não por os ovos no mesmo cesto ?

[Rick Lusitano 2115]

Já repararam que a Mintos está com loan originators tipo iuvo? (só que a iuvo tem alguns loans com melhores taxas de juro)

Ou seja, cada vez mais, os originators só pagam no BuyBack, o capital investido e os juros iniciais,  mas não pagam os juros do período de atraso dos loans. (Na iuvo, o BB é só no capital investido)

Estive a fazer uma razia nos AutoInvest, a limpar os originators ranhosos.

Há originators que num país só fazem BB do capital inicial e juros iniciais, mas no mesmo grupo, o originator pode ter subsidiárias que fazem o BB completo.

Exemplo: GetBucks nas subsidiárias africanas, nada de juros no período de atraso, mas a GetBucks na subsidiária da Polónia paga tudo.

Há originators que compensam com late fees ( "Penalty Income" ), mas é sempre abaixo dos juros do atraso que teriam que pagar, há originators que nem late fees pagam.

Se ordenerem por "Interest income on delayed payments", veem logo quem paga juros do atraso ou não.

https://www.mintos.com/en/loan-originators/#details

[jotix 27]

Quer dizer que a Mogo, pertencente à Mintos, não pagam o período de atraso ?

 

 

[Rick Lusitano 2115]

há 2 horas, jotix disse:

Quer dizer que a Mogo, pertencente à Mintos, não pagam o período de atraso ?

 

 

A Mogo oficialmente não pertence à Mintos. A Mogo tem em comum com a Mintos, os mesmos accionistas. Tal como a Tigo:

Citação

Some of the equity investors in the loan originator and Mintos overlap.

https://www.mintos.com/en/loan-originators/mogo/#general

https://www.mintos.com/en/loan-originators/tigo/#general

 

A Mogo não paga juros do período de atraso, em alguns países, as suas subsidiárias pagam late fees, que são inferiores à  taxa de juro do loan, mas outras nem isso pagam.

 

Mas não é só a Mogo a não pagar, de um total de 79 loan originators,  28 não pagam os juros do período de atraso.

[jotix 27]

Obrigado pelas correcções. 

[Patanisca 1223]

A Grupeer está seca.

A Twino também.

[Plataformas De Crowdfunding 166]

há 37 minutos, Patanisca disse:

A Twino também.

Esta noite o meu auto-invest investiu 130€.
Acumulei esse valor porque tinha limitado o termo de 1 a 18 meses mas assim que alarguei o prazo entraram logo 10 empréstimos.

[quirino 72]

A Twino tenho-a apanhado muitas vezes seca. Tal como a Viventor.

Mintos e Iuvo têm tido sempre.

Grupeer até este mês também havia sempre, agora parou um bocadito mas sempre que vem projeto novo costuma ficar lá algum tempo disponível porque quando aparece é à grande. Passaram de 300 utilizadores para 3000 em pouco tempo, estão a crescer muito.

A robocash também deixou de ter tanto cashdrag ultimamente.

[Vidolz 295]

A Twino tem um espaço querido no meu coração por ter sido o meu 1º teste nos p2p, mas entretanto morreu e tirei de lá o dinheiro todo =D

[Patanisca 1223]

há 22 minutos, Vidolz disse:

A Twino tem um espaço querido no meu coração por ter sido o meu 1º teste nos p2p, mas entretanto morreu e tirei de lá o dinheiro todo =D

Fónix, coisa mais mórbida!

[DAMP 33]

A 30/10/2018 às 20:05, Rick Lusitano disse:

Mas quem quiser investir na agricultura, directamente e também contribuir para um mundo melhor,  também conheço outras 2 plataformas para investir em:

- Camelos, cabras, ovelhas e colheitas na Somália e Quénia = Retornos da venda dos animais, do leite e das colheitas = ROI 10-40%

 

- Galinhas e colheitas de cereais na Nigéria = Retornos da venda dos animais e das colheitas = ROI 8-25%

 

Então e que plataformas são essas? Fiquei interessado! 

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, DAMP disse:

Então e que plataformas são essas? Fiquei interessado! 

- Camelos, cabras, ovelhas e colheitas na Somália e Quénia = Retornos da venda dos animais, do leite e das colheitas = ROI 10-40%

 https://ari.farm

Moedas usadas: USD, BTC

Tens este artigo sobre a Ari.farm: https://www.investitin.com/investing-sheep-goats-camels/

 

- Galinhas e colheitas de cereais na Nigéria = Retornos da venda dos animais e das colheitas = ROI 8-25%

https://www.farmcrowdy.com

Moedas usadas: NGN

 

São plataformas de países pobres mas têm app para Android e iOS, ou contrário de muitas plataformas europeias e britânicas conhecidas. (Yep, temos que nos habituar, o Reino Unido vai sair da Europa, vão ser apenas mais umas ilhas no Mar do Norte, como a Islândia e as Ilhas Faroé.)

 

Escusado dizer, que para além do risco cambial, principalmente na NGN e na BTC, existe risco de guerras, conflitos sociais, golpes de estado, inflação, fome, seca, risco de burlas, risco de liquidez, riscos legais, riscos políticos, etc..

[Rick Lusitano 2115]

Já reparam na "manhoice" na Grupeer nos loans Russos de hoje (assinalados a vermelho)? Para os mais distraídos se calhar comeram Russos mais baratos que os "menos arriscados".

Hoje tivemos Russos a 15% (1 loan) e 2 loans Russos a 12% pelo meio. E os 12% foram todos comidos. Será a Grupeer a experimentar as águas....

Os pagamentos de juros estão correctos com a taxas indicadas, a 15% e a 12% (fiz os cálculos e batem certo).

Tirando as diferenças de taxas de juro, e os prazos de reembolso, o restante é igual:

- São pagamentos mensais só de juros.

- O loan originator e o borrower são os mesmos

- Montantes iguais num dos loans de 12% e de 15% (14.250 €)

O que não faz sentido, é que quanto maior o prazo, maior será o risco e por isso, é recompensado com maior taxa de juro, mas não nesse caso, 15% (6 meses) vs. 12% (9 meses). E também não faz sentido um loan com mais prazo e maior montante (23.750 €) ter uma taxa de juro inferior (12%).

 

Os loans da Monify (assinalados a verde) lançados anteriormente, também está na mesma situação acima (em negrito laranja), ou seja, em loans criados na mesma data, para o mesmo prazo há mais taxa de juro (pode se até alegar que os montantes são maiores para os loans a 4 meses, por isso, o loan maior pagará mais, não será pelo risco do borrower, pois o loan originator/Grupeer fixam taxas de juro iguais para borrowers, a excepção seriam os Russos, para atrair investidores com receio). Depois temos outros loans da Monify de maiores prazos com taxas de juro a 13% em vez dos antes habituais 14%.

Resumindo, loans Russos a 12% e outros loans de Business a 13%. É provável que esses outros loans de Business baixem no futuro para 11% para demonstrar que têm menos risco do que os loans Russos.

 

[Rick Lusitano 2115]

Será que a 12%, compensa o risco dos loans Russos e/ou da plataforma?

E será que a 13% actualmente, 11% provavelmente no futuro, compensará o risco do loans e/ou da plataforma?

 

Visto que a Grupeer, não têm mercado secundário. Ou seja, os loans são extremamente ilíquidos, o capital investido fica bloqueado durante todo o período de investimento.

E como existem outras plataformas com loans em prazos mais curtos de dias ou poucos meses e algumas delas com mercado secundário.

 

Quais as vossas opiniões?

Como classificariam retorno vs. risco?

 

 

[NSilva 223]

há 46 minutos, Rick Lusitano disse:

Será que a 12%, compensa o risco dos loans Russos e/ou da plataforma?

E será que a 13% actualmente, 11% provavelmente no futuro, compensará o risco do loans e/ou da plataforma?

 

Visto que a Grupeer, não têm mercado secundário. Ou seja, os loans são extremamente ilíquidos, o capital investido fica bloqueado durante todo o período de investimento.

E como existem outras plataformas com loans em prazos mais curtos de dias ou poucos meses e algumas delas com mercado secundário.

 

Quais as vossas opiniões?

Como classificariam retorno vs. risco?

 

 

Eu estou investido na grupeer mas numa percentagem muito reduzida dos meus investimentos p2p.

É uma plataforma com taxas maiores que a média e em que nunca apanhei um único atraso, sendo que a explicação deles para não haver atrasos é que só usam loaners de muita qualidade, o que a mim não me convence.

Não me parece que vá aumentar os investimentos aí e a tendência será para os reduzir, sendo que não penso entrar em nenhum loaner russo, nem a 12% nem a 15%.

Não sendo nenhuma envestio, também considero a grupeer uma plataforma de alto risco apenas para os mais corajosos(ou inconscientes?).

[Patanisca 1223]

Entre ter 10~12% em P2P líquidas, com prazos curtos e mercado secundário, como a Mintos, Twino ou Viventor/Viainvest, ou ter 13% em prazos longos, com estratégias de decomposição de loans do mesmo originator, ainda para mais com essa prática um pouco mais duvidosa de "prazos mais longos, taxas mais baixas", prefiro as primeiras.

Já reduzi uma vez a exposição, mas mantenho lá 16% da carteira P2P, se nos próximos tempos tiver mais cashdrag, vou deslocar para as P2P mais líquidas.

Grupeer, PeerBerry e Envestio, são para mim as P2P menos transparentes e mais arriscadas. Há sinais óbvios para eu pensar isso, mas até prova de culpadas, continuam a ser inocentes, e inocentes que de uma maneira ou de outra, me levam a assumir o risco que elas apresentam. Vai tudo da tolerância ao risco de cada um.

 

Mas seja de uma maneira de outra, o que é certo é que no final, seja na Grupeer, seja na Mintos, estamos a meter dinheiro na Letónia ou Lituânia. Longe de Portugal, lembrem-se, geograficamente, judicialmente e culturalmente. Se algum dia der o badagaio para aqueles lados, chapéu. É virtualmente impossível recuperar o dinheiro.

Portanto, dizer que na Mintos o meu dinheiro está mais seguro que na Grupeer, acaba por ser para mim, apenas um descargo de consciência. Todas as P2P que falamos aqui estão expostas e têm capital investido de largos milhões de euros, de milhares de cidadãos europeus. No dia que uma delas caia à grande, seja por falência, seja por fraude, todo o mercado P2P fica afectado e a confiança esvai-se... Até ao dia que tudo seja esquecido, e se comece de novo: Vide, criptomoedas como exemplo.

 

Investir com segurança é em Portugal, tudo o resto, para mim, encontra-se na mesma categoria de risco: "Alto como o caraças!"

Editado 6 de Novembro de 2018 por Patanisca

[Patanisca 1223]

E outra coisa que muita gente não se apercebe, mas que é extremamente importante: A segurança informática das plataformas.

Estou em 7 P2P, e apenas uma delas tem autenticação de 2 factores disponível e apenas há coisa de 1 mês, a Mintos.

Todas as outras apenas basta abrir o site e o Chrome até se encarrega de fazer login automático. 

Basta ter um backdoor instalado a correr no sistema, qualquer hacker entra facilmente no browser e acede às contas de forma "legítima" e sem deixar rasto.

Nas Exchanges de crypto, existem mais do que duas camadas de segurança, então a Coinbase é mesmo agressiva no que toda às políticas de segurança, ainda bem. Logins com 2FA, operações de resgates temporizadas, apresentação de prova física, etc.

Nos nossos online banking portugueses, temos cartões matriz, autenticação 2 factores SMS, e códigos de entrada baseados em posição numérica. Bastante seguro.

Nalgumas P2P, onde muitos de nós guardam somas avultadas, basta user/pass e indicar o IBAN de destino, voilá. 

E não esquecer a questão da morte ou inabilidade para movimentar as contas P2P. Se um parente próximo precisar de aceder às contas, não acredito que seja uma coisa simples de se conseguir, até mesmo por causa da jurisdição que é aplicada no país onde os fundos estão investidos.

 

Portanto meus caros, P2P é muito giro, discutimos aqui muito sobre taxas porreiras e tal, mas acredito que a maior parte dos investidores nem sequer esteja ciente dos riscos elevadíssimos destas práticas. Eu considero isto mais arriscado do que criptomoedas. E estou investido e experimentado nos dois tipos de investimento.

Stay safe!