investimento P2P - Tópico Geral

[Apostad0r 44]

Bom post para quem está a começar não pensar que é tudo lucro fácil.

É certo que rentabilidades altas andam de mãos dadas com alto risco.

Não aloco mais de 15% do meu portefólio em p2p, no entanto tenho mais de 50% alocado no mesmo tipo de investimentos, algo que segundo os "experts" não se deve fazer!

Isto tudo para dizer que há que ponderar, ler, informar, ponderar novamente, e só depois agir, seguindo sempre a velha máxima there is no free lunch.

[Patanisca 1223]

Risk Vs Reward

 

[CDCD 213]

@Patanisca, nesse caso é melhor usar uma pinça 

 

Entretanto, dos meus 5:

- peerberry: a sair porque a compensação (no meu caso) foi demasiado baixa, ~7%. Já tenho o autoinvest desligado e estou a recolher os valores que vão sendo libertados;

- grupeer: manter o que está investido, mas ir recolhendo os juros (AI desligado); de longe os melhores rendimentos;

- iuvo: tem estado a funcionar bem, tem rentabilidades maiores que mintos e robocash, mercado secundário e podem-se configurar prestações até 1 semana apenas;

- mintos: melhorou a "oferta" nos últimos tempos embora as taxas já não sejam as mesmas de antes;

- robocash: boas taxas e pagamentos, pena o cashdrag frequente; no meu caso variou entre 0 .. 43% sendo 21% em média;

Em termos de rendimento: grupeer > iuvo > robocash > mintos.

Distribuição: grupeer=iuvo=x;  robocash=mintos=0,6x

Próxima alteração: fazer mintos=x. Robocash não vale a pena mexer devido ao cashdrag.

[Rick Lusitano 2115]

As minhas XIRR mensais de P2P Lending sem incluir os Bónus (Referrals e Cashbacks), calculados com Excel:

Não inclui os bónus nestes cálculos, porque desvirtua a comparação de plataformas. Mas claro que também, contabilizo as XIRR com os bónus incluídos em outros quadros, o que dá grandes diferenças, algumas plataformas com perto ou acima dos 20% de XIRR.

 

Pela analise que fiz, a diferença entre as XIRR e as taxas de juro nominais dos loans prende-se principalmente pela % de loans atrasados à espera do Buyback.

A PeerBeery e a Robocash são das plataformas com maiores % de atrasos, o que diminui o crescimento da XIRR, a isso acrescenta-se algum cash drag. A PeerBerry só tem loans com taxas de juro entre 11-12%, antes era 12-13%, uma descida de 1% consoante os países (os loans a 10% são recentes e não os compro, os loans Ucranianos que eram de 13% passaram a 12% são algo raro actualmente e os loans a 12% foram substituídos por loans a 11%).

A diferença da activação dos BB reflecte-se também, pois na Robocash o BB é aos 30 dias (também na Swaper), enquanto nos restantes é de 60 dias (não incluo a Grupeer que não tem atrasos, pois deve ter uma boa equipa de cobrança, tipo mafia-style.? ), mas o facto da Robocash ser mais rápida a recompra e ter também as taxas de juros nominais dos loans maiores, acaba por prender a vantagem devido a um maior cash drag.

 

- Para loans a 14-15% a Grupeer tem uma XIRR média de 14,07%

- Para loans a 14% a Robocash tem uma XIRR média de 9,33%

- Para loans a 10-14% a Mintos tem uma XIRR média de 13,70% (os loans de 14% foram comprados antes da baixa e tinham prazos até 12 meses)

- Para loans a 12% a Swaper tem uma XIRR média de 10,84% -> Resgate a decorrer

- Para loans a 11-12% a PeerBerry tem uma XIRR média de 9,62%

- Para loans a 10,5-12% a Viventor tem uma XIRR média de 11,36% (Os late fees são os responsáveis para puxar para cima a XIRR) -> Resgate terminado

(a negrito laranja, as taxas de juro a que investi nos meses em questão)

 

A Robocash  apesar de ter taxas de 14% face a taxas de 11-12% da PeerBerry e também de ter BB de 30 dias, é a que tem a maior diferença entre taxas nominais e XIRR devido ao cash drag e atrasos maiores. Ou melhora a prestação ou será excluída futuramente.

A PeerBerry está também numa baixa de taxas de juro, senão puxar pelas taxas, arrisca-se a ser expulsa da carteira.

 

Disclaimer: Pretendo ter XIRR mensais superiores a 12%.

Editado 5 de Outubro de 2018 por Rick Lusitano

[Ana Rei 34]

Olá..

Quero entrar em novas plataformas e já tenho algumas de baixo de olho. Queria era saber se alguma ainta tem link de afiliação que me dê vantagens assim como á pessoa que fornece o link.

Neste momento estou na Mintos, Viventor, Peerberry e Twino.

Estava mais inclinada para o ramo de imobiliario mas aceito sugestões desde que tenham o tal link de afiliação.

Bons ganhos a todos..

[gustaferra 228]

A 08/08/2018 às 23:30, gustaferra disse:

Para os novos que andam a começar neste mundo das P2P, fica mais simples escrever publicamente a minha opinião sobre cada uma, do que andar com alguma frequência respondendo em privado....

Raize:  Comecei nesta P2P, dezembro de 2016, e desde Outubro de 2017 ando em retirada, tudo porque as garantias pessoais não funcionam, todo o lucro até a data foi perdido e estou negativo, por causa de 2 ativos deram-se como perdidos, sou bastante critico nesta P2P quem segue os meus Posts.

Bondora: Foi das 1º estrangeiras a entrar devido aos supostos retornos das mesma e das 1º a sair mal me apercebi, com o AI, apanha ativo mesmo que não queiras, e no momento que um ativo B+ entra logo em insolvência estranhei logo, ativos F a 120%, parecia um mercado de acções muita propaganda tipo Raize é para fugir estou com uma perda de 20€; 

SAVY: Uma P2P da lituana, tinha poupa oferta, os ativos para ter o mecanismo compensação, reduziam-se para 10%, achei um mercado com poupa liquidez, o mercado secundário demorava dias para ser vendido fechei-a com lucro. 

FinBee: Outra P2P, da lituania, quando entrei tinha o mecanismo compensação dava bons retornos, mais de 15%, entretanto foi vendida, retiraram esse mecanismo para novos ativos e começaram a taxar os não residentes a 15%, resumindo retirei-me deste havia melhores por ai, fechei-a com lucro; 

Mintos:  È uma P2P madura, constantemente a entrar novos originadores, cerca de 6 meses atrás, os ativos a curto prazo andavam até 10%, atualmente andamos a passar por essa fase, ativos noutras moedas pode ser uma solução para melhores taxas;

Twino: Já ouvi falar de tudo, despedimentos, problemas organizacionais etc., mudou de CEO, e tem vindo a laborar sem grandes criticas, O AI ou manualmente vai funcionando e vai havendo ativos entre 10% a 11%, tem vindo sempre a melhorar os serviços, app as funções para declaração de renda etc... 

Viainvest: Tem 4 originadores, vai havendo sempre ativos, o AI, funciona bem, houve um corte para 11% em 2 orginadores cobra taxa a não residentes;

Viventor:  Tem vindo a entrar novos originadores, taxas desde 10,5% a 14%, sendo que a 14% é raro apanhar; já houve momento de secura total em ativos disponíveis; 

Iuvo: Uma P2P com liquidez e taxas por volta de 14%, mediante os requisitos de escolha de ativos o AI funciona bem, tem a possibilidade de comprar ativos em moeda da bulgaria e romena;

Grupeer: Quando surgiu, fui dos primeiros entrar, pagam certo, não há atrasos, utilizam muitos ativos de projecto em "desenvolvimento", sempre tive receios em entrar forte, por parecer boas demais com taxas até 15%, entretanto cresceu em investidores e novos originadores, até á data vale apena investir e reforçar:  https://www.grupeer.com?invited_by=grp_100254

Robocash: Fui tambem dos primeiros a entrar, tem um limite de 10 mil de investimento, que ficaram de aumentar esse limite até hoje, ao fim de 1 ano, aumento 1 orginador, está muito dependente do grupo empresarial russo que deu origem, é uma e espécie de "GES" como tivemos em Portugal,   tem estado muito seca ultimamente, como até um limite de 10 mil euros e taxas a rondar os 14%, até a data vale apena o risco. 

Do Finance: Quando entrei tinha taxas até 12% e a desmobilização era possível sem perdas de juros e num espaço curto de tempo, atualmente reduziram até 9% e com perda de juros no caso desmobilização e demora a devolver o capital, estou desiludo com esta P2P estou em retirada. 

Lenndy: Precisa de uma conta bancária associada à P2P, chamada de Paysera, até vários ativos de taxas até 15% e de diversas maturidades, sem buyback é um risco demora muitos meses até receber o capital e juro. Introduziram recente o AI e tem funcionado muito bem  https://system.lenndy.com/?q5fMGYX

Investly: Financiamento de faturas em euros e em libras, em euros,  15 em 15 dias fazem ponto de situação sobre o estado dos atrasos,  estou com 10 e 11% de rentabilidade, de longe melhor do que a Raize; https://investly.co/#Xlkx

Linked Finance: P2P da Irlanda, funciona com garantias reais ou pessoais , tive para ai 2 ativos em atraso de 15 dias, super eficiente a P2P, ganham uma ligeira comissão nos juros, talvez por isso a eficiência.... 

Estateguru: Estava reticente em meter-me em P2P de imobiliário, contudo, é das P2P de imobiliário mais maduras e das minhas preferidas, prazos de maturidade até 24 meses, taxa média de 11%, bonus ou penalizações a favor dos investidores, ponto de situações dos projectos com frequência: https://estateguru.co/login/auth?userPromotionCode=EGU25378

Housers: Teve um boom de entrada de novos investidores, com bonus para quem trouxe-se um amigo e as taxas eram bastante baixas relativamente à estateguru, contudo recentemente tem vindo a subir, alguns ativos cobram além de comissões para a housers taxam aos não residentes, reduzi a minha exposição... 

Crowdestate: È uma espécie de irmão gémeo da estaeguru, ligeiramente com taxas supeiores, contudo, com menos projectos relativamente à estateguru. 

São essas as minhas P2P, praticamente faço a gestão do meu próprio fundo de P2P

Já analisei mais P2P dos uk e como fazer para entrar nos uk, contudo, o dinheiro não estica, quando entrar falarei delas....

 

@Ana Rei da uma vista de olhos

[RSilva 81]

há 13 minutos, Ana Rei disse:

Olá..

Quero entrar em novas plataformas e já tenho algumas de baixo de olho. Queria era saber se alguma ainta tem link de afiliação que me dê vantagens assim como á pessoa que fornece o link.

Neste momento estou na Mintos, Viventor, Peerberry e Twino.

Estava mais inclinada para o ramo de imobiliario mas aceito sugestões desde que tenham o tal link de afiliação.

Bons ganhos a todos..

Olá Ana,

As 4 mais usadas dentro do p2p real estate são Estateguru, Crowdestate, Bulkestate e Housers.
Eu uso as 2 primeiras e estou satisfeito. A Bulkestate pelo que tenho lido está em linha com as 2 primeiras, sendo que tenho visto feedback mais negativo da parte da Housers.
Uma coisa a ter atenção é que na maioria das p2p de real estate os juros são pagos no final e os prazos rondam os 12 meses.
Das que tenho a Estateguru tem programa de afiliação .. https://estateguru.co/login/auth?userPromotionCode=EGU42300
(0.5%cashback do que investires nos 1ºs 3 meses)
Para ler mais sobre p2p de RE (https://www.p2phero.com/2017/10/08/property-investments-with-p2p-part-1/?lang=en)

[RFLS 3]

há 18 horas, RSilva disse:

Olá Ana,

As 4 mais usadas dentro do p2p real estate são Estateguru, Crowdestate, Bulkestate e Housers.
Eu uso as 2 primeiras e estou satisfeito. A Bulkestate pelo que tenho lido está em linha com as 2 primeiras, sendo que tenho visto feedback mais negativo da parte da Housers.
Uma coisa a ter atenção é que na maioria das p2p de real estate os juros são pagos no final e os prazos rondam os 12 meses.
Das que tenho a Estateguru tem programa de afiliação .. https://estateguru.co/login/auth?userPromotionCode=EGU42300
(0.5%cashback do que investires nos 1ºs 3 meses)
Para ler mais sobre p2p de RE (https://www.p2phero.com/2017/10/08/property-investments-with-p2p-part-1/?lang=en)

Boas, para quem tem posições no EstateGuru e Bulkestate, o que dizem dos Loans.
Têm alguma coisa em atraso?
Se sim, é coberto por alguma garantia?
Obrigado

[RSilva 81]

há 1 hora, Rafael Da Luz Serra disse:

Boas, para quem tem posições no EstateGuru e Bulkestate, o que dizem dos Loans.
Têm alguma coisa em atraso?
Se sim, é coberto por alguma garantia?
Obrigado

Na estateguru as taxas de cerca de 11%, prazos a rondar os 12 meses.
A maior parte dos investimentos em RE está coberto pela propriedade, não existe o buyback clássico. É aqui que entram os LTV's, quanto mais baixo melhor. Pelo que sei até à data não existe nenhum malparado na EG.
Tenho 1 em atraso

[Ana Rei 34]

Gustaferra abri conta na Grupeer através do teu link. Só que nem diz lá nada..

Já meti os documentos não sei se já posso começar a investir..

 

RSilva quando me inscrever na EstateGuru é através do teu link.. 

 

Obrigada a todos..

 

[quirino 72]

o robocash com muita pena minha anda meio seco. Será que volta ao que era?

Tenho sempre metade do dinheiro encostado.

[caralmeida030267 22]

Para quem está a começar nesta área, como eu, podem dizer como transferem o $$$ para as várias plataformas?

Registei-me hoje na Grupeer e na Mintos mas ainda não transferi o dinheiro.

Quais são as formas mais económicas (custos associados) para efetuar estas transferências?

Os bancos devem cobrar comissões, conhecem algum que não o faça?

Obrigado.

 

[Patanisca 1223]

Eu criei uma conta no Activo Bank e tenho usado para transferir de forma gratuita.

[Patanisca 1223]

Perdi a cabeça e mandei um salário para a Envestio.

Seja o que Deus quiser! ?

Se alguém gostar de emoções fortes (+20% ao ano), ainda recebe 5€ à entrada se depositar mais de 100€ e +0,5% de cash back durante 9 meses: https://envestio.com/?invite=3tQ8MxN

Editado 10 de Outubro de 2018 por Patanisca

[caralmeida030267 22]

há 1 hora, Patanisca disse:

Eu criei uma conta no Activo Bank e tenho usado para transferir de forma gratuita.

Tenho conta no Best, estive a ler o preçário e penso que também não cobram nada.

[THDrone 2]

Uso o BEST, não cobra transferências SEPA

[RFLS 3]

há 10 horas, Patanisca disse:

Perdi a cabeça e mandei um salário para a Envestio.

Seja o que Deus quiser! ?

Se alguém gostar de emoções fortes (+20% ao ano), ainda recebe 5€ à entrada se depositar mais de 100€ e +0,5% de cash back durante 9 meses: https://envestio.com/?invite=3tQ8MxN

+20%?

Investimento em crypto? 

E ainda falam em Buyback guarantee?Admito que me parece muita fruta... 

Não desconfio das crypto, eu próprio tenho e já fiz algum com elas, mas tem um risco alto o suficiente para ser um terço dos investimentos e haver garantias, mas... 

Fiquei intrigado e interessado, vai dando noticias dessa plataforma por favor! 

Bons ganhos! 

[NSilva 223]

há 10 horas, Patanisca disse:

Perdi a cabeça e mandei um salário para a Envestio.

Seja o que Deus quiser! ?

Se alguém gostar de emoções fortes (+20% ao ano), ainda recebe 5€ à entrada se depositar mais de 100€ e +0,5% de cash back durante 9 meses: https://envestio.com/?invite=3tQ8MxN

Ainda bem que é religioso que essa plataforma parece mesmo muito baseada na fé. ?

boa sorte!

[Patanisca 1223]

Fiz a minha investigação, não vi porque não arriscar, sublinho arriscar. Vi algumas red flags, mas factos consumados zero. Só especulação, até ver. Há uns meses também se desconfiou da gruppeer e para mim continua a ser das mais arriscadas que estou a usar, mas o consenso geral é de que a malta tem tido à vontade pra entrar. 

Para as primeiras 24h posso dizer que já me creditaram os 5eur de bónus prometidos, e já estou em processo de prova de identificação com recurso a documentos, de modo a poder testar o resgate. Portanto pelo menos alguém está a trabalhar do lado de lá. 

 

[scapy 12]

Testei a Iuvo e gostei. Transferi para a conta da Iuvo, em 1 dia util tinha o carregamento efectuado. Para levantar o mesmo demorou 2 dias úteis a chegar a conta.

Entretanto já carreguei a conta, vamos lá ver como corre, mas até agora não tenho nada a dizer mal desta P2P.

[Patanisca 1223]

Então mas a Iuvo não é aquela P2P que em caso de buyback não paga os juros gerados até à data do buyback? Devolve apenas o capital investido.

Isso para mim é um ponto negativo.

[RFLS 3]

Ainda sobre a Envestio, o Buyback Guarantee deles é diferente do da Mintos, julgo. Basicamente é o secondary market deles, dão a hipótese de venderes a qualquer momento os loans, o que é bom claro, mas não é garantia de principal+interest em caso de default. Corrijam-me se estiver errado... 

Ainda sobre a Envestio, o Buyback Guarantee deles é diferente do da Mintos, julgo. Basicamente é o secondary market deles, dão a hipótese de venderes a qualquer momento os loans, o que é bom claro, mas não é garantia de principal+interest em caso de default. Corrijam-me se estiver errado... 

[Patanisca 1223]

há 23 minutos, Rafael Da Luz Serra disse:

mas não é garantia de principal+interest em caso de default.

É pior.

Acabas sempre por perder o juro ganho até ali e 5% do teu capital inicial investido no loan alvo do buyback.
O buyback pode ser despoletado pelo investidor a qualquer momento, consiste na venda do loan à Envestio (aqui não há intermediários de loans). Ou pode ser causado por default do emissor do loan, nesse caso a Envestio assume 95% do prejuizo.
 

É o trade-off para fazer face às taxas altas fora do normal.

Não falei de fé à toa. Estou completamente ciente de que nesta P2P, para já, o risco dela coloco-o num patamar igual ao das cryptocurrencies. 

De um lado tens uma Mintos por exemplo, e no extremo oposto tens esta, no que toca a segurança, ou pelo menos factos e provas dadas que ajudem a sustentar essa segurança.

[Visitante Pobrecito]

11 hours ago, Patanisca said:

 

Acabas sempre por perder o juro ganho até ali e 5% do teu capital inicial investido no loan alvo do buyback.

 

Desculpa corrigir. A Envestio garante a recompra antecipada (em quase todos os investimentos) com perca de 5% do capital investido, mas não há perca dos juros ganhos até ao momento da recompra.

Já em caso de default, a situação é a seguinte: A plataforma garante um pagamento de 80% ou 90% do valor investido. Podes escolher: Ou te pagam imediatamente 80% e ficas à espera que decorram os procedimentos de recuperação do empréstimo (como sabes podem levar meses ou anos e nem dar em nada) ou te pagam 90% e fica o caso encerrado, perdeste 10% do investimento e pronto.

Mas concordo, a Envestio é uma das plataformas com maior risco para o investidor, como dizes e bem, as taxas de juro oferecidas refletem isso mesmo.

[Visitante Pobrecito]

21 hours ago, Rafael Da Luz Serra said:

+20%?

Investimento em crypto? 

 

O investimento não é em crypto moedas, mas sim no desenvolvimento de equipamento informático especifico para utilização em tecnologias ligadas a crypto moedas.