investimento P2P - Tópico Geral

[Rick Lusitano 2115]

Agora mesmo, Vidolz disse:

Por falar em Nikola hoje já subiu 11% ?

Eu gosto de risco, mas NKLA é muito arriscada, pode subir 11% agora e passado 1 minuto cair 20%, nem tens tempo de sair, mesmo com Stops automáticos.

Agora mesmo, P2P Money Maker disse:

Único ponto de discórdia: Eu investi na Delta por considerar que tem um balance sheet bastante robusto  para aguentar a pancada (e com o jorrar de dinheiro do Trump para as Airlines , como não) - mas é risky bet, é especulação pura.

O Trump ameaçou que se injectasse dinheiro nas aéreas, o Estado US passaria a deter participação no capital das aéreas. Sempre aconteceu isso?

[P2P Money Maker 250]

há 12 minutos, Rick Lusitano disse:

Eu gosto de risco, mas NKLA é muito arriscada, pode subir 11% agora e passado 1 minuto cair 20%, nem tens tempo de sair, mesmo com Stops automáticos.

O Trump ameaçou que se injectasse dinheiro nas aéreas, o Estado US passaria a deter participação no capital das aéreas. Sempre aconteceu isso?

Ele é um tretas, disse isso e logo depois disse que não havia de falir uma única linha aérea nos US.

Mentira por mentira acredito mais na segunda.

Se bem me recordo em Abril aprovaram um pacote de 25Bis (grants e loans) indo cerca de 5 para a Delta. É um negócio que vai sofrer mas havendo balanço e com layoffs de cerca de 40k empregados (layoff a serio) a sustentabilidade financeira da Delta não está na lifeline. Já outras só com o custo do short term debt já nem respiram.

EDIT: Mas tens um bom ponto, é um investimento aparentemente pouco inteligente. Aliás o move do Buffet mostra isso

Editado 10 de Agosto de 2020 por P2P Money Maker

[Rick Lusitano 2115]

há 4 minutos, P2P Money Maker disse:

Ele é um tretas, disse isso e logo depois disse que não havia de falir uma única linha aérea nos US.

Mentira por mentira acredito mais na segunda.

Se bem me recordo em Abril aprovaram um pacote de 25Bis (grants e loans) indo cerca de 5 para a Delta. É um negócio que vai sofrer mas havendo balanço e com layoffs de cerca de 40k empregados (layoff a serio) a sustentabilidade financeira da Delta não está na lifeline. Já outras só com o custo do short term debt já nem respiram.

EDIT: Mas tens um bom ponto, é um investimento aparentemente pouco inteligente. Aliás o move do Buffet mostra isso

Na crise financeira de 2007-09, os US resgataram os fabricantes automóveis, mas ficaram accionistas deles. Por isso é provável que aconteça com as companhias aéreas:

https://en.wikipedia.org/wiki/General_Motors#Chapter_11_bankruptcy

 

Eu fiquei um pouco admirado com as saídas do Buffett, porque ele nestas alturas costuma é reforçar, não é sair. Demonstrando que tem confiança nas empresas e com as compras dele, ele quer mostrar aos mercados (outros investidores) que podem confiar também e até reforçar. Se ele sai, o sinal que dá é, que as empresas não são um bom investimento e isso provoca ainda mais saídas. Ele decerto que tem acesso a mais informação e mais rápida que muitos investidores, até porque sendo um accionista de referência tem mais acesso a informação interna.

[P2P Money Maker 250]

há 3 minutos, Rick Lusitano disse:

Na crise financeira de 2007-09, os US resgataram os fabricantes automóveis, mas ficaram accionistas deles. Por isso é provável que aconteça com as companhias aéreas:

https://en.wikipedia.org/wiki/General_Motors#Chapter_11_bankruptcy

 

Eu fiquei um pouco admirado com as saídas do Buffett, porque ele nestas alturas costuma é reforçar, não é sair. Demonstrando que tem confiança nas empresas e com as compras dele, ele quer mostrar aos mercados (outros investidores) que podem confiar também e até reforçar. Se ele sai, o sinal que dá é, que as empresas não são um bom investimento e isso provoca ainda mais saídas. Ele decerto que tem acesso a mais informação e mais rápida que muitos investidores, até porque sendo um accionista de referência tem mais acesso a informação interna.

Já agora permite-me uma nota. Como digo é especulação porque à medida que as airlines mais fracas falham (vide Virgin Atlantic onde a Delta tinha uma small stake) ficam menos players e o mercado reage. As regional airlines vão quase todas à viola. Não há grants nem loans que as salvem e ficam os monstros mais ágeis.

isto é sobretudo uma luta daqueles que sobrevivem acima da linha de água.

A Delta tinha um cashburn estimado de 100 M por dia  no 1Q. Quando sairam os resultados do 2Q a média afinal de cashburn diária já era de 27M. Sinceramente isto vai ser negro para leisure/tourism e airlines mas uma coisa é certa: pelo menos uma sobrevive porque voos vão existir na mesma.

Vamos esperar mas só hoje a Delta já sobe 6% e a UAL (outra muito forte em balance sheet) outros 6%. Long term, mete medo, a 3/4 meses vejo aqui umas oportunidades de fazer uns euros. Mas vou para o tópico das acções que isto é P2P .

Bottom line: não sigam as recomendações do Jorginho em Stocks, ele é forte é em referrals do P2P  

[Rick Lusitano 2115]

há 41 minutos, P2P Money Maker disse:

Já agora permite-me uma nota. Como digo é especulação porque à medida que as airlines mais fracas falham (vide Virgin Atlantic onde a Delta tinha uma small stake) ficam menos players e o mercado reage. As regional airlines vão quase todas à viola. Não há grants nem loans que as salvem e ficam os monstros mais ágeis.

isto é sobretudo uma luta daqueles que sobrevivem acima da linha de água.

A Delta tinha um cashburn estimado de 100 M por dia  no 1Q. Quando sairam os resultados do 2Q a média afinal de cashburn diária já era de 27M. Sinceramente isto vai ser negro para leisure/tourism e airlines mas uma coisa é certa: pelo menos uma sobrevive porque voos vão existir na mesma.

Vamos esperar mas só hoje a Delta já sobe 6% e a UAL (outra muito forte em balance sheet) outros 6%. Long term, mete medo, a 3/4 meses vejo aqui umas oportunidades de fazer uns euros. Mas vou para o tópico das acções que isto é P2P .

Bottom line: não sigam as recomendações do Jorginho em Stocks, ele é forte é em referrals do P2P  

Tens razão, menos players = mais receitas. Mas há mais variáveis na caldeirada. Por exemplo, as empresas terão de fazer um downsize, layoffs, fecho de rotas e vendas de activos (incluindo os aviões).  Repara no exemplo da Lufthansa, mesmo com apoios do Governo Alemão, foram impostas pelo Governo Alemão e pela Autoridade da Concorrência da UE para poderem receber as ajudas, vão ter de vender aviões e fechar rotas (indirectamente terão que despedir pessoas).

Se fosse apenas uma empresa, o mercado da aviação talvez conseguisse absorver as pessoas, as rotas, os aviões. A não ser que fosse uma grande empresa, aí era mais difícil absorver o excesso de mão-de-obra (que iria baixar os ordenados do sector), excesso de aviões à venda (quem queria vender os seus aviões, teria de vender mais barato, logo maiores perdas).

Agora, com múltiplas empresas de aviação, tanto nacionais como internacionais, mesmo as grandes empresas vão ter de vender os seus aviões ainda mais barato fazendo maiores descontos e assim maiores prejuízos.

Os construtores de aviões, como a Boeing (outra acção eleita pelo Jorginho) e a Airbus, os maiores players mundiais, sofrem da menor procura por novos aviões devido à menor procura de pessoas por viagens, mas também, devido ao downsize das companhias aéreas, pois vai existir muitos vendedores de aviões, que provocaram quedas nos preços de aviões. Muitos vendedores e poucos compradores de aviões. Mesmo em aviões novos que nunca foram usados ou vendem os direitos na lista de espera das encomendas dos fabricantes ou vendem os adiantamentos feitos aos fabricantes.

As companhias aéreas já estão a perder dinheiro nos aviões sem os ter, estas empresas tinham que dar um adiantamento nas encomendas, e para cortar despesas, cancelaram as encomendas, perdendo assim o dinheiro adiantado.

 

Nota: Isto é off-topic, mas também serve para o pessoal que não é de stocks aprender alguma coisa sobre o assunto. E apresentar outros mundos a eles.

(Nem todos são como tu e eu, que andamos em múltiplos tópicos.)

[Rick Lusitano 2115]

há 4 horas, Rick Lusitano disse:

Outro exemplo, o Jorginho investiu na Nikola, uma empresa de pickups electricas que ainda não produziu nada e nem tem uma fábrica (supostamente ia inaugurar a 1ª no final de Julho, desconheço se foi). A Nikola é uma bolha, que tanto sobe 10% como cai 20%.

Checkem a Nikola, mesmo com +21% hoje, vejam o que caiu desde os máximos em Junho. É um exemplo de bolha especulativa:

https://www.investing.com/equities/nikola-corp

[P2P Money Maker 250]

Isso não é uma empresa, é um sonho. Uma empresa tem um objecto social, trabalhadores, balanço e sobretudo.... PRODUTO E CLIENTES.

A Nikola tem hype e vai dar um trambolhão, vai doer.

[jon.piu 160]

Só tenho ETFs buy and forget. Não consigo dedicar o esforço necessário para me sentir à vontade na compra de outros produtos como ações. Ainda catrapisquei o olho à EDP renováveis o ano passado, mas acabei por não meter nisso.

[Rick Lusitano 2115]

há 13 horas, jon.piu disse:

Só tenho ETFs buy and forget. Não consigo dedicar o esforço necessário para me sentir à vontade na compra de outros produtos como ações. Ainda catrapisquei o olho à EDP renováveis o ano passado, mas acabei por não meter nisso.

E ias logo comprar acções tugas! Gostas de emoções fortes. 

Vá lá, não era acções do BCP. Parece que muitas pessoas sentem uma atração pelo BCP, como as moscas pelos mata-moscas eléctricos pendurados nos tectos.

[rui_marreiros 380]

Alguém aqui investe na Bondora (Estou de saída desde o final do ano passado)?

Já vos aconteceu o valor de fundos disponíveis reduzir sem que tenhas feito qualquer investimento?

[Tacuara 1]

Tenho acompanhado este tópico há algum tempo embora como guest, com intenção de aprender com as vossas dicas e experiência.

Tinha planeado entrar a curto prazo nas plataformas P2P, investindo pouco inicialmente até porque estaria numa fase de perceber com a coisa funciona.. Mas pelo q vejo uma boa parte está neste momento a retirar o dinheiro das plataformas. 

Será uma má altura para me iniciar neste tipo de investimento ?

[jon.piu 160]

há 9 horas, Tacuara disse:

Tenho acompanhado este tópico há algum tempo embora como guest, com intenção de aprender com as vossas dicas e experiência.

Tinha planeado entrar a curto prazo nas plataformas P2P, investindo pouco inicialmente até porque estaria numa fase de perceber com a coisa funciona.. Mas pelo q vejo uma boa parte está neste momento a retirar o dinheiro das plataformas. 

Será uma má altura para me iniciar neste tipo de investimento ?

Eu acho que sim. Há demasiada incerteza, muito scam, muita falência.

Podes sempre apostar nas plataformas que são aparentemente mais seguras, como por exemplo as de Real Estate tipo a Rendity, mas acabas por cair em rendimentos de 6 a 7% antes de impostos, o que levanta a questão se compensa investir para obter retornos desse género numa área tão pouco regulada.

[rui_marreiros 380]

há 14 horas, Tacuara disse:

Será uma má altura para me iniciar neste tipo de investimento ?

Existe plataforma de emprestimos como a Neo Finance que é regulada. Esta plataforma presta contas ao banco da  Lituania e tem licença europeia. Faz testes de stress.

O teu dinheiro está numa conta separada da conta da plataforma. Tem mercado secundário, mas se quiseres sair de repente, acabas por perder pelo menos 10% do capital. Investir só a longo prazo (4 a 7 anos). Rendimento sem impostos, 12%.

[MachineD 9]

A quem tiver investido na Wisefund. Supostamente a 31-07 iamos começar a receber juros e pelo menos, eu, ainda não recebi nada até agora..

[Antonio84Pereira 98]

A 13/08/2020 às 09:37, Tacuara disse:

Tenho acompanhado este tópico há algum tempo embora como guest, com intenção de aprender com as vossas dicas e experiência.

Tinha planeado entrar a curto prazo nas plataformas P2P, investindo pouco inicialmente até porque estaria numa fase de perceber com a coisa funciona.. Mas pelo q vejo uma boa parte está neste momento a retirar o dinheiro das plataformas. 

Será uma má altura para me iniciar neste tipo de investimento ?

P2P a sair - Mintos, Viventor e Iuvo

P2B a manter (e até reforcei) - Flender

há 20 horas, jon.piu disse:

Eu acho que sim. Há demasiada incerteza, muito scam, muita falência.

Podes sempre apostar nas plataformas que são aparentemente mais seguras, como por exemplo as de Real Estate tipo a Rendity, mas acabas por cair em rendimentos de 6 a 7% antes de impostos, o que levanta a questão se compensa investir para obter retornos desse género numa área tão pouco regulada.

~ 6,40% pós impostos na Flender para já. Não vou comparar isto às taxas de oferta das Mintos e outras semelhantes porque com LO's pelo meio e a trafulhice pegada que tem sido não tem comparação nenhuma.

Esta não é muito diferente da portuguesa Raize? Não, não é. Mas em que confiar mais, na lucidez da economia Irlandesa ou na portuguesa?

[jon.piu 160]

A Raize não sei como anda, mas na altura em que me meti nela dava rendimentos líquidos de 2 a 3% e sem garantias de buyback. A única vantagem daquilo era a simplicidade a nível de impostos.

[Apostad0r 44]

A mintos está cada vez mais perigosa. 

Durante duas semanas tinha um montante elevado em Pending Payments, no entanto agora passou para In Recovery.. 

Então se supostamente os montantes que estão em pending são pagamentos já recebidos pela mintos.... Que comédia que aqui vai. 

Tentar tirar o máximo possível e nem mais um cêntimo levam. 

[rui_marreiros 380]

há 1 hora, Apostad0r disse:

supostamente os montantes que estão em pending são pagamentos já recebidos pela mintos.

Isso é treta deles, pois os pending da Monego ficarão lá para sempre.

 

há 4 horas, jon.piu disse:

A Raize não sei como anda, mas na altura em que me meti nela dava rendimentos líquidos de 2 a 3%

Na Raize com algum trabalho consegues ter um XIRR de 8%, rentabilidade liquida acumulada é de 8,54%.

 

há 23 horas, Antonio84Pereira disse:

P2B a manter (e até reforcei) - Flender

Tenho nesta dois empréstimos, e até queria utilizar juros+ principal para adquirir outro, só para diversificar sem ter muito dinheiro. Com o Covid tenho os dois pagamentos suspensos.

Nas P2P vou continuar onde estou e retirar algum, conforme vão vencendo. tentarei manter os juros a render.

[Antonio84Pereira 98]

há 4 horas, jon.piu disse:

A Raize não sei como anda, mas na altura em que me meti nela dava rendimentos líquidos de 2 a 3% e sem garantias de buyback. A única vantagem daquilo era a simplicidade a nível de impostos.

O que são BB? ? é que tem-se visto que resultam imenso essas garantias por parte dos LO’s. 
Na raize:

há 26 minutos, rui_marreiros disse:

Tenho nesta dois empréstimos, e até queria utilizar juros+ principal para adquirir outro, só para diversificar sem ter muito dinheiro. Com o Covid tenho os dois pagamentos suspensos.

2 não é bem uma diversificação. Já coloquei aqui o estado em que estou na Flender, muito satisfeito. Quanto a pagamentos suspensos, foram bem claros: empresas afetadas pelo fecho do país poderiam estar os seus pagamentos suspensos, os restantes continuam. Mas até os anteriores acredito que vão retomar muito em breve.

[rui_marreiros 380]

há 56 minutos, Antonio84Pereira disse:

2 não é bem uma diversificação.

Claro que não, diversificar em plataformas. Cria crescer na Flender com os pagamentos recebidos, sem voltar a colocar mais dinheiro. Pois neste momento estou mais nas acções e nos FI.

Como é que conseguiste uma rentabilidade dessas na Raize. Tenho a maior parte dos meus empréstimos com taxas de +8%.

Queria reduzir as P2P (2 de emprestimos (5k em cada) e três de imobiliario(5k em cada)), mas a falta de liquidez de algumas delas está a tornar a situação difícil.

[jon.piu 160]

Eu pelo que percebi na altura, as rentabilidades na Raize estavam relacionadas um pouco com a antiguidade da tua entrada na plataforma. Eu que entrei já tarde, apenas conseguia investir em projectos via auto-invest, pois voavam todos assim que apareciam. As taxas eram muito baixas e com as falhas de pagamento, baixavam ainda mais.
Pode ter mudado entretanto, visto que me desinteressei pela plataforma completamente, mas na altura desiludiu-me.

[superkinas 181]

a maioria senao quase rodos em recovery sao Cashwagon.

vamos ver se algum dia vao desaparecer

[rui_marreiros 380]

há 1 hora, jon.piu disse:

projectos via auto-invest, pois voavam todos assim que apareciam.

Eu também estive limitado ao auto-invest, o que aconteceu era que havia muita procura e coloquei tudo`com taxas < 8% à venda. Fiquei só com valores de taxa superior a 8% e alguns com taxas inferiores porque tinham atrasos e não os consegui vender.

[Antonio84Pereira 98]

há 21 horas, rui_marreiros disse:

Claro que não, diversificar em plataformas. Cria crescer na Flender com os pagamentos recebidos, sem voltar a colocar mais dinheiro. Pois neste momento estou mais nas acções e nos FI.

Como é que conseguiste uma rentabilidade dessas na Raize. Tenho a maior parte dos meus empréstimos com taxas de +8%.

Queria reduzir as P2P (2 de emprestimos (5k em cada) e três de imobiliario(5k em cada)), mas a falta de liquidez de algumas delas está a tornar a situação difícil.

Na altura que entrei na Raize ainda dava para escolher os empréstimos, quase 1 ano assim. Depois também me desinteressei pela plataforma por causa de ter de ser tudo via Tracker e porque é muito limitada em termos de funcionalidades. O facto de ter mercado secundário e a Flender não, é positivo para a Raize.

Ao fim de 3 anos em P2P e P2B, prefiro só colocar uns euros fora dos balticos. Os LO’s fazem o que querem com as garantias dadas, que se resumem a nada.

Conhecem alguma outra plataforma de P2B dentro da Europa que não dos balticos?

[rui_marreiros 380]

há 8 horas, Antonio84Pereira disse:

P2B dentro da Europa que não dos balticos?

Existe a Bondster  na republica Checa e a Omaraha que tem uma parte no baltico e outra parte na eslovaquia.

Depois só no UK (várias).