investimento P2P - Tópico Geral

[Ana Rei 34]

O meu ponto de situação em termos de perdas:

 

Mintos:

Capital próprio de investimento: 11,62 euros - do meu investimento na mintos já só me falta tirar 11,62 euros da plataforma e já podia ter tirado mas não tirei

Capital em recuperação: 286,18 euros (presos na capital service, Get bucks, monego e express credit)

Previsão: Consigo sair da plataforma sem prejuízos mas também não vou ter grandes lucros pois os lucros estão presos em recuperações e a confiança na plataforma é muito baixa.

--------------------------------------------------------

Viventor:

Capital próprio de investimento: 105,54 euros

Capital em recuperação: 146,8 euros (preso na aforti finance principalmente)

Previsão: Acho que já não vou conseguir tirar mais nada da plataforma nem recuperar mais nada. Já estou a contar como perda.

-------------------------------------------------------

Grupper

Capital próprio de investimento: 100 euros

Capital em recuperação: 126,48 euros

Previsão: Acho que já não vou conseguir tirar mais nada da plataforma nem recuperar mais nada. Já estou a contar como perda.

------------------------------------------------

Crowdestor

Capital próprio de investimento: 473,04 euros

Capital em recuperação: 725,13 euros (tenho todos os projetos em atraso)

Previsão: Ainda tenho esperança de conseguir recuperar pelo menos um investimento mas enquanto isso vou dando como perdido. Plataforma neste momento vale zero. Criou um fundo crowdestor para casos de default e nem falam nele agora.

----------------------------------------------

De resto estou nas plataformas Peerberry, Fast Invest, Via Invest, Swaper, twino e afranga para já tudo tranquilo. Na fast invest já só lá estou com lucros e a plataforma tem que melhorar para voltar a captar a minha atenção. Nas outras plataformas quase só já tenho lá lucros tirando a afranga que acabei de começar a utilizar e essa sim tem 500 euros investimento inicial que eu pretendo reduzir pelo menos para 100 euros só.

 

As p2p neste momento representam pouca percentagem do meu portefólio devido ao covid e a toda esta incerteza e confesso que tenho neste momento é mais produtos com rentabilidade baixa mas muito mais seguros. O que mais tenho neste momento são CTPC e só um de aforro. De resto ganho uns trocos em uns sites mais de trabalhos a anúncios e costumo fazer também apostas desportivas principalmente em futebol.

 

O meu objetivo é sempre tentar ganhar mais dinheiro além do meu salário pois pretendo num futuro próximo (não menos de 1 ano ou 2) comprar ou construir casa. 

[Cardoso24 587]

há 2 horas, Ana Rei disse:

O meu ponto de situação em termos de perdas:

 

Mintos:

Capital próprio de investimento: 11,62 euros - do meu investimento na mintos já só me falta tirar 11,62 euros da plataforma e já podia ter tirado mas não tirei

Capital em recuperação: 286,18 euros (presos na capital service, Get bucks, monego e express credit)

Previsão: Consigo sair da plataforma sem prejuízos mas também não vou ter grandes lucros pois os lucros estão presos em recuperações e a confiança na plataforma é muito baixa.

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Viventor:

Capital próprio de investimento: 105,54 euros

Capital em recuperação: 146,8 euros (preso na aforti finance principalmente)

Previsão: Acho que já não vou conseguir tirar mais nada da plataforma nem recuperar mais nada. Já estou a contar como perda.

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Grupper

Capital próprio de investimento: 100 euros

Capital em recuperação: 126,48 euros

Previsão: Acho que já não vou conseguir tirar mais nada da plataforma nem recuperar mais nada. Já estou a contar como perda.

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Crowdestor

Capital próprio de investimento: 473,04 euros

Capital em recuperação: 725,13 euros (tenho todos os projetos em atraso)

Previsão: Ainda tenho esperança de conseguir recuperar pelo menos um investimento mas enquanto isso vou dando como perdido. Plataforma neste momento vale zero. Criou um fundo crowdestor para casos de default e nem falam nele agora.

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De resto estou nas plataformas Peerberry, Fast Invest, Via Invest, Swaper, twino e afranga para já tudo tranquilo. Na fast invest já só lá estou com lucros e a plataforma tem que melhorar para voltar a captar a minha atenção. Nas outras plataformas quase só já tenho lá lucros tirando a afranga que acabei de começar a utilizar e essa sim tem 500 euros investimento inicial que eu pretendo reduzir pelo menos para 100 euros só.

 

As p2p neste momento representam pouca percentagem do meu portefólio devido ao covid e a toda esta incerteza e confesso que tenho neste momento é mais produtos com rentabilidade baixa mas muito mais seguros. O que mais tenho neste momento são CTPC e só um de aforro. De resto ganho uns trocos em uns sites mais de trabalhos a anúncios e costumo fazer também apostas desportivas principalmente em futebol.

 

O meu objetivo é sempre tentar ganhar mais dinheiro além do meu salário pois pretendo num futuro próximo (não menos de 1 ano ou 2) comprar ou construir casa. 

Ainda bem que as P2P representam uma pequena % do teu portefólio. Pessoalmente considero-as mais arriscadas, que  derivados 😁.

Agora a sério, se o teu objetivo é ganhar dinheiro a tua estratégia parece bastante confusa. Por um lado dás-te ao trabalho de espalhar por tantas plataformas, sabendo dos riscos que corres, mas por outro lado tens CTPC + Aforro. 

Por último não sei se esses anúncios + apostas desportivas te compensam o tempo que dispensas.

De qualquer forma, boa sorte e que concretizes o teu objetivo! 

 

[superkinas 181]

há 2 horas, Ana Rei disse:

O meu ponto de situação em termos de perdas:

 

Mintos:

Capital próprio de investimento: 11,62 euros - do meu investimento na mintos já só me falta tirar 11,62 euros da plataforma e já podia ter tirado mas não tirei

Capital em recuperação: 286,18 euros (presos na capital service, Get bucks, monego e express credit)

Previsão: Consigo sair da plataforma sem prejuízos mas também não vou ter grandes lucros pois os lucros estão presos em recuperações e a confiança na plataforma é muito baixa.

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Viventor:

Capital próprio de investimento: 105,54 euros

Capital em recuperação: 146,8 euros (preso na aforti finance principalmente)

Previsão: Acho que já não vou conseguir tirar mais nada da plataforma nem recuperar mais nada. Já estou a contar como perda.

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Grupper

Capital próprio de investimento: 100 euros

Capital em recuperação: 126,48 euros

Previsão: Acho que já não vou conseguir tirar mais nada da plataforma nem recuperar mais nada. Já estou a contar como perda.

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Crowdestor

Capital próprio de investimento: 473,04 euros

Capital em recuperação: 725,13 euros (tenho todos os projetos em atraso)

Previsão: Ainda tenho esperança de conseguir recuperar pelo menos um investimento mas enquanto isso vou dando como perdido. Plataforma neste momento vale zero. Criou um fundo crowdestor para casos de default e nem falam nele agora.

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De resto estou nas plataformas Peerberry, Fast Invest, Via Invest, Swaper, twino e afranga para já tudo tranquilo. Na fast invest já só lá estou com lucros e a plataforma tem que melhorar para voltar a captar a minha atenção. Nas outras plataformas quase só já tenho lá lucros tirando a afranga que acabei de começar a utilizar e essa sim tem 500 euros investimento inicial que eu pretendo reduzir pelo menos para 100 euros só.

 

As p2p neste momento representam pouca percentagem do meu portefólio devido ao covid e a toda esta incerteza e confesso que tenho neste momento é mais produtos com rentabilidade baixa mas muito mais seguros. O que mais tenho neste momento são CTPC e só um de aforro. De resto ganho uns trocos em uns sites mais de trabalhos a anúncios e costumo fazer também apostas desportivas principalmente em futebol.

 

O meu objetivo é sempre tentar ganhar mais dinheiro além do meu salário pois pretendo num futuro próximo (não menos de 1 ano ou 2) comprar ou construir casa. 

Porque não um etf ou fundo inv de acções globais e ir reforçando ?

[Ana Rei 34]

há 10 minutos, superkinas disse:

Porque não um etf ou fundo inv de acções globais e ir reforçando ?

Porque já li muito sobre o assunto mas ainda parece que não percebo suficiente disso. Cheguei mesmo a ter conta na Degiro por exemplo e meti lá dinheiro mas tirei sem experimentar..

[superkinas 181]

minha opinião, vale o que vale

é melhor um fundo ou etf de acções gerais para começar e verificar como se sente neste tipo de investimento.

pode começar investir com 50-100 euros por exemplo. Apesar de ter risco de perda de capital, a longo prazo é muito vantajoso e é regulado. Todos dias tem conhecimento da cotação e consequentemente de como se está comportar.

Mas quem diz acções mundiais pode dizer sp500

Pode manter uma ou outra p2p como diversificação

veja estes dois etf por exemplo

IE00B4L5Y983

IE00B5BMR087

muito menos stress, começa investir pouco e aprende.

[jon.piu 160]

há 15 horas, Ana Rei disse:

Crowdestor

Capital próprio de investimento: 473,04 euros

Capital em recuperação: 725,13 euros (tenho todos os projetos em atraso)

Previsão: Ainda tenho esperança de conseguir recuperar pelo menos um investimento mas enquanto isso vou dando como perdido. Plataforma neste momento vale zero. Criou um fundo crowdestor para casos de default e nem falam nele agora.

 

Na Crowdestor se não tens esperança nenhuma de recuperar um certo investimento, tenta o mercado secundário. É melhor recuperares 50% do que nada. Eu consegui vender o investimento do fertilizante que foi basicamente um roubo, que era claro como a água que nunca mais iamos ver um tostão, e mesmo assim consegui vender o que me faltava a 50% de desconto. Há sempre alguém com um grande apetite de risco disposto a comprar divida má.

Vais ao mercado secundário, filtras pelo teu projeto, ordenas pelo tamanho do desconto e depois colocas o teu projeto com 5% mais de desconto.

[Ana Rei 34]

Já estou no mercado secundário a tentar vendar com o desconto mais alto.. Mas para já nada...

há 11 horas, superkinas disse:

minha opinião, vale o que vale

é melhor um fundo ou etf de acções gerais para começar e verificar como se sente neste tipo de investimento.

pode começar investir com 50-100 euros por exemplo. Apesar de ter risco de perda de capital, a longo prazo é muito vantajoso e é regulado. Todos dias tem conhecimento da cotação e consequentemente de como se está comportar.

Mas quem diz acções mundiais pode dizer sp500

Pode manter uma ou outra p2p como diversificação

veja estes dois etf por exemplo

IE00B4L5Y983

IE00B5BMR087

muito menos stress, começa investir pouco e aprende.

A onde investe nisso?

 

Na degiro por exemplo procurando lá aparece isto:

https://prnt.sc/1gl1oal

Qual a diferença entre eles? Por exemplo tem 3 em euros mas com aquelas letras diferentes.

Editado 27 de Julho de 2021 por Ana Rei

[superkinas 181]

tem a ver com as bolsas em que são transaccionados, os etf são transacionados em bolsa e normalmente tem custos.

Como podes ver este ETF podes comprar em várias bolsas

Na Degiro existem alguns ETF que em certas bolsas (Trackers) são gratuitos.  Normalmente podes comprar/vender uma vez por mês. Para ver lista e regras destes ETF procura pdf dos ETF gratuitos da degiro. Depois existem tb etf de distribuição e acumulação sendo estes ultimos melhores. Tb podes ler sobre isto.

O ETF de acções global IE00B4L5Y983 é de acumulação e na degiro a bolsa gratuita é a de Amesterdão (EAM), podes tb ver isto se escolheres trackers gratuitos.

Na degiro investindo apenas nestes ETF gratuitos a uica coisa que se paga é o que eles chama taxa de conectividade, pagas-se 2,5euros por anos por cada bolsa negociada.

 

Editado 27 de Julho de 2021 por superkinas

[Ana Rei 34]

Existe algum site ou sítio melhor que a degiro? 

Em termos de irs depois tenho que declarar em quadro? E as perdas também dá para declarar?

[superkinas 181]

há 8 minutos, Ana Rei disse:

Existe algum site ou sítio melhor que a degiro? 

Em termos de irs depois tenho que declarar em quadro? E as perdas também dá para declarar?

existem vários, bancos e corretoras para todos os gostos e custos.

acho que na maioria dos bancos e corretoras podes comprar etf, tens ver mas é os custos em certos bancos e para baixas quantidades os custos são grandes.

Outra opção é ir para fundos de investimento em vez de etf  e ai é só procurares no teu banco (s) quais fundos que existem, nos fundos salvo raras excepções não tem custos, para começar podes ver este

https://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000QEDH&tab=1

os fundos nacionais já recebes valor liquido, nos fundos estrangeiros recebes brutos e depois fazes contas através IRS.

Para começar eu procurava acções  globais

 

Editado 27 de Julho de 2021 por superkinas

[Rick Lusitano 2115]

A 26/07/2021 às 11:11, Ana Rei disse:

A FastInvest não tem investimentos disponíveis ou melhor tem mas como são abaixo de 10 euros não deixa investir.

Tenho 15 euros parados à dias lá pois não os consigo investir.

Se continuar assim vou tentar pedir o pagamento desde que não demorem 6 meses ou mais como no ultimo ate consigo depois investir esse dinheiro noutra plataforma.

Ainda queres investir depois de se estar meses à espera para levantar o dinheiro parado na conta?

Isso demonstra que o dinheiro parado nas contas é usado para outras finalidades, para custos da FI e/ou pagar aos outros investidores. É apenas dinheiro virtual sem conexão com a realidade. Parecido com a Grupeer.

A FI é uma bomba relógio pronta a explodir já há anos, é de notar a resiliência deles. É preferível limpares tudo da FI.

Mais importante do que ganhar dinheiro é não perder dinheiro. Ou como costumo dizer, mais vale perder um ganho do que ganhar uma perda.

[Rick Lusitano 2115]

A 27/07/2021 às 00:35, superkinas disse:

é melhor um fundo ou etf de acções gerais para começar e verificar como se sente neste tipo de investimento.

pode começar investir com 50-100 euros por exemplo.

Para esses valores, não compensa ir para ETFs por causa dos custos associados, até mesmo na Degiro com ETFs "gratuitos", pagas 2,50€/ano/bolsa, o que equivale a 5%/2.5% em custos.

Para valores pequenos e reforços regulares, os FI são melhores, só depende nos valores mínimos de investimento.

Para começar a aprender e a habituar-se a investimentos em mercados financeiros, um FI de Acções Globais com reforços regulares, como se fosse um mealheiro. Não inventar com vários FI ou com várias categorias ou com FI manhosos (Brasil, Turquia, Rússia, China, Sector Biotech, Energias, etc).

Editado 28 de Julho de 2021 por Rick Lusitano

[Antonio84Pereira 98]

há 52 minutos, Rick Lusitano disse:

Para esses valores, não compensa ir para ETFs por causa dos custos associados, até mesmo na Degiro com ETFs "gratuitos", pagas 2,50%/ano/bolsa, o que equivale a 5%/2.5% em custos.

Para valores pequenos e reforços regulares, os FI são melhores, só depende nos valores mínimos de investimento.

Para começar a aprender e a habituar-se a investimentos em mercados financeiros, um FI de Acções Globais com reforços regulares, como se fosse um mealheiro. Não inventar com vários FI ou com várias categorias ou com FI manhosos (Brasil, Turquia, Rússia, China, Sector Biotech, Energias, etc).

Melhor mesmo é passar no Topic dos FI @Ana Rei 🙂 tens lá muito conteúdo, a começar pela primeira página com alguns "exemplos" de FI's:

[Cardoso24 587]

há 7 horas, Rick Lusitano disse:

Para esses valores, não compensa ir para ETFs por causa dos custos associados, até mesmo na Degiro com ETFs "gratuitos", pagas 2,50%/ano/bolsa, o que equivale a 5%/2.5% em custos.

Para valores pequenos e reforços regulares, os FI são melhores, só depende nos valores mínimos de investimento.

Para começar a aprender e a habituar-se a investimentos em mercados financeiros, um FI de Acções Globais com reforços regulares, como se fosse um mealheiro. Não inventar com vários FI ou com várias categorias ou com FI manhosos (Brasil, Turquia, Rússia, China, Sector Biotech, Energias, etc).

Não digas isso do melhor sector 😅, ok eu sou bastante tendencioso  

 

[joao267 25]

há 8 horas, Rick Lusitano disse:

Para esses valores, não compensa ir para ETFs por causa dos custos associados, até mesmo na Degiro com ETFs "gratuitos", pagas 2,50%/ano/bolsa, o que equivale a 5%/2.5% em custos.

Para valores pequenos e reforços regulares, os FI são melhores, só depende nos valores mínimos de investimento.

Para começar a aprender e a habituar-se a investimentos em mercados financeiros, um FI de Acções Globais com reforços regulares, como se fosse um mealheiro. Não inventar com vários FI ou com várias categorias ou com FI manhosos (Brasil, Turquia, Rússia, China, Sector Biotech, Energias, etc).

2.5% /ano/bolsa? Possa, isso era grande roubalheira!

@Rick Lusitano, creio que o preçário correto é 2.5€ /ano /bolsa, o que já me parece razoável, sobretudo atendendo a os ETFs que mais uso já fazem parte dos gratuitos. 

https://www.degiro.pt/data/pdf/pt/Precario_CUSTODY.pdf

Quanto à questão das bolsas, pessoalmente concentro tudo em XETRA (Alemanha), pelo que consigo dessa forma minimizar este custo de conectividade.

há 7 horas, Antonio84Pereira disse:

Melhor mesmo é passar no Topic dos FI @Ana Rei 🙂 tens lá muito conteúdo, a começar pela primeira página com alguns "exemplos" de FI's:

 

Concordo plenamente, parece-me que este assunto não é bem aqui a onda dos P2P 😅

Para além do tópico dos Fundos de Investimento, tb tens o dos ETFs:

 

 

[Rick Lusitano 2115]

há 18 horas, Cardoso24 disse:

Não digas isso do melhor sector 😅, ok eu sou bastante tendencioso  

 

Entrar em Biotechs para um newbie aprender, é um pouco sádico, não achas?

OK, fica logo vacinado para a volatilidade, pois se aguentar as Biotechs, aguenta outros sectores e categorias mais calminhas.

[Rick Lusitano 2115]

há 16 horas, joao267 disse:

creio que o preçário correto é 2.5€ /ano /bolsa, o que já me parece razoável, sobretudo atendendo a os ETFs que mais uso já fazem parte dos gratuitos. 

Sim, foi um typo meu, my bad, nem tinha reparado que tinha feito. Já corrigi o meu post.

 

há 17 horas, joao267 disse:

Quanto à questão das bolsas, pessoalmente concentro tudo em XETRA (Alemanha), pelo que consigo dessa forma minimizar este custo de conectividade.

 

Fui cliente da Degiro, mas nunca em ETFs, mas as taxas de conectividade são para todos os produtos. Ao ver a lista de ETFs "gratuitos", eles tem várias bolsas, até parece de propósito, para o pessoal pagar mais comissões de connectividade. E se quiser comprar 1 ETN ("primo" dos ETFs), mais comissões por ser 1 ETN. Na Degiro é sempre a somar, parece pouco, mas umas migalhas aqui, mais umas migalhas ali, no final faz um bolo rei (sem maldade, @Ana Rei ).

Se só tiveres ETFs, até é exequível apesar de limitar um pouco as alternativas. Mas se tiveres stocks, NYSE, NASDAQ, etc, é sempre a somar.

 

 

-> Aliás pode-se comprar 50 paus em ETFs (ou até menos, até 1 EUR no mínimo), sem ter qualquer custo (sem custos de negociação, guarda de títulos, taxas de conectividade, ou outra taxa ou comissão associada), na Trading 212.

A Trading 212 já abriu as entradas a novos clientes, estando a "limpar" a lista de atrasos. Como tu sabes.

Até se pode deixar de dar o exemplo da Degiro, Banco Best, Banco Invest ou outro banco ou broker tugas nos ETFs.

Eu tenho estado a compilar e a pedir em avanço à Trading 212 para quando eles adicionarem a apregoada ETF batch, várias listas de ETFs, listas por gestoras, por temas, por sectores, Leverage/Short, etc, tudo em EUR, para o pessoal da Europa ter mais escolhas.

 

(Talvez falar em plataformas com ETFs sem custos e sem comissões não seja muito interessante para quem vive de "vender" ETFs e outros produtos financeiros em intermediários financeiros Portugueses com custos/comissões. Talvez por isso, não se fala nessas plataformas. Não estou a me referir a ninguém em concreto.)

[Rick Lusitano 2115]

Entretanto voltando ao reino dos caloteiros, a Capital Service lá pagou mais uns trocos na Mintos.

[Antonio84Pereira 98]

há 47 minutos, Rick Lusitano disse:

Entretanto voltando ao reino dos caloteiros, a Capital Service lá pagou mais uns trocos na Mintos.

Vou lá eu entender isto das P2P. Então a Aforti (Finance) com a Viventor não há nada para ninguém e na Mintos até late fees estão a pagar. Alguém que os avise que só queremos receber o capital... 🤗

[Rick Lusitano 2115]

há 2 horas, Antonio84Pereira disse:

Vou lá eu entender isto das P2P. Então a Aforti (Finance) com a Viventor não há nada para ninguém e na Mintos até late fees estão a pagar. Alguém que os avise que só queremos receber o capital... 🤗

Já tinham limpo a Aforti Factor (subsidiária da Aforti Holdings, especializada em Invoice Factoring) na Viventor, e na altura disseram que teriam novidades também sobre a Aforti Finance (Business loans) para breve. Mas até agora ainda nada.

Eu tenho na Viventor, em stand-by, a Aforti Finace, a Atlantis e Monify (na Monify são 13,xx paus há +1 ano)

[Ana Rei 34]

há 16 horas, Rick Lusitano disse:

Entretanto voltando ao reino dos caloteiros, a Capital Service lá pagou mais uns trocos na Mintos.

Eu não recebi nada... Como é possível?

Foi a capital service da Polónia qua pagou?

[Rick Lusitano 2115]

há 3 horas, Ana Rei disse:

Eu não recebi nada... Como é possível?

Foi a capital service da Polónia qua pagou?

Yep. Como pagam muito pouco por mês, haverá muitos loans que não são pagos.

Esta semana só recebi 0,87% do valor em falta da Capital Service. Até agora só recebi 1,64% do total da Capital Service em 5 pagamentos que recebi da CS. Recebi em Fev, Mar, Mai, Jun, Jul. Não recebi em Abril. A este ritmo vai demorar mais 100 meses!

 

[johnmx 183]

50 minutes ago, Rick Lusitano said:

Esta semana só recebi 0,87% do valor em falta da Capital Service.

Tanto? Eu recebi este mês 0.0065%!

[Cardoso24 587]

A 28/07/2021 às 15:55, Rick Lusitano disse:

Entrar em Biotechs para um newbie aprender, é um pouco sádico, não achas?

OK, fica logo vacinado para a volatilidade, pois se aguentar as Biotechs, aguenta outros sectores e categorias mais calminhas.

Claro que tens razão, eu estava a brincar  

Mas é como dizes, fica logo "vacinado" para a volatilidade...não existe sector igual em termos disso. Todo o cuidado é pouco.

[Ana Rei 34]

há 19 horas, Rick Lusitano disse:

Yep. Como pagam muito pouco por mês, haverá muitos loans que não são pagos.

Esta semana só recebi 0,87% do valor em falta da Capital Service. Até agora só recebi 1,64% do total da Capital Service em 5 pagamentos que recebi da CS. Recebi em Fev, Mar, Mai, Jun, Jul. Não recebi em Abril. A este ritmo vai demorar mais 100 meses!

 

Fogo. Eu ainda não recebi nada capital service. Será que pagam por exemplo só aos primeiros? Mas até vou analisar melhor o meu statment..