investimento P2P - Tópico Geral

[Harvester 243]

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O Ministério da Defesa quer criar duas reservas de militares: uma para quem tenha cumprido o serviço militar nos últimos seis anos e outra para todos os que tiverem entre os 18 e os 35 anos. O objetivo é reunir forças que possam ser chamadas a qualquer altura para uma “eventual necessidade de dar resposta rápida a situações novas que requeiram meios adicionais”, avança o Diário de Notícias.

O despacho já foi assinado terça-feira pelo ministro João Cravinho.

 

Na Alemanha... (noticia de 19 mar 2020)

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Cerca de 2.300 militares na reserva e 900 "reservas sanitários" já se apresentaram após uma primeira convocação no fim de semana passado, declarou a ministra em conferência, especificando que o governo fará novas "convocações específicas e uma geral".

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Annegret Kramp-Karrenbauer acrescentou que o Governo lançaria novos "apelos mais direcionados e um apelo geral".

A Alemanha tem cerca de 75.000 reservistas, cujo contatos "atualizados" estão disponíveis para os militares, disse a ministra.

"Estamos a preparar-nos para o momento em que as forças armadas estarão esgotadas", disse a ministra, para quem a luta de longo prazo contra o novo coronavírus será como uma "maratona".

"Essa tarefa nos manterá ocupados por um longo tempo", insistiu.

 

 

E o que é que isto tem a ver com P2P,  ou generalizando, com economia em geral?  Cada um pense por si, mas não me parece que um regresso à chamada "vida normal" seja coisa para tão cedo, se é que voltará a existir o que conheciamos como "vida normal". Existe um risco real das economias locais (estados), regionais e continentais(EU, Africa, India, EUA?) e quiça até a economia mundial, poderem colapsar.  Numa economia globalizada como temos actualmente, cada peça do dominó que cai leva outra por arasto.

Ver LO's ou plataformas a deixar de cumprir as suas "obrigações" para com os "investidores", uns por aproveitamento da actual situação (ex: Grupeer), outros por causa directa e real da mesma, não nos deverá surpreender. Ahh... os militares, pois, é consultar a história, recente ou não tão recente tambem.

Cuidem-se e protejam a vida

 

Editado 17 de Abril de 2020 por Harvester

[rui_marreiros 380]

há 2 horas, Harvester disse:

A Alemanha tem cerca de 75.000 reservistas, cujo contatos "atualizados" estão disponíveis para os militares, disse a ministra.

Vários países do mundo tem reservistas e prontos para serem chamados ao serviço, nós como somos uma elite os reservistas têm mais de 55 anos (quando já não se mexem e estão cheios de vícios).  É verdade que ainda à pouco tempo um general que estava  na reserva voltou ao serviço, mas isto acontece pouco.

Se em vez do serviço voluntário tivéssemos um serviço militar obrigatório de 4 anos e para uma maioria fosse só uma recruta de 2 meses para não prejudicar a vida académica, depois passariam para a reserva até aos 30 anos, talvez esse despacho não fosse necessário.

Os 4 anos de serviço militar obrigatório poderia servir para dar formação prática a muitos indivíduos que não chegam a terminar os estudos, como por exemplo, condutores de veiculos pesados, serralheiros, mecânicos, etc.

Penso que não tem nada a haver com as P2P, ai a história é de aproveitamento. Existem algumas P2P em que tudo continua a decorrer normalmente, empréstimos e juros a serem pagos normalmente. Vou continuar a investir em algumas que têm por detrás grupos financeiros sólidos, como bancos, sabendo que até um banco vai à falência e que posso perder uma parte do que estou a investir pois investir tem riscos. Por exe. no site do Krispas Mors indica a Mintos com rating superior à Neo Finance, para mim neste momento seria ao contrário, pois a Neo Finance tem um banco da Estónia por detrás e é regulamentada, presta contas ao banco da Estónia, faz testes de stress, etc. outra em que me vou manter é a Omaraha, também tem um banco por detrás e é fiscalizada pelo banco estatal. Nesta ultima tens a possibilidade de ter garantias sobre os empréstimos mas a taxa de juro é inferior a 9% e depois podes correr riscos de perda de capital com empréstimos de 25% ao ano. Eu aqui procuro escolher empréstimos com riscos de 15% a 18%,  empréstimos de classe A e B na Mintos.

[BonesXpto 46]

Outra forma de investir na EstateGuru.. Com a queda da Envestio, Grupper e Agrikaab e algumas desmobilizações que fiz, neste momento a EstateGuru é onde tenho maior capital investido. Isto parece-me uma boa notícia (pelo menos scam não deve ser), concordam?

[rui_marreiros 380]

Agora mesmo, BonesXpto disse:

(pelo menos scam não deve ser), concordam?

Isso não quer dizer que não podem fechar as portas,  a ID Finance da Mintos também recebeu crowdfundig mas eu não confio muito nela, pois as loans que eu tinha no MXN foram todas para pending, apesar de ter só escolhido as de menor risco. A Seedrs aposta em Startup e estas são um dos negócios com maior possibilidade de falência e de grandes ganhos. 

A Estateguru penso ser um negocio muito serio mas com riscos elevados pela pesquisa já feita e é semelhante à crowdestate, a reinvest24 (esta de muito pequena escala). A propria Grupeer como já sabemos tem vários LO legítimos e já se chegaram à frente a confirmar contratos com a Grupeer, e penso que a ser verdade os LO falsos e as ligações ao irmão da Alla o problema, e penso que esses LO falsos serviam para financiar as atividades do irmão que começou a ter dificuldades com a venda dos projectos e precisava de financiamento para o pagamento aos investidores. 

As plataformas que eu referi, a Neo Finance até está cotada em bolsa e teve um crowdfunding na Seedrs e a Omaraha existe desde 2012 e está licenciada e tem um pequeno banco como parceiro (penso que utiliza a plataforma para financiar empréstimos pessoais (garantidos-estive a ver e corresponde aos valores praticados na Estonia e de credito ao consumo) e não expõe o banco a credito mal parado e determinado riscos de perdas de capital, passa isso para os investidores.

[rui_marreiros 380]

Agora mesmo, rui_marreiros disse:

(pelo menos scam não deve ser), concordam?

Existem várias plataformas que recorreram à Seedrs para se financiarem, umas estão muito ativas e outras paradas. Existe uma outra muito ativa a Investly e também muito seria, é claro com riscos como as que já referi.

Ainda agora a British Pearl, uma plataforma de investimento em propriedades parece estar com dificuldades e foi alvo o ano passado de crowdfunding.

Investir tem riscos,  veja-se os stocks, tenho fundos que já recuperaram, acções que já estão no positivo e outros que se afundaram imenso, porque alguns são investimentos de grandes riscos/possíveis grandes lucros. Nos stocks, alguns são capaz de me dar em breve lucros de 60% e outros se calhar só daqui a alguns anos.

[BonesXpto 46]

há 8 minutos, rui_marreiros disse:

Existem várias plataformas que recorreram à Seedrs para se financiarem, umas estão muito ativas e outras paradas. Existe uma outra muito ativa a Investly e também muito seria, é claro com riscos como as que já referi.

Ainda agora a British Pearl, uma plataforma de investimento em propriedades parece estar com dificuldades e foi alvo o ano passado de crowdfunding.

Investir tem riscos,  veja-se os stocks, tenho fundos que já recuperaram, acções que já estão no positivo e outros que se afundaram imenso, porque alguns são investimentos de grandes riscos/possíveis grandes lucros. Nos stocks, alguns são capaz de me dar em breve lucros de 60% e outros se calhar só daqui a alguns anos.

Sim, claro, não falo de risco. Não existem investimentos com taxas acima de 3% sem risco. Estou disposto a correr riscos mas não gosto de ser enganado. Grupper já o dei como perdido. Mas ao entrares na Seedrs é feita uma análise à empresa e se algo estivesse menos bem, seria descoberto.. ou bem encoberto. Dúvido que a Envestio  conseguisse pedir financiamento .. ou mesmo a Grupper. A Agrikaab não meto neste bolo, foi mesmo brincadeira que correu mal.

[rui_marreiros 380]

há 4 horas, BonesXpto disse:

Estou disposto a correr riscos mas não gosto de ser enganado.

É isso mesmo, é por isso que as plataformas de que te falei mostram existir riscos de perdas de capital. Eu também considero já perdido o da Grupeer e estava à beira de ficar com ganhos, faltava 7 semanas. Eu à muito que procurava sair de mansinho das plataformas mais arriscadas, já aqui tinha dito, prefiro investir em stocks ou FI. Quero manter cerca de 15% a 5% do capital nestas plataformas, 35% em stocks(25% em bons e 10% de risco) e 50% a 60% em fundos. Neste momento tenho as coisas um pouco desequilibradas para o lado das P2P, espero até ao final deste ano conseguir ajustar.

[Bernardotlt 0]

A 07/04/2020 às 18:47, ZePAG disse:

Já morreste.

Tenho um levantamento de 24 de Março pendente.

Eu tenho 3 levantamentos pendentes...

[LMMN 10]

Boa tarde,

Por aqui também parece que o Covid fez uma limpeza, o fórum está super-parado, será que está tudo bem com o Rick ?

E os Monegos também já foram c'os porcos, tenho alguns amortizados desde Fevereiro e na conta nada ?

 

[Harvester 243]

10 hours ago, LMMN said:

Por aqui também parece que o Covid fez uma limpeza...

A utilização do termo "limpeza" em conjunto com termo "Covid", presta-se a interpretações que podem ser pouco felizes. O Covid não faz "limpezas", simplesmente mata seres humanos, a uns mais do qua a outros, mas todos seres humanos.

Obviamente que não estou a tecer qualquer consideração sobre a tua pessoa, que nem sequer conheço, apenas a realçar que, e especialmente nos tempos dificíeis que correm, devemos ter ainda mais cuidado com o que escrevemos. É que há por aí muito boa "gente" que acha mesmo que o desaparecimento massivo dos idosos  e mais fracos é uma "limpeza".

 

 

[LMMN 10]

há 3 horas, Harvester disse:

A utilização do termo "limpeza" em conjunto com termo "Covid", presta-se a interpretações que podem ser pouco felizes. O Covid não faz "limpezas", simplesmente mata seres humanos, a uns mais do qua a outros, mas todos seres humanos.

Obviamente que não estou a tecer qualquer consideração sobre a tua pessoa, que nem sequer conheço, apenas a realçar que, e especialmente nos tempos dificíeis que correm, devemos ter ainda mais cuidado com o que escrevemos. É que há por aí muito boa "gente" que acha mesmo que o desaparecimento massivo dos idosos  e mais fracos é uma "limpeza".

 

 

Harvester, estamos num fórum de finanças, mas parece que é um fórum da igreja, tem lá calma que isto do politicamente correcto já enjoa. Até parece que fui eu que lancei o vírus, para "limpar" os seres humanos (idosos e mais fracos).

E em relação aos Monegos sabes alguma coisa?

Obrigado

[jon.piu 160]

Os Monegos tiveram uma fase em que foram pagando lentamente. Nos ultimos tempos, nada, mas de certa forma esse parece ser o comportamento geral na Mintos.

Já agora, tenho reparado que o número de emprestimos no PM e SM tem baixado significativamente. Andará alguém a comprar?

[Antonio84Pereira 98]

há 59 minutos, LMMN disse:

Harvester, estamos num fórum de finanças, mas parece que é um fórum da igreja, tem lá calma que isto do politicamente correcto já enjoa. Até parece que fui eu que lancei o vírus, para "limpar" os seres humanos (idosos e mais fracos).

E em relação aos Monegos sabes alguma coisa?

Obrigado

Também não entendi a analogia. Limpeza era nos comentários e não nas vidas humanas. Isto não é um Fórum de saúde.

Quanto aos Monegos, também à espera de Pending's ?

há 17 minutos, jon.piu disse:

Os Monegos tiveram uma fase em que foram pagando lentamente. Nos ultimos tempos, nada, mas de certa forma esse parece ser o comportamento geral na Mintos.

Já agora, tenho reparado que o número de emprestimos no PM e SM tem baixado significativamente. Andará alguém a comprar?

Desde a taxa no SM, baixou para metade o nº de loans. Muita gente que tinha à venda deve tê-los retirado para não pagar a taxa.

Editado 22 de Abril de 2020 por Antonio84Pereira

[Cardoso24 587]

Basicamente 

P2P is dead  

[rui_marreiros 380]

há 1 hora, Cardoso24 disse:

P2P is dead  

Não me parece, talvez o que existiu em 2018/2019 sim, existem algumas plataformas com grupos financeiros por detrás que já existiam e vão continuar a existir. As plataformas com esquemas em pirâmide ou esquemas de pura exploração dos indivíduos com taxas astronómicas de juros (300%), estas sim, irão desaparecer e o COVID-19 talvez tenha ajudado a limpar o sistema.

Editado 22 de Abril de 2020 por rui_marreiros

[BonesXpto 46]

Realmente este (super) tópico tem estado um pouco parado... Alguém está a pensar entrar no processo da Grupper? Eu acho que vou passar este à frente - já estou no da Envestio. Mas pelo que percebi os fees são altissimos porque acham que existe mais hipótese de recuperação de algum valor.

[Visitante jonymartin]

Bom dia pessoal,

Tenho algum dinheiro na Grupeer, e gostava de perceber o que devo fazer para tentar reaver o dinheiro.. Pelo que tenho lido há aqui pessoal que já dá por perdido... Mas não deviamos fazer algo? BonesXpto o que queres dizer com processo da Grupeer?

Obrigado.

[nOrte 28]

57 minutes ago, BonesXpto said:

Realmente este (super) tópico tem estado um pouco parado... Alguém está a pensar entrar no processo da Grupper? Eu acho que vou passar este à frente - já estou no da Envestio. Mas pelo que percebi os fees são altissimos porque acham que existe mais hipótese de recuperação de algum valor.

Também estou com a mesma mentalidade! Se bem que as fees ainda não estão definidas. Vou aguardar por informações mais concretas e tomarei a minha decisão posteriormente.

[CDCD 213]

Neste momento há grandes oportunidades associadas a grandes receios, que no limite podem representar perdas totais no futuro.

Mantive o plano que já tinha antes da covid: continuo a sair das plataformas em que tinha decidido fazê-lo, por motivos variados (e.g. mintos, estateguru, entre outras) e a manter as outras em pleno, embora sem reforçar para já (peerberry, robocash, lendermarket).

A lendermarket entrou numa espécie de quarentena: com grande exposição a Espanha e Polónia -- dois clássicos maus pagadores que pior ficaram agora -- deixou praticamente tudo em late, e estão a deixar passar os 60 dias para pagarem os buybacks. No fundo estão a comprar tempo para aguentar a liquidez. No lado positivo, puseram os novos loans a 14%

Peerberry, aparentemente estão a ter boa performance tendo em conta o contexto. Os lates aumentaram mas há muito loans que continuam a ser pagos. Estou com 15% irr neste mês. No lado positivo têm loans até 15% e uma promo de +1,5% durante Abril. Com o programa de bonus que já existia, isto pode representar taxas até 17,5, conforme o montante na conta.

A robocash é um caso estranho: ficou quase tudo a late - cerca de 90% no meu caso - mas continuam a pagar como normalmente. 12% irr no mês. A promo covid é 14% em todos os loans,  novos e já existentes.

[jrcsilva 0]

CDCD, porquê a saída da Mintos?

[CDCD 213]

@jrcsilva, relativamente à mintos em particular, foi devido à enorme redução de juros ocorrida no Verão passado, a juntar a uma certa falta de transparência na estrutura dos LOs. Nessa altura havia melhor oferta noutras plataformas e desde então não ocorreu nada na mintos suficientemente forte para me fazer reverter a decisão - de notar que nunca fui um utilizador massivo do mercado secundário, o que tb influencia.

[rui_marreiros 380]

Eu há muito que vinha a reduzir de algumas plataformas e fui apanhado na Grupeer quando estava a 7 semanas de sair e deixar lá um mínimo de 100 euros. Na Mintos o que tenho lá é mínimo, 100 euros, e irei manter esse valor, reinvestindo em shorts. Na Estateguru irei sair aos poucos, não penso reinvestir. E nas outras também irei reduzir ao mínimo e só ficarei naquelas que têm bancos como estruturas de apoio e usam as plataformas para os investimentos de risco, penso que terão pessoal bastante competente a trabalhar com eles na analise do perfil de risco dos empréstimos.

[Cardoso24 587]

há 20 horas, rui_marreiros disse:

Não me parece, talvez o que existiu em 2018/2019 sim, existem algumas plataformas com grupos financeiros por detrás que já existiam e vão continuar a existir. As plataformas com esquemas em pirâmide ou esquemas de pura exploração dos indivíduos com taxas astronómicas de juros (300%), estas sim, irão desaparecer e o COVID-19 talvez tenha ajudado a limpar o sistema.

Veremos.

Quando se quebra a confiança, demora-se muito tempo para a recuperar e pode nem voltar. As plataformas até podem aumentar as taxas de juro, se depois demora 60 dias e não pagam late fees...? Basicamente é ganhar tempo.

Uma das que mais me impressionou foi a Peerberry. O dinheiro em menos de 2 horas fica disponível no banco. Robô.Cash também.

Só para perceber...estamos a falar de esquemas em pirâmide as plataformas que oferecem 17/18%? É que eu ainda sou do tempo dessas taxas na Mintos e Twino, por exemplo e nem há muito tempo a Varks (TOP) também ofereceu essas taxas.

As que exploram os indivíduos, já existiam e vão continuar a existir. As pessoas que procuram esses empréstimos não os conseguem nos meios normais. A taxa brutal é para conseguirem fazer face ao elevado número de não pagantes.

Do que tenho lido, os que conseguirem tirar dinheiro das plataformas não vão voltar. Portanto o COVID ainda ajudou a acelerar o pânico.

Estas taxas não compensam o risco. Porque uma coisa é ter perdas num investimento, isso é normal, outra é aldrabarem toda a informação e desaparecerem.

 

Editado 23 de Abril de 2020 por Cardoso24

[rui_marreiros 380]

há 57 minutos, Cardoso24 disse:

Só para perceber...estamos a falar de esquemas em pirâmide as plataformas que oferecem 17/18%?

Imagina uma destas plataformas está associada a uma entidade bancaria e que cobra juros a mais de 20% ao ano por empréstimos (telemóveis, relógios,etc), e que coloca 90% do risco de perda de capital nas mãos de investidores, P2P, agora com juros de 15%. Isto até pode ser um bom negocio para o banco.

Alguns anos atrás comprei um relógio na Boutique dos relógios por 500 euros, prenda de anos, Natal e na altura pensei em investimento, a pagar em 10 vezes. Quando fui assinar o contrato verifiquei que a Boutique dos relógios vendia o relógio a uma empresa de credito por 360 euros. Perguntei porque aquele preço e disseram-me que era porque o pagamento era a pronto. Ofereci-me para pagar a pronto e por aquele preço, recusaram. Eu como sou bom pagante, paguei 140 euros em 10 meses por 360 euros que eles me emprestaram. O juros foi de 46%, exploração. E isto acontece em muitos contratos que se fazem na WORTEN, Radio Popular, Leroy, etc. Muitos dos LO que entram no mercado nos países do leste e asia estão a cobrar ainda mais do que isto de juros. A mintos para mim entra neste grupo de LO que criam empresas e exploram o máximo e os LO procuram preencher pequenos nichos de mercado. Muitos casos arrebentam por não pagamentos e não conseguirem créditos junto dos investidores de P2P para aguentar a avalanche de pedidos de credito e elas próprias se financiarem. Não falamos aqui de casos de pirâmide, mas de pura exploração de consumo

Neste momento a Neo Finance não tem problemas de fornecer aos investidores taxas de 25% para empréstimos, cuja taxa de não pagar é de 5% no final de 2 anos. Ao fim de 90 dias, a empresa pede para venderes estes créditos não pagantes a metade do preço e são eles que irão ficar com o ónus de receber e perda de capital. Agora tu investidor o que é que fazes? vendes o empréstimo com perda de 50% e reinvestes ou esperas dois anos para ver se tens uma perda total? Ou mudas de estratégia de controlo de danos e procuras ter melhor critério na escolha dos teus empréstimos? 

Tu como investidor, com vários anos, sabes melhor do que eu os riscos e que não existe nada certo (excepto a morte e a estupidez de cada um)?

[nOrte 28]

23 hours ago, Guest jonymartin said:

Bom dia pessoal,

Tenho algum dinheiro na Grupeer, e gostava de perceber o que devo fazer para tentar reaver o dinheiro.. Pelo que tenho lido há aqui pessoal que já dá por perdido... Mas não deviamos fazer algo? BonesXpto o que queres dizer com processo da Grupeer?

Obrigado.

Existem vários grupos no Telegram onde as pessoas estão a procurar realizar uma acção conjunta! 

Telegram Groups: Grupeer Discussion Summary, Grupeer Portugal e Grupeer discussion