investimento P2P - Tópico Geral

[jon.piu 160]

há 9 horas, Tacuara disse:

Tenho acompanhado este tópico há algum tempo embora como guest, com intenção de aprender com as vossas dicas e experiência.

Tinha planeado entrar a curto prazo nas plataformas P2P, investindo pouco inicialmente até porque estaria numa fase de perceber com a coisa funciona.. Mas pelo q vejo uma boa parte está neste momento a retirar o dinheiro das plataformas. 

Será uma má altura para me iniciar neste tipo de investimento ?

Eu acho que sim. Há demasiada incerteza, muito scam, muita falência.

Podes sempre apostar nas plataformas que são aparentemente mais seguras, como por exemplo as de Real Estate tipo a Rendity, mas acabas por cair em rendimentos de 6 a 7% antes de impostos, o que levanta a questão se compensa investir para obter retornos desse género numa área tão pouco regulada.

[rui_marreiros 380]

há 14 horas, Tacuara disse:

Será uma má altura para me iniciar neste tipo de investimento ?

Existe plataforma de emprestimos como a Neo Finance que é regulada. Esta plataforma presta contas ao banco da  Lituania e tem licença europeia. Faz testes de stress.

O teu dinheiro está numa conta separada da conta da plataforma. Tem mercado secundário, mas se quiseres sair de repente, acabas por perder pelo menos 10% do capital. Investir só a longo prazo (4 a 7 anos). Rendimento sem impostos, 12%.

[MachineD 9]

A quem tiver investido na Wisefund. Supostamente a 31-07 iamos começar a receber juros e pelo menos, eu, ainda não recebi nada até agora..

[Antonio84Pereira 98]

A 13/08/2020 às 09:37, Tacuara disse:

Tenho acompanhado este tópico há algum tempo embora como guest, com intenção de aprender com as vossas dicas e experiência.

Tinha planeado entrar a curto prazo nas plataformas P2P, investindo pouco inicialmente até porque estaria numa fase de perceber com a coisa funciona.. Mas pelo q vejo uma boa parte está neste momento a retirar o dinheiro das plataformas. 

Será uma má altura para me iniciar neste tipo de investimento ?

P2P a sair - Mintos, Viventor e Iuvo

P2B a manter (e até reforcei) - Flender

há 20 horas, jon.piu disse:

Eu acho que sim. Há demasiada incerteza, muito scam, muita falência.

Podes sempre apostar nas plataformas que são aparentemente mais seguras, como por exemplo as de Real Estate tipo a Rendity, mas acabas por cair em rendimentos de 6 a 7% antes de impostos, o que levanta a questão se compensa investir para obter retornos desse género numa área tão pouco regulada.

~ 6,40% pós impostos na Flender para já. Não vou comparar isto às taxas de oferta das Mintos e outras semelhantes porque com LO's pelo meio e a trafulhice pegada que tem sido não tem comparação nenhuma.

Esta não é muito diferente da portuguesa Raize? Não, não é. Mas em que confiar mais, na lucidez da economia Irlandesa ou na portuguesa?

[jon.piu 160]

A Raize não sei como anda, mas na altura em que me meti nela dava rendimentos líquidos de 2 a 3% e sem garantias de buyback. A única vantagem daquilo era a simplicidade a nível de impostos.

[Apostad0r 44]

A mintos está cada vez mais perigosa. 

Durante duas semanas tinha um montante elevado em Pending Payments, no entanto agora passou para In Recovery.. 

Então se supostamente os montantes que estão em pending são pagamentos já recebidos pela mintos.... Que comédia que aqui vai. 

Tentar tirar o máximo possível e nem mais um cêntimo levam. 

[rui_marreiros 380]

há 1 hora, Apostad0r disse:

supostamente os montantes que estão em pending são pagamentos já recebidos pela mintos.

Isso é treta deles, pois os pending da Monego ficarão lá para sempre.

 

há 4 horas, jon.piu disse:

A Raize não sei como anda, mas na altura em que me meti nela dava rendimentos líquidos de 2 a 3%

Na Raize com algum trabalho consegues ter um XIRR de 8%, rentabilidade liquida acumulada é de 8,54%.

 

há 23 horas, Antonio84Pereira disse:

P2B a manter (e até reforcei) - Flender

Tenho nesta dois empréstimos, e até queria utilizar juros+ principal para adquirir outro, só para diversificar sem ter muito dinheiro. Com o Covid tenho os dois pagamentos suspensos.

Nas P2P vou continuar onde estou e retirar algum, conforme vão vencendo. tentarei manter os juros a render.

[Antonio84Pereira 98]

há 4 horas, jon.piu disse:

A Raize não sei como anda, mas na altura em que me meti nela dava rendimentos líquidos de 2 a 3% e sem garantias de buyback. A única vantagem daquilo era a simplicidade a nível de impostos.

O que são BB? ? é que tem-se visto que resultam imenso essas garantias por parte dos LO’s. 
Na raize:

há 26 minutos, rui_marreiros disse:

Tenho nesta dois empréstimos, e até queria utilizar juros+ principal para adquirir outro, só para diversificar sem ter muito dinheiro. Com o Covid tenho os dois pagamentos suspensos.

2 não é bem uma diversificação. Já coloquei aqui o estado em que estou na Flender, muito satisfeito. Quanto a pagamentos suspensos, foram bem claros: empresas afetadas pelo fecho do país poderiam estar os seus pagamentos suspensos, os restantes continuam. Mas até os anteriores acredito que vão retomar muito em breve.

[rui_marreiros 380]

há 56 minutos, Antonio84Pereira disse:

2 não é bem uma diversificação.

Claro que não, diversificar em plataformas. Cria crescer na Flender com os pagamentos recebidos, sem voltar a colocar mais dinheiro. Pois neste momento estou mais nas acções e nos FI.

Como é que conseguiste uma rentabilidade dessas na Raize. Tenho a maior parte dos meus empréstimos com taxas de +8%.

Queria reduzir as P2P (2 de emprestimos (5k em cada) e três de imobiliario(5k em cada)), mas a falta de liquidez de algumas delas está a tornar a situação difícil.

[jon.piu 160]

Eu pelo que percebi na altura, as rentabilidades na Raize estavam relacionadas um pouco com a antiguidade da tua entrada na plataforma. Eu que entrei já tarde, apenas conseguia investir em projectos via auto-invest, pois voavam todos assim que apareciam. As taxas eram muito baixas e com as falhas de pagamento, baixavam ainda mais.
Pode ter mudado entretanto, visto que me desinteressei pela plataforma completamente, mas na altura desiludiu-me.

[superkinas 181]

a maioria senao quase rodos em recovery sao Cashwagon.

vamos ver se algum dia vao desaparecer

[rui_marreiros 380]

há 1 hora, jon.piu disse:

projectos via auto-invest, pois voavam todos assim que apareciam.

Eu também estive limitado ao auto-invest, o que aconteceu era que havia muita procura e coloquei tudo`com taxas < 8% à venda. Fiquei só com valores de taxa superior a 8% e alguns com taxas inferiores porque tinham atrasos e não os consegui vender.

[Antonio84Pereira 98]

há 21 horas, rui_marreiros disse:

Claro que não, diversificar em plataformas. Cria crescer na Flender com os pagamentos recebidos, sem voltar a colocar mais dinheiro. Pois neste momento estou mais nas acções e nos FI.

Como é que conseguiste uma rentabilidade dessas na Raize. Tenho a maior parte dos meus empréstimos com taxas de +8%.

Queria reduzir as P2P (2 de emprestimos (5k em cada) e três de imobiliario(5k em cada)), mas a falta de liquidez de algumas delas está a tornar a situação difícil.

Na altura que entrei na Raize ainda dava para escolher os empréstimos, quase 1 ano assim. Depois também me desinteressei pela plataforma por causa de ter de ser tudo via Tracker e porque é muito limitada em termos de funcionalidades. O facto de ter mercado secundário e a Flender não, é positivo para a Raize.

Ao fim de 3 anos em P2P e P2B, prefiro só colocar uns euros fora dos balticos. Os LO’s fazem o que querem com as garantias dadas, que se resumem a nada.

Conhecem alguma outra plataforma de P2B dentro da Europa que não dos balticos?

[rui_marreiros 380]

há 8 horas, Antonio84Pereira disse:

P2B dentro da Europa que não dos balticos?

Existe a Bondster  na republica Checa e a Omaraha que tem uma parte no baltico e outra parte na eslovaquia.

Depois só no UK (várias).

[Tacuara 1]

Obrigado pelas dicas. Vou explorar a Flender e rever a Raize.

Estou a considerar experimentar também a Twino e a PeerBerry mas com valores bastante residuais e ver como corre a partir daí.

Uma dúvida.. Tipicamente como agilizam a transferência "para e de" as plataformas ? Usam uma típica conta bancária Tuga (exemplo ActivoBank) ou algo do gênero Revoluta/N26 ?

 

[BonesXpto 46]

há 2 horas, Tacuara disse:

Obrigado pelas dicas. Vou explorar a Flender e rever a Raize.

Estou a considerar experimentar também a Twino e a PeerBerry mas com valores bastante residuais e ver como corre a partir daí.

Uma dúvida.. Tipicamente como agilizam a transferência "para e de" as plataformas ? Usam uma típica conta bancária Tuga (exemplo ActivoBank) ou algo do gênero Revoluta/N26 ?

 

Revolut (cartão crédito em algumas)

[Antonio84Pereira 98]

há 2 horas, Tacuara disse:

Obrigado pelas dicas. Vou explorar a Flender e rever a Raize.

Estou a considerar experimentar também a Twino e a PeerBerry mas com valores bastante residuais e ver como corre a partir daí.

Uma dúvida.. Tipicamente como agilizam a transferência "para e de" as plataformas ? Usam uma típica conta bancária Tuga (exemplo ActivoBank) ou algo do gênero Revoluta/N26 ?

 

Na Flender cartão de crédito directamente. Na Raize conta bancária nacional. Nas restantes já mencionadas conta bancária nacional ou conta revolut.

[jferreira20 39]

A 15/08/2020 às 16:13, rui_marreiros disse:

Isso é treta deles, pois os pending da Monego ficarão lá para sempre.

Devo ter tido sorte, que já recuperei o que ficou encravado na Monego. Também eram meia dúzia de euros.

[jon.piu 160]

Na Monego recuperei uns 50%. O resto já dei como perdidos.
Neste momento estou entalado com Cashwagon e Varks. Na Varks tenho alguma esperança visto que tem havido pagamentos, mas Cashwagon já não posso dizer o mesmo.

 

EDIT: Nem de propósito, fui à Mintos e acabo de receber mais uma tranche de Varks em Pending. Estou quase livre deles todos. A garantia de grupo da Finko parece que pode significar alguma coisa, por agora.

Editado 18 de Agosto de 2020 por jon.piu

[Rick Lusitano 2115]

há 2 horas, jon.piu disse:

Na Monego recuperei uns 50%. O resto já dei como perdidos.
Neste momento estou entalado com Cashwagon e Varks. Na Varks tenho alguma esperança visto que tem havido pagamentos, mas Cashwagon já não posso dizer o mesmo.

 

EDIT: Nem de propósito, fui à Mintos e acabo de receber mais uma tranche de Varks em Pending. Estou quase livre deles todos. A garantia de grupo da Finko parece que pode significar alguma coisa, por agora.

A garantia de grupo dos grupos da família Mintos (mesmos sócios) é tanga, exceptuando a Mogo (empresa com Bonds em mercados internacionais que obriga a ter maior responsabilidade).

A Varks tem reduzindo os PP/Recovery devido à venda da Sebo à Mogo ("venda interna") e a valores recebidos dos borrowers, pois a Varks não faliu, ela está em wind down desde que perdeu a licença.

A Varks era uma cash-cow dos sócios da Mintos, que se deram ao luxo de a descapitalizar à bruta, quando o BC da Arménia viu os seus rácios de solidez eram reduzidos devido a isso, tirou-lhes o tapete. Os sócios tiravam o cash para o que queriam, criar novos LO noutros países, capitalizavam os LO mais fracos, gozavam o dinheiro, etc.

Porque a Monego que fazia parte do "grupo" Finiterra, foi anunciado que apesar de não fazer parte da Finiterra, o grupo ia pagar (como fez a IuteCredit Group com a IuteCredit Kosovo). Mas o grupo Finiterra, era uma empresa que agrupava várias empresas pequenas, altamente endividadas. E como a Finiterra não tinha activos, tinham de tirar da Kredo, Tigo, Moneda, o que conseguiam lucrar para tapar os buracos da Monego, até que chegaram à conclusão que não conseguiam e ainda corriam o risco de levar os restantes LO à falência. O mesmo se passa no Finko Group.

A diferença é que os grupos da família Mintos, não são verdadeiros grupos, são apenas empresas (LO) que foram agrupados dentro de uma empresa Holding sem quaisquer activos, apenas para reorganizar as participações dos sócios da Mintos. Ou seja, é apenas uma estrutura legal e não um grupo que tem várias empresas e que responde por todas as suas subsidiárias.

[prlm86 10]

há 20 horas, jon.piu disse:

Na Monego recuperei uns 50%. O resto já dei como perdidos.
Neste momento estou entalado com Cashwagon e Varks. Na Varks tenho alguma esperança visto que tem havido pagamentos, mas Cashwagon já não posso dizer o mesmo.

 

EDIT: Nem de propósito, fui à Mintos e acabo de receber mais uma tranche de Varks em Pending. Estou quase livre deles todos. A garantia de grupo da Finko parece que pode significar alguma coisa, por agora.

Tens ideia da antiguidade desses pending que recebeste da Varks? Eu nos Finished tenho desde 21/06. A última vez que recebi algo foi em Maio, e pagou valores de Março. Nos Current não tenho nada pending, mas está tudo em atraso.

[jon.piu 160]

Dois deles eram estes:

https://www.mintos.com/en/3574218-26

https://www.mintos.com/en/2640084-17

Comprados em Fevereiro, esticado o prazo em 120 dias e entraram em late no final de Junho, portanto datas semelhantes ao teu. Sei que estavam nos finished como PP e não nos current em Late.

[prlm86 10]

É esperar, não há grande remédio. Aparentemente recebem primeiro os que foram pagamentos reais dos clientes do LO, e só depois recebem os buyback.

[LMMN 10]

A 18/08/2020 às 18:00, Rick Lusitano disse:

Porque a Monego que fazia parte do "grupo" Finiterra, foi anunciado que apesar de não fazer parte da Finiterra, o grupo ia pagar (como fez a IuteCredit Group com a IuteCredit Kosovo). Mas o grupo Finiterra, era uma empresa que agrupava várias empresas pequenas, altamente endividadas. E como a Finiterra não tinha activos, tinham de tirar da Kredo, Tigo, Moneda, o que conseguiam lucrar para tapar os buracos da Monego, até que chegaram à conclusão que não conseguiam e ainda corriam o risco de levar os restantes LO à falência. O mesmo se passa no Finko Group.

A diferença é que os grupos da família Mintos, não são verdadeiros grupos, são apenas empresas (LO) que foram agrupados dentro de uma empresa Holding sem quaisquer activos, apenas para reorganizar as participações dos sócios da Mintos. Ou seja, é apenas uma estrutura legal e não um grupo que tem várias empresas e que responde por todas as suas subsidiárias.

Rick, na sua opinião os "Monegos" já eram ? 

[Rick Lusitano 2115]

há 21 horas, prlm86 disse:

É esperar, não há grande remédio. Aparentemente recebem primeiro os que foram pagamentos reais dos clientes do LO, e só depois recebem os buyback.

Esse sistema de pagamento de pagar os loans por antiguidade e não pagar os loans que os borrowers efectivamente, só demonstra que nós não investimos em loans a indivíduos mas sim emprestamos aos LO. Logo não vale a pena andar a escolher os loans (idade, montantes, LTV, colateral, etc).

Os Personal Loans e Short-term Loans (P2P Loans) são na realidade Business Loans (P2B Loans).

O que acho que é incorrecto, se tenho 2 Bonds, uma da empresa A e outra B, se a empresa A paga e a B não paga, o banco ou o broker, não vão pagar aos investidores que investiram primeiro (seja nas Bonds A ou Bonds B).

Se no meu loan, o borrower pagou, todos os que investiram nesse loan deviam receber, Mas na Mintos não, se for preciso esse dinheiro é desviado para outros loan mais antigos, em que borrower não pagou.