investimento P2P - Tópico Geral

[Rick Lusitano 2115]

Entretanto na Mintos, a Monego lá pagou mais uma tranche hoje.

Mas só principal, nada de juros dos loans. Sempre é melhor que nada.

 

Editado 9 de Julho de 2021 por Rick Lusitano

[rui_marreiros 380]

há 19 horas, Rick Lusitano disse:

Entretanto na Mintos, a Monego lá pagou mais uma tranche hoje

Também recebi 2/3 do pouco que tinha ficado. Vai já ser investido no mercado secundário.

[Rick Lusitano 2115]

há 2 minutos, rui_marreiros disse:

Também recebi 2/3 do pouco que tinha ficado. Vai já ser investido no mercado secundário.

Já viste que têm litigation loans do UK (incluídos nos business loans)?

O que te parece estes loans? Tem BB e seguro em caso de derrota judicial.

[rui_marreiros 380]

há 15 minutos, Rick Lusitano disse:

Já viste que têm litigation loans do UK (incluídos nos business loans)?

Não tinha visto, conheço uma plataforma também do UK que tem loans ligados a processos judiciais e cujos ganhos são bem generosos. è claro que existe a possibilidade de perda de capital.

Deixo aqui um review sobre essa plataforma.

https://jeangalea.com/axiafunder-review/

Vou deixar correr mais água sobre essa plataforma antes de investir em alguma coisa, preciso de mais estatística.

Editado 10 de Julho de 2021 por rui_marreiros

[Rick Lusitano 2115]

há 51 minutos, rui_marreiros disse:

Não tinha visto, conheço uma plataforma também do UK que tem loans ligados a processos judiciais e cujos ganhos são bem generosos. è claro que existe a possibilidade de perda de capital.

Deixo aqui um review sobre essa plataforma.

https://jeangalea.com/axiafunder-review/

Vou deixar correr mais água sobre essa plataforma antes de investir em alguma coisa, preciso de mais estatística.

Já a conheço de quando ela apareceu, eu já seguia a Litigation Finance nos US, plataformas (e.g. LexShares), fundos e empresas (incluindo as cotadas, e.g. Burford Capital ). Andei na altura a estudar essa área, andava à procura de activos descorrelacionados com os mercados financeiros (e.g. Scotch whisky, insurance-linked securities, litigation finance). Nas plataformas US é proibido a investidores não residentes nos US.

 

Um broker de activos exóticos, sediado nos US, na sua fase de lançamento, com investimentos menos correlacionados com os mercados financeiros, só pela curiosidade:

https://kalshi.com/

 

PS: Esse Jean Galea, para mim perdeu toda a credibilidade quando começou a fazer reviews (pagas) pela IBAN Wallet (não vou a qualificar publicamente a seriedade desta plataforma, mas quem está nela ou a pensar entrar nela, será melhor fugir dela a 7 pés )

Editado 10 de Julho de 2021 por Rick Lusitano

[jopsilveira 55]

Conhecem esta https://wealthmigrate.com/marketplace ?

Alguém aqui investido?

[quirino 72]

A 22/05/2021 às 23:06, Patanisca disse:

Eu só pra dar um update, estou atualmente com 0€ em P2P. Já chegou a ser 28% do meu património, em Agosto de 2019.

Não cheguei a 28% mas entre 2016 e finais de 2019 em algumas alturas andei perto disso.

A Peerberry ainda me tenta a voltar um bocadinho.

[Patanisca 1223]

há 16 horas, quirino disse:

Não cheguei a 28% mas entre 2016 e finais de 2019 em algumas alturas andei perto disso.

A Peerberry ainda me tenta a voltar um bocadinho.

Foi a única que mantive uma parte mais residual durante 1 ano e pico, mas depois pensei: "Porquê?" nem aquece nem arrefece e atualmente conseguem-se estes valores de rendibilidade em ativos regulados, portanto deixei cair o P2P.

[jopsilveira 55]

3 hours ago, Patanisca said:

Foi a única que mantive uma parte mais residual durante 1 ano e pico, mas depois pensei: "Porquê?" nem aquece nem arrefece e atualmente conseguem-se estes valores de rendibilidade em ativos regulados, portanto deixei cair o P2P.

E quais são esses activos regulados? Poderias dar um exemplo?

[superkinas 181]

há 28 minutos, jopsilveira disse:

E quais são esses activos regulados? Poderias dar um exemplo?

Fundos e etc. Por exemplo os melhores  fundos ou etc acções globais e sp500 ou  andam 10 15 ou% ao ano nos últimos 5 10 anos. Não e de capital garantido mas redes P2P tb não são.  

[jopsilveira 55]

32 minutes ago, superkinas said:

Fundos e etc. Por exemplo os melhores  fundos ou etc acções globais e sp500 ou  andam 10 15 ou% ao ano nos últimos 5 10 anos. Não e de capital garantido mas redes P2P tb não são.  

Facepalm

 

[rui_marreiros 380]

A 11/07/2021 às 14:22, jopsilveira disse:

Conhecem esta https://wealthmigrate.com/marketplace ?

Eu tenho algumas ações nessa plataforma mas não cheguei a investir por causa dos valores elevados de entrada, a maioria era no inicio de $5k. Muitas das participações na plataforma são nos Estados Unidos, Africa dos Sul, Quénia, Reino Unido e também já aconteceu em Portugal. Basicamente a plataforma só abre empestamentos no sector imobiliário e funciona com intermediário com fundos de capital de investimento.

 

[rui_marreiros 380]

há 2 horas, superkinas disse:

Fundos e etc. Por exemplo os melhores  fundos ou etc acções globais e sp500 ou  andam 10 15 ou% ao ano nos últimos 5 10 anos. Não e de capital garantido mas redes P2P tb não são.  

A diferença está em que os valores são médias dos últimos 10 anos, porque nos últimos 100 anos a média é de 8% e teve longos períodos de lateralização.

Nas P2P, tirando os casos de Scam, a rentabilidade média pode andar também entre os 10% a 15%. Na Mintos tinha uma rentabilidade  de 14% e sem andar a fazer trading, na Iuvo 12,5%, Neo Finance 13% e noutras >10%. Para quem o mundo do mercado de ações lhe cria estranheza e não lhe faz sentido, uma alternativa as ações, fundos, ETF e quer ter uma rentabilidade média >10% fixa das P2P, não é mau.

A ideia de um investimento  100% seguro é uma falácia e isso nas P2P foi criado com os buyback. Eu sou contra o buyback e favorável ao conhecimento do risco em cada empréstimo. O riscos devem ser partilhados entre os investidores e as plataformas. Por exemplo, loans de 30% ao ano com a duração de 5 anos, onde em cada ano 50% das loans entram em incumprimento e que recebes 50% do capital, podes fazer as contas e avaliar se o risco compensa. 

O investimento num apartamento para tirar rendimento, considerado de risco baixo, pode virar um pesadelo, basta ter um inquilino problemático.

[johnmx 183]

Estão a ter problemas de acesso no site da Mintos? As páginas estão sempre a dar erro.

[Paulo Braga 14]

há 45 minutos, johnmx disse:

Estão a ter problemas de acesso no site da Mintos? As páginas estão sempre a dar erro.

Ontem ou anteontem, quando acedia, aparecia uma mensagem de manutenção. Há uns 10 minutos atrás fiz login sem qualquer problema.

[Cardoso24 587]

há 13 horas, Patanisca disse:

Foi a única que mantive uma parte mais residual durante 1 ano e pico, mas depois pensei: "Porquê?" nem aquece nem arrefece e atualmente conseguem-se estes valores de rendibilidade em ativos regulados, portanto deixei cair o P2P.

ViaInvest e Peerberry são duas excelentes opções.

No entanto é como já aqui foi dito. 12% brutos, não seriam problema, se houvesse "garantias reais". Para entrar apenas com um montante residual mais vale colocar no mercado de ações ou noutros mercados, pelo menos é sempre cash disponível para utilizar.

Fiz uma análise do número de utilizadores registados (não existe forma de ver utilizadores ativos) e o mercado é muito pequeno. Tenho sérias dúvidas que este mercado consiga atrair regulação e interesse.

[ZePAG 15]

há 6 horas, rui_marreiros disse:

A diferença está em que os valores são médias dos últimos 10 anos, porque nos últimos 100 anos a média é de 8% e teve longos períodos de lateralização.

Nas P2P, tirando os casos de Scam, a rentabilidade média pode andar também entre os 10% a 15%. Na Mintos tinha uma rentabilidade  de 14% e sem andar a fazer trading, na Iuvo 12,5%, Neo Finance 13% e noutras >10%. Para quem o mundo do mercado de ações lhe cria estranheza e não lhe faz sentido, uma alternativa as ações, fundos, ETF e quer ter uma rentabilidade média >10% fixa das P2P, não é mau.

A ideia de um investimento  100% seguro é uma falácia e isso nas P2P foi criado com os buyback. Eu sou contra o buyback e favorável ao conhecimento do risco em cada empréstimo. O riscos devem ser partilhados entre os investidores e as plataformas. Por exemplo, loans de 30% ao ano com a duração de 5 anos, onde em cada ano 50% das loans entram em incumprimento e que recebes 50% do capital, podes fazer as contas e avaliar se o risco compensa. 

O investimento num apartamento para tirar rendimento, considerado de risco baixo, pode virar um pesadelo, basta ter um inquilino problemático.

Honestamente, penso que o risco que se corre acaba por não compensar a rentabilidade obtida, considerando também o problema da liquidez muito baixa bem como o risco de desvalorização da moeda em que é feito o empréstimo. Sem falar noutros riscos que estejam encapotados e portanto difíceis de avaliar.

No meu caso a rentabilidade real em P2P ronda os 6% (a contar com o Scam da Grupper..., lá está apercebi-me das red flags mas já não fui a tempo de levantar o €). Tenho conta Mintos, Peerberry, Lendermarket, Estateguru, Iuvo, RoboCash).

Já foi 15-20% da minha alocação, neste momento ronda os 4%. Penso deixar apenas na Mintos, Peerberry e EstateGuru.

Editado 12 de Julho de 2021 por ZePAG

[rui_marreiros 380]

há 57 minutos, Cardoso24 disse:

Fiz uma análise do número de utilizadores registados (não existe forma de ver utilizadores ativos) e o mercado é muito pequeno. Tenho sérias dúvidas que este mercado consiga atrair regulação e interesse.

Investor Statistics

Registered users

Number of registered users	417747
Average number of loan parts per investor	199
Average investment per investor	€ 2 569
Interest earned by investors	€ 155 664 194

tendo em conta os dados da Mintos, e penso que quase todos os investidores tem conta na Mintos, ativa ou não ativa, o número de utilizadores na Europa ou Mundo não deve passar do meio milhão em plataformas P2P. 

Em relação á regulação também deve ser difícil, mas existe por parte de algumas plataformas, para estabilidade do negocio, a ideia de criar princípios orientadores, como toas estarem registadas como entidades financeiras e auditadas. Outra ideia, é os empréstimos só aparecerem em uma plataforma. Também temos verificado que muitos LO criarem a sua plataforma, a StickKredit, Kivku, Peerberry, Neo Fiance, etc. Portanto até o mundo das P2P está a mudar.

[Patanisca 1223]

há 12 horas, Cardoso24 disse:

ViaInvest e Peerberry são duas excelentes opções.

No entanto é como já aqui foi dito. 12% brutos, não seriam problema, se houvesse "garantias reais". Para entrar apenas com um montante residual mais vale colocar no mercado de ações ou noutros mercados, pelo menos é sempre cash disponível para utilizar.

É isso. Temos que ter presente que eu se meto dinheiro num FI de ações, num dos piores cenários (grande crash) posso chegar a perder até 50%, mas no espaço de semanas ou meses, em que nesse entretanto tenho acesso à liquidez a qualquer momento e só fico a ver o navio afundar se quiser.

Agora enviando dinheiro para a Lituânia/Letónia para um operador de P2P não regulado, posso de um dia para o outro perder 100% do capital e não há nada a fazer a não ser engolir em seco. E mesmo quando o montante está investido, liquidar a totalidade nem sempre é possível de um dia para o outro, nem mesmo de 1 ano para o outro, conforme os loans.

Falta de liquidez e risco de perda total. São para mim as grandes lacunas deste tipo de investimento. E hoje em dia, para me justificar o risco, teria que pagar bem mais de 10~12% ao ano. 10% consegue-se sem muito esforço num fundo de ações globais. E estar a emprestar dinheiro à Apple, Amazon ou à General Eletric, dá-me um bocado mais de segurança do que emprestar ao Zagreb Skanovich que tem 57 anos e está desempregado há 3 anos lá num país qualquer de Leste e cujos donos da P2P de um dia para o outro desaparecem sem deixar rasto.  

[rui_marreiros 380]

há 7 horas, Patanisca disse:

donos da P2P de um dia para o outro desaparecem sem deixar rasto

Existem muitas P2P e algumas são muito sérias. Dos três exemplos que referiste de Stocks

se tivesse investido em 2016, hoje teria perdido mais de 50%, porque o dividendo é miserável. Existem muitos que ainda estão à espera da sua recuperação. Investir em stocks é preciso saber, senão a alternativa são os fI/ETF onde tu deixas ao cargo de alguém que tu não conheces a gestão do teu dinheiro e onde também sabes que rendimentos passados não são garantia de rendimentos futuros. Nas P2P, se do outro lado houver honestidade, sem perceberes nada poderás obter um rendimento fixo por volta dos 10%, isso é muito tentador. Mesmo na aquisição de uma casa para arrendamento o negocio pode virar um pesadelo. Também no mercado de ações tens muitos scams, basta ver algumas ações chinesas listadas no EUA com contabilidade criativa, no caso dos europeus Wirecard, e mesmo empresas americanas, onde de um dia para o outro tens quedas de 80% do valor. Pensar que o mercado de ações tens sempre liquidez é falso, basta as ações serem suspensas e as transações terminaram e quando o regulador voltar a aceitar as ações a cotação o valor ter sido destruído (tive uma ação de uma farmacêutica que esteve suspensa durante semanas pela SEC só por causa de um rumor, caiu 60%). Tens razão quanto à liquidez que é muito maior, nos EUA, mas se for em Portugal, é diferente. Ainda outro dia as ações da Ibersol tinha uma queda de mais de 5% só porque alguém tinha vendido mais de 1700 ações. Portanto, em stocks, depende do mercado e da tua diversificação.

Eu neste momento em relação às P2P  estou bastante confortável, algumas que eu considerei no inicio os patinhos feios, afinal são cisnes. Como já referi, vou concentrar todo o capital que tenho nestas P2P , 5 a 7 e sair dos outros.

[Patanisca 1223]

há 4 horas, rui_marreiros disse:

Como já referi, vou concentrar todo o capital que tenho nestas P2P , 5 a 7 e sair dos outros.

Quais são essas?

[rui_marreiros 380]

há 3 minutos, Patanisca disse:

Quais são essas?

Se tivesses lido os meus posts não fazias a pergunta.

Real Estate: reinvest24, bulkestate, brickower e crowdlords(muito pouco conhecida e com investimentos de valor elevado, entre 1k-10k), provavelmente ainda irei sai de uma destas.

Loans curto/médio prazo, Afranga e KVIKU. (existe aqui outra mas que é complicada)

[Ana Rei 34]

Olá a todos.

Alguém tem link referral para a afranga? E que benefícios estão em vigor? Vocês falam tanto nas taxas e de ser curto prazo que eu não estou a resistir!!

Bons ganhos a todos..

[rui_marreiros 380]

há 10 minutos, Ana Rei disse:

m tem link referral para a afranga? E que benefícios estão em vigor? Vocês falam tanto nas taxas e de ser curto prazo que eu não estou a re

https://afranga.com/referral/0X4RnlYvgp

tens aqui o meu.

Bons investimentos

[Ana Rei 34]

há 2 minutos, rui_marreiros disse:

https://afranga.com/referral/0X4RnlYvgp

tens aqui o meu.

Bons investimentos

Qual é a vantagem sabes? Pode haver mínimos de investimento e assim para ganhar um bónus qualquer..