investimento P2P - Tópico Geral

[Cardoso24 417]

há 2 horas, FredCunha disse:

Alguém conhece a Savy? Alguém experimentou?

https://gosavy.com/

Essa é uma das piores.

[frugal 2]

viva

conseguem quanto % e máximo de que montantes?

 

abraços

[gustaferra 219]

há 32 minutos, frugal disse:

viva

conseguem quanto % e máximo de que montantes?

 

abraços

Especifica .... Taxa de juro anual ? dependendo da P2P eu ando entre 5% a 13% ano 

[vanocas 4]

há 2 horas, frugal disse:

viva

conseguem quanto % e máximo de que montantes?

 

abraços

Já vi que procurou pelas taxas mais altas mas isso leva a erro nos investimentos, pois acaba por investir sem garantias nem segurança  do seu investimento.
Primeiro deve colher informação sobre as melhores p2p e entender como funcionam.
Após isso, pensar na melhor estratégia  para diversificar o seu investimento sempre com buyback.
Não olhar só para as taxas, dividir por país, por loan originador e por periodo de investimento (1 mes a 24meses).
Assim se algo correr mal em uma delas as outras cobrem.
Agora, se só olhar para taxa e investir só a 12 ou 11% e deixar de parte as de 7 9 10%, e ainda para mais se investir só em um originador de crédito e correr mal, pode perder tudo. Devemos primeiro entender onde estamos a investir e que credibilidade a empresa tem.
Começar a investir com calma e depois aí sim após entender todo o conceito, estar habituado com várias empresas de p2p, começar a investir valores mais elevados.
Para iniciar invista só com buyback. 
 

[frugal 2]

há 10 horas, gustaferra disse:

Especifica .... Taxa de juro anual ? dependendo da P2P eu ando entre 5% a 13% ano 

 

há 8 horas, vanocas disse:

Já vi que procurou pelas taxas mais altas mas isso leva a erro nos investimentos, pois acaba por investir sem garantias nem segurança  do seu investimento.
Primeiro deve colher informação sobre as melhores p2p e entender como funcionam.
Após isso, pensar na melhor estratégia  para diversificar o seu investimento sempre com buyback.
Não olhar só para as taxas, dividir por país, por loan originador e por periodo de investimento (1 mes a 24meses).
Assim se algo correr mal em uma delas as outras cobrem.
Agora, se só olhar para taxa e investir só a 12 ou 11% e deixar de parte as de 7 9 10%, e ainda para mais se investir só em um originador de crédito e correr mal, pode perder tudo. Devemos primeiro entender onde estamos a investir e que credibilidade a empresa tem.
Começar a investir com calma e depois aí sim após entender todo o conceito, estar habituado com várias empresas de p2p, começar a investir valores mais elevados.
Para iniciar invista só com buyback. 
 

viva bom dia

é investimento em empresas antigas ou start-ups que vão falir rapidamente?

Eu tenho medo dos bancos logo muito mais do P2P.  Vou ver melhor, mas não deve ser para mim.

 

[vanocas 4]

há 1 hora, frugal disse:

 

viva bom dia

é investimento em empresas antigas ou start-ups que vão falir rapidamente?

Eu tenho medo dos bancos logo muito mais do P2P.  Vou ver melhor, mas não deve ser para mim.

 

P2p
São empréstimos colectivos a pessoas ou empresas, havendo em algumas aplicações garantias pessoais, garantias de bens (carro etc), garantia da própria empresa onde investimos.
Procure por informação na Internet principalmente por as seguinte empresas Mintos, Twino, viventor, Viainvest, Gruper, Raize (Portuguesa).
Entenda todo o conceito e depois aí sim pensar se quer investir ou não.

[frugal 2]

viva

penso que não vale o risco, só para pequenos montantes 

é bom para os jovens se entreterem talvez.

 

abc

[vanocas 4]

há 43 minutos, frugal disse:

viva

penso que não vale o risco, só para pequenos montantes 

é bom para os jovens se entreterem talvez.

 

abc

Todos os investimentos tem o seu risco, no entanto, ao diversificar é diluído.
Como leu neste tópico, a Mintos que é uma das principais p2p da atualidade, teve um problema com um dos seus fornecedores de credito, no entanto, a empresa chegou-se à frente.
Eu divido por 5 empresas, e depois dentro delas ainda divido por país e pelo tipo de empréstimo, bem como também o seu período temporal.
Neste momento estou com cerca de 12% do meu capital, no entanto tenciono ir reforçando a medida do tempo. (20-25% com buyback). 

[frugal 2]

há 1 minuto, vanocas disse:

Todos os investimentos tem o seu risco, no entanto, ao diversificar é diluído.
Como leu neste tópico, a Mintos que é uma das principais p2p da atualidade, teve um problema com um dos seus fornecedores de credito, no entanto, a empresa chegou-se à frente.
Eu divido por 5 empresas, e depois dentro delas ainda divido por país e pelo tipo de empréstimo, bem como também o seu período temporal.
Neste momento estou com cerca de 12% do meu capital, no entanto tenciono ir reforçando a medida do tempo. (20-25% com buyback). 

oi

estás com 12% de juro anual?

Tem um tempo de duração ?

 

[gustaferra 219]

há 3 horas, vanocas disse:

Todos os investimentos tem o seu risco, no entanto, ao diversificar é diluído.
Como leu neste tópico, a Mintos que é uma das principais p2p da atualidade, teve um problema com um dos seus fornecedores de credito, no entanto, a empresa chegou-se à frente.
Eu divido por 5 empresas, e depois dentro delas ainda divido por país e pelo tipo de empréstimo, bem como também o seu período temporal.
Neste momento estou com cerca de 12% do meu capital, no entanto tenciono ir reforçando a medida do tempo. (20-25% com buyback). 

Eu ando a gerir 13 empresas, era muito azar irem todos ao charco, para irem as  13, o sistema bancário , empresas , famílias andava tudo na falência um cenário improvável, só com uma 3 guerra Mundial, ai afectaria tudo e todos.... 

Eu ando com Taxa liquida entre 5% a 13% mediante a P2P em questão,  tenho cerca de 77% do capital dedicado ás P2P  

há 8 horas, frugal disse:

 

viva bom dia

é investimento em empresas antigas ou start-ups que vão falir rapidamente?

Eu tenho medo dos bancos logo muito mais do P2P.  Vou ver melhor, mas não deve ser para mim.

 

Por curiosidade, tens algum investimento realizado ? em que tipologia de investimento ? 

Editado 5 de Novembro de 2017 por gustaferra

[pennybypenny 3]

 

há 24 minutos, frugal disse:

viva

penso que não vale o risco, só para pequenos montantes 

é bom para os jovens se entreterem talvez.

 

abc

O investidor portugues é tipicamente conservador algo que não considero negativo.

Discrepto da sua avaliação basta uma olhadela nos forúns la fora para perceber o verdadeiro nesta nova forma de emprestar e investir dinheiro ao mesmo tempo, não corta o "middle-man" mas reduz o seu impacto.

De modo estou contente com os resultados, claro que se a economia entrar num ciclo negativo pode ser prejudicial para estes investimentos - por default- mas isso acontece em que tenha acções, ETF'S , etc . Neste caso as taxas oferecidas são atractivas o suficiente para jogar com esse risco.

Editado 5 de Novembro de 2017 por pennybypenny

[frugal 2]

há 4 horas, gustaferra disse:

Eu ando a gerir 13 empresas, era muito azar irem todos ao charco, para irem as  13, o sistema bancário , empresas , famílias andava tudo na falência um cenário improvável, só com uma 3 guerra Mundial, ai afectaria tudo e todos.... 

Eu ando com Taxa liquida entre 5% a 13% mediante a P2P em questão,  tenho cerca de 77% do capital dedicado ás P2P  

Por curiosidade, tens algum investimento realizado ? em que tipologia de investimento ? 

andas as gerir?

empresas com que facturação e resultados?

abraço

[Visitante Visitante1]

Bom dia,

Tenho acompanhado este tópico e gostaria de colocar algumas questões.

Usualmente apenas aplico as minhas poupanças em depósitos a prazo/certificados aforro/tesouro. Contudo, dadas as baixas remunerações deste tipo de instrumentos, queria começar a aplicar algo fora destes 2.

Tenho andado a ler, e estou tentado a aplicar algo na Raize (por uma questão de simplicidade de retenção de impostos), com pouco dinheiro para ver como corre.  Gostaria de vos perguntar se existe um conjunto grande de empresas a pedir empréstimos (categorizadas por risco, já vi que é feita essa distinção), ou se a oferta é diminuta? Pergunto isto porque vi uns prints screens a exemplificar como investir ( se calhar antigos, acredito), em que apenas apareciam 4 ou 5 empresas para investir.

Obrigado desde já pela vossa ajuda,

[pennybypenny 3]

há 7 horas, Visitante Visitante1 disse:

Bom dia,

Tenho acompanhado este tópico e gostaria de colocar algumas questões.

Usualmente apenas aplico as minhas poupanças em depósitos a prazo/certificados aforro/tesouro. Contudo, dadas as baixas remunerações deste tipo de instrumentos, queria começar a aplicar algo fora destes 2.

Tenho andado a ler, e estou tentado a aplicar algo na Raize (por uma questão de simplicidade de retenção de impostos), com pouco dinheiro para ver como corre.  Gostaria de vos perguntar se existe um conjunto grande de empresas a pedir empréstimos (categorizadas por risco, já vi que é feita essa distinção), ou se a oferta é diminuta? Pergunto isto porque vi uns prints screens a exemplificar como investir ( se calhar antigos, acredito), em que apenas apareciam 4 ou 5 empresas para investir.

Obrigado desde já pela vossa ajuda,

O mercado no seu geral está em subida e as taxas de juro como disseste sao basicamente zero, ainda se safam os antigos CTPM e pouco mais.

Como a maioria dos utilizadores deste forúm a ideia e adequares o teu portefólio ao risco que estás disposto a correr isso depende de cada um.

Se queres entrar no Mundo das P2P lending, não te aconselho a Raize por algumas razões:

- As maturidades são 2-3-4 anos, o que quer dizer que caso precises desse dinheiro não o podes desmobilizar

- As taxas de juro ficam abaixo do encontrado lá fora.

- A plataforma é simpática e simples, mas tens um baixo número de emprestimos disponíveis.

- Não tem buyback (recompra do activo caso a empresa não pague)

[IceMan1910 135]

há 12 minutos, pennybypenny disse:

- As maturidades são 2-3-4 anos, o que quer dizer que caso precises desse dinheiro não o podes desmobilizar

- Este ponto é invalido porque a Raize tem um dos mercados secundários mais liquidos que existem no mundo das p2p, ou seja. assim que metes um empréstimo à venda passado meia duzia de segundos ele é comprado. O prazo do ativo não tem qualquer correlação com o teu tempo de investimento porque podes vender a qualquer altura.

há 12 minutos, pennybypenny disse:

- As taxas de juro ficam abaixo do encontrado lá fora.

 

há 12 minutos, pennybypenny disse:

- Não tem buyback (recompra do activo caso a empresa não pague)

Em relação a estes dois pontos, apesar de não ter buyback, a Raize tem uma coisa que lá fora também não se encontra que é Garantia Pessoal, ou seja, hoje em dia qualquer empréstimo para não receberes a empresa tem que entrar em default assim como o próprio dono ou gestor da empresa. Sendo que para além disso ao teres 100 empréstimos estás esposto a 100 empresas diferentes, para não teres retorno positivo terias de ter várias empresas nessas 100 a ir à falencia. No caso por exemplo da mintos, ao teres 10 loan originators em que invistas, se um ou dois deles forem à falencia levas um impacto brutal no portfolio.

Já discuti isto aqui... considero que as várias plataformas que existem são diferentes, mas continuo a achar que a Raize para entrar não é de todos a pior porque apesar de ter taxas ligeiramente inferiores ao que encontras lá fora, a meu ver também tem um risco significativamente inferior.

O longo prazo o dirá. Mas eu, apesar de investir noutras plataformas, continuo a ter um valor significativo investido na Raize e até ver tenho confiança no modelo de negócio deles.

Editado 6 de Novembro de 2017 por IceMan1910

[gustaferra 219]

há 4 minutos, IceMan1910 disse:

- Este ponto é invalido porque a Raize tem um dos mercados secundários mais liquidos que existem no mundo das p2p, ou seja. assim que metes um empréstimo à venda passado meia duzia de segundos ele é comprado. O prazo do ativo não tem qualquer correlação com o teu tempo de investimento porque podes vender a qualquer altura.

 

Em relação a estes dois pontos, apesar de não ter buyback, a Raize tem uma coisa que lá fora também não se encontra que é Garantia Pessoal, ou seja, hoje em dia qualquer empréstimo para não receberes a empresa tem que entrar em default assim como o próprio dono ou gestor da empresa. Sendo que para além disso ao teres 100 empréstimos estás esposto a 100 empresas diferentes, para não teres retorno positivo terias de ter várias empresas nessas 100 a ir à falencia. No caso por exemplo da mintos, ao teres 10 loan originators em que invistas, se um ou dois deles forem à falencia levas um impacto brutal no portfolio.

Já discuti isto aqui... considero que as várias plataformas que existem são diferentes, mas continuo a achar que a Raize para entrar não é de todos a pior porque apesar de ter taxas ligeiramente inferiores ao que encontras lá fora, a meu ver também tem um risco significativamente inferior.

O longo prazo o dirá. Mas eu, apesar de investir noutras plataformas, continuo a ter um valor significativo investido na Raize e até ver tenho confiança no modelo de negócio deles.

Tens ativos em recuperação na Raize ? tenho 2 em recuperação ainda nao tinha apanhado nenhum, mantenho a confiança até ver o que vai dar estes em recuperação, mas deixei de reforçar-la....

[IceMan1910 135]

Agora mesmo, gustaferra disse:

Tens ativos em recuperação na Raize ? tenho 2 em recuperação ainda nao tinha apanhado nenhum, mantenho a confiança até ver o que vai dar estes em recuperação, mas deixei de reforçar-la....

Não, tenho 120 empréstimos com 1 em atraso neste momento.

No entato... o estadp em recuperação não me assusta, nem o estado incobrável... porque a questão é sempre quantos empréstimos tens. O meu objectivo é ter à volta de 200 empresas diferentes a valerem 0.5% cada uma do meu portfolio. 

Se assumires uma taxa média de 7.7% que é o que eu tenho, dá cerca de 5.5% liquidos. Destes 5.5%, se apenas 0.5% do teu portfolio está associado a uma empresa, e tens 200 empresas diferentes em que cada uma pesa 0.5%. Então tinhas que ter 13 empresas a ir à falencia em cada ano para teres retorno negativo...

Até hoje salvo erro apenas 3 empresas não pagaram, de um total de 400 emprestimos. O que dá uma taxa de defaults bastante baixo. Mesmo que todos os em recuperação + default (3 +7) fossem à falencia, estamos a falar de 10/400 = 2.5% de defaults, o que ainda te poe a taxa nos 3% se tivesses investido em tudo o que a plataforma emitio, sendo que é pouco provavel que todos esses 8 não sejam recuperados.

Obviamente que isto ainda é um negocio muito recente e não temos taxas nem retornos historicos por onde nos guiar... mas sendo uma plataforma pt, com um optimo mercado secundário e muita liquidez... acho que é bom continuarmos um pouco investidos na mesma, embora, tal como disse a unica forma de garantir retorno seja diversificar o máximo possivel.

Neste momento apesar de ter 120 empréstimos, ainda não tenho nem de perto nem de longe todos os empréstimos a valer 0.5%, tenho inclusive alguns que valem 4% do mer portfolio o que não me deixa satisfeito... no entanto tenho estado agora a investir noutras plataformas também e a investir mais em etfs. Mas até ter esse nivel de diversificação, não posso dizer, mesmo que eventualmente tenha algum retorno negativo que a culpa é da plataforma... mas sim da minha falta de diversificação.

[Mercenario 4]

Como geram as vossas várias plataformas de p2p? Usam algum software como ajuda?Excel, aplicação? Digo isto pois não tenho 10 uso muitas e as poucas que uso, já tomam um bocado considerável do meu tempo, nem que mais não seja visita diária regular...

[gustaferra 219]

há 11 minutos, Mercenario disse:

Como geram as vossas várias plataformas de p2p? Usam algum software como ajuda?Excel, aplicação? Digo isto pois não tenho 10 uso muitas e as poucas que uso, já tomam um bocado considerável do meu tempo, nem que mais não seja visita diária regular...

Usava o excel no inicio, quando passei a gerir várias contas bancárias e não bancárias, tinha de andar a somar receitas e custos, agora basta usar o http://www.boonzi.pt/  é fazer copy paste do extracto bancário , excel ou das p2p e resume as finanças pessoais. 

[frugal 2]

há 8 horas, gustaferra disse:

Usava o excel no inicio, quando passei a gerir várias contas bancárias e não bancárias, tinha de andar a somar receitas e custos, agora basta usar o http://www.boonzi.pt/  é fazer copy paste do extracto bancário , excel ou das p2p e resume as finanças pessoais. 

uma app dessas para telemovel ou pc à borla não há?

 

obrigado!

[mnml 8]

há 5 horas, frugal disse:

uma app dessas para telemovel ou pc à borla não há?

 

obrigado!

A boonzi tem um plano gratuito. Vê aqui: http://www.boonzi.pt/posso-utilizar-o-boonzi-gratuitamente/

Existem várias plataformas do género, mas estas são mais direcionadas para budgeting. Pode não ser a melhor opção para investimentos.

[gustaferra 219]

há 31 minutos, mnml disse:

A boonzi tem um plano gratuito. Vê aqui: http://www.boonzi.pt/posso-utilizar-o-boonzi-gratuitamente/

Existem várias plataformas do género, mas estas são mais direcionadas para budgeting. Pode não ser a melhor opção para investimentos.

Sim, existe uma versão gratuita, contudo só dá para 5 transações automáticas, terão que fazer as restantes manuais como se tivessem fazer lançamentos. A versão paga 40€ salvo erro ilimitada, é só fazer copy past de onde querem tirar a informação. 

È uma ferramenta bastante completa ( até permite fazer orçamentos) emitir relatório de receita , despesa , fluxo de caixa etc...., dá para usar no tlem, paga-se mais por mes, só uso versão do PC.

 Faz  a visão global das vossas finanças das várias contas  ver imagem.... 

 

Editado 7 de Novembro de 2017 por gustaferra

[mnml 8]

há 15 minutos, gustaferra disse:

Sim, existe uma versão gratuita, contudo só dá para 5 transações automáticas, terão que fazer as restantes manuais como se tivessem fazer lançamentos. A versão paga 40€ salvo erro ilimitada, é só fazer copy past de onde querem tirar a informação. 

È uma ferramenta bastante completa ( até permite fazer orçamentos) emitir relatório de receita , despesa , fluxo de caixa etc...., dá para usar no tlem, paga-se mais por mes, só uso versão do PC.

 Faz  a visão global das vossas finanças das várias contas  ver imagem.... 

 

Eu comecei à anos a usar outra ferramenta pelo que me mantenho lá, tem dado para as minhas necessidades, no entanto, por cerca de 40€ (uma vez apenas!), parece bom negócio.

@gustaferra Sabes dizer se é possível importar dados de outra plataforma (por exemplo por ficheiro CSV)?

[gustaferra 219]

há 17 minutos, mnml disse:

Eu comecei à anos a usar outra ferramenta pelo que me mantenho lá, tem dado para as minhas necessidades, no entanto, por cerca de 40€ (uma vez apenas!), parece bom negócio.

@gustaferra Sabes dizer se é possível importar dados de outra plataforma (por exemplo por ficheiro CSV)?

Sei que dá para exportar nesse formato : 

Vê nas FAQS da platadorma:  http://www.boonzi.pt/a-importacao-e-segura/

 

Por ex: eu trabalho ainda no excel na conta de caixa, no final do mes, copio as colunas para o boozi forma rapida, penso que consigas tb nessa ferramente que utilizas para copiar os saldos / transações para o boonzi 

Editado 7 de Novembro de 2017 por gustaferra

[Cardoso24 417]

há 22 horas, IceMan1910 disse:

- Este ponto é invalido porque a Raize tem um dos mercados secundários mais liquidos que existem no mundo das p2p, ou seja. assim que metes um empréstimo à venda passado meia duzia de segundos ele é comprado. O prazo do ativo não tem qualquer correlação com o teu tempo de investimento porque podes vender a qualquer altura.

 

Em relação a estes dois pontos, apesar de não ter buyback, a Raize tem uma coisa que lá fora também não se encontra que é Garantia Pessoal, ou seja, hoje em dia qualquer empréstimo para não receberes a empresa tem que entrar em default assim como o próprio dono ou gestor da empresa. Sendo que para além disso ao teres 100 empréstimos estás esposto a 100 empresas diferentes, para não teres retorno positivo terias de ter várias empresas nessas 100 a ir à falencia. No caso por exemplo da mintos, ao teres 10 loan originators em que invistas, se um ou dois deles forem à falencia levas um impacto brutal no portfolio.

Já discuti isto aqui... considero que as várias plataformas que existem são diferentes, mas continuo a achar que a Raize para entrar não é de todos a pior porque apesar de ter taxas ligeiramente inferiores ao que encontras lá fora, a meu ver também tem um risco significativamente inferior.

O longo prazo o dirá. Mas eu, apesar de investir noutras plataformas, continuo a ter um valor significativo investido na Raize e até ver tenho confiança no modelo de negócio deles.

Não sei que P2P é que tens mas eu vejo em várias, garantias pessoais.

Não sei se foi uma excepção, mas num caso recente a Mintos chegou-se à frente.