investimento P2P - Tópico Geral

[pennybypenny 48]

https://blog.mintos.com/followup-statement-from-finko-on-recent-varks-licence-revocation/

[Vidolz 295]

E as perdas, o estado também nos ajuda a recuperar? ?

[johnmx 183]

13 minutes ago, Phones said:

Confirmo que é um rendimento de capital pago sobre o interest anual, as perdas de capital não são dedutíveis, nem no próprio ano.

Fonte: Levei inspeção da AT ao meu IRS 2014-2016.

O fiscal que te atendeu até pode dizer que não se pode deduzir as perdas, mas no final tudo se resume à forma como apresentas os dados.

Certamente que não vais fazer login num computador à frente do fiscal.

A folha que a Mintos envia não passa de um simples email de texto. Mostraste o email às finanças?

É muito fácil deduzir o valor perdido ao campo "Capital gain" e imprimir o email 'corrigido'! Como é que eles vão verificar? Não acredito que o consigam fazer.

E o que acabei de referir até pode nem ser necessário caso a Mintos deduza automaticamente o valor ao campo em questão. Alguém que tenha um valor no campo "Bad Debt" que confirme.

Uma coisa é não pagar os impostos devidos, outra é pagar em excesso.

[prlm86 10]

Não sei se concordo, mas também não sou fiscal ? O juro, tu recebeste-o. Reinvestiste por decisão tua e, por isso, perdeste dinheiro (eventualmente). Não foi uma menos-valia. É por isto que há retenções na fonte, senão poucos iam ter dinheiro para pagar impostos.

[Phones 8]

há 11 minutos, johnmx disse:

O fiscal que te atendeu até pode dizer que não se pode deduzir as perdas, mas no final tudo se resume à forma como apresentas os dados.

Certamente que não vais fazer login num computador à frente do fiscal.

Certo. Não estava a dizer o que deviam ou não deviam fazer, só estava a informar o entendimento que me passaram (tanto da AT como contabilista). Não é só em PT que isto acontece.

Eu se tiver perdas também as vou deduzir - mas é preciso entender o risco que isso acarreta. 

A partir do momento em que tens lá alguma coisa declarada, e te cai uma inspeção. o fiscal vai pedir-te comprovativos. Portanto entre declarar metade ou não declarar nada, mais vale nada. Quase todas as plataformas têm PDFs proprios de income statement, a Mintos é a única que envia um email mal amanhado. 

Como tinha tudo Ok a nível de P2P, não estive preocupado em esconder nada - as preocupações eram outras.

Editado 1 de Abril de 2020 por Phones

[Nesspc 571]

Grupeer Duck Talks

https://explorep2p.com/peerduck-talks/

[Rick Lusitano 2115]

há 11 horas, jferreira20 disse:

Não compro abaixo de 18%, de momento. Para vender a 16% e ganhar pelo menos 2%.

Então não temos negócio.

Não vendo a esse desconto, ainda tenho muito para vender e não quero sair da Mintos sem lucro. Vou vendendo com descontos de acordo com o saldo positivo nos ganhos do SM para amortecer as perdas nas vendas.

Cuidado com essa estratégia, pode parecer interessante, mas é muito arriscada, para esses descontos há muito poucos LO para diversificar o risco. Fica-se com o portfolio muito concentrado em poucos LO, se há um azar com 1 deles, o estrondo é enorme.

[Rick Lusitano 2115]

há 11 horas, cibernauta disse:

espero que nao essa isso, pois já comecei a tirar de lá dinheiro ha uns meses mas não todo.   @Rick Lusitano é a tua opinião ou viste em algum lado?

 

há 11 horas, cibernauta disse:

mas viram onde ? qual a fonte ?

Tens montes de informação e como lidar com a situação da Grupeer no grupo de Telegram: Grupeer discussion.

Já tinha colocado aqui no tópico, a informação da Grupeer e o nome do grupo, quando começou a sair detalhes sobre as Scams da Grupeer, na 6ª feira passada de manha.

Tem lá uma pinned message no topo que resume o essencial.

Eu comecei a ver o filme quase de inicio, umas horas de atraso do inicio, com o Pato Espião a descobrir e a revelar as Scams da Grupeer. Foram algumas horas de leituras (mas não em tempo real ) antes de dormir, era melhor do que ver um filme. Drama, suspense e policial, tudo junto.

[jferreira20 39]

há 9 horas, Rick Lusitano disse:

Então não temos negócio.

Não vendo a esse desconto, ainda tenho muito para vender e não quero sair da Mintos sem lucro. Vou vendendo com descontos de acordo com o saldo positivo nos ganhos do SM para amortecer as perdas nas vendas.

Cuidado com essa estratégia, pode parecer interessante, mas é muito arriscada, para esses descontos há muito poucos LO para diversificar o risco. Fica-se com o portfolio muito concentrado em poucos LO, se há um azar com 1 deles, o estrondo é enorme.

Acho que já referi aqui que tenho meia dúzia de trocos na Mintos. Mesmo que quisesse diversificar, não dava. Neste momento é só hobby.

Adiante, cerca de 20% dos meus Aforti passaram para pending payments. Será que vou ver algum?

[vjlb 0]

há 1 hora, jferreira20 disse:

Adiante, cerca de 20% dos meus Aforti passaram para pending payments. Será que vou ver algum?

Não sei qual é a fonte, mas talvez te safes

[pennybypenny 48]

https://blog.mintos.com/mintos-applies-for-european-investment-firm-and-electronic-money-institution-licenses/

Talvez  esta decisão já venha antes do COVID19, mas a verdade é que pelo menos vemos trabalho e não só damage control

[prlm86 10]

há 18 horas, Omgf disse:

Sou leitor assíduo do fórum, embora sem participação até aqui. 

Desde já queria agradecer as partilhas aqui feitas e que alguns "azares" já me ajudaram  a evitar.

Posto  isto,  alguém tem recebido juros sobre os "pending payments" ? embora esteja a receber constantemente pending payments que já passaram em muito os 7 dias estipulados  para o inicio do vencimento de juros, não estou a receber juros sobre estes. Recebi uma batelada deles quando anunciaram a funcionalidade mas até agora 0.   . 

O mesmo aqui. Recebi 0,10€ uma vez e, passados 9 dias, ainda não veio mais nada.

[0risk 101]

há 23 minutos, pennybypenny disse:

https://blog.mintos.com/mintos-applies-for-european-investment-firm-and-electronic-money-institution-licenses/

Talvez  esta decisão já venha antes do COVID19, mas a verdade é que pelo menos vemos trabalho e não só damage control

Se sair isso, será muito bom:  "Investors also will be protected under the state-guaranteed investor protection system that safeguards up to € 20 000 per investor. ". "client funds in a segregated account with the EU bank".  "strong plans to offer IBAN accounts and Mintos payment cards"

[prlm86 10]

há 16 minutos, 0risk disse:

Se sair isso, será muito bom:  "Investors also will be protected under the state-guaranteed investor protection system that safeguards up to € 20 000 per investor. ". "client funds in a segregated account with the EU bank".  "strong plans to offer IBAN accounts and Mintos payment cards"

Penso que essa proteção de 20k€ não paga falências de LO, ou empréstimos que entrem em incumprimento. Serviria para devolver dinheiro que estivesse na conta, no caso de uma falência da Mintos, ou fraude. Corrijam-me, por favor, se estiver errado.

[pennybypenny 48]

Protecção para falência do "broker" não dos investimentos. como na Degiro. 

[athos 33]

Bom dia,

Já agora alguém sabe em que páginas se discutiu o IRS das P2P?

Obrigado.

[Antonio84Pereira 98]

há 2 horas, athos disse:

Bom dia,

Já agora alguém sabe em que páginas se discutiu o IRS das P2P?

Obrigado.

Tens aqui por exemplo: 

Mas sei que existem mais posts sobre o mesmo... e incluindo aqui já se debateu muito, inclusive que informação a AT tem ou irá ter, se é que irá ter.

[Rick Lusitano 2115]

há 7 horas, prlm86 disse:

O mesmo aqui. Recebi 0,10€ uma vez e, passados 9 dias, ainda não veio mais nada.

Parece que até agora só o Finko Group pagou juros nos PP que passam os 7 dias. Talvez por 2 razões:

- Finko Group e Mintos Group são detidos pelos mesmos accionistas. Logo o processo/acordo é mais directo e rápido de se conseguir.

- Segundo uma alegada resposta do Mintos Support a um investidor, o Finko Group deliberadamente optou por manter os PP sem os pagar. Presumo que foi durante um determinado periodo de tempo e depois alteraram essa estratégia, pois entretanto comecei a recebi os PP dos loans pertencentes aos LO do Finko Group.

 

Cada vez mais*, penso que o Martins, CEO da Mintos é apenas um pau-mandado que serve para dar a cara publicamente, tal como os CEO dos LO e Grupos ligados à Tribo Mintos. Que no final, os accionistas deles, é que decidem o mais importante, e os CEO da Mintos, Grupos e LO, apenas tratam da gestão do dia-a-dia e dão a cara. A estratégia empresarial estará na mãos dos accionistas.

A Mintos é o "banco", que funciona como o braço do financiamento dos LO pertencentes aos seus accionistas. Algo parecido ao BES ajudar a financiar as empresas do universo  GES. Com o "banco" a vender dívida das empresas do Grupo a terceiros para obterem liquidez e a canalizarem para essas empresas pertencentes ao Grupo.

Portanto não se pode esperar independência entre o intermediário (Banco/Mintos) e os vendedores (LO/Grupo/empresas).

 

* baseado naquilo que pesquisei até agora sobre as estruturas das várias empresas ligadas aos mesmos accionistas (LO; Holding companies; Grupos).

Talvez um dia um Pato Espião venha a anunciar descobertas interessantes. Com aquilo que eu expus no fórum do Claus, o Kristaps Kors confrontou o Martins na sua última entrevista vídeo.

Editado 2 de Abril de 2020 por Rick Lusitano

[Nesspc 571]

Engraçado que a Mintos falou mal da Aforti e parte do que tinha em lates passou para pending foi uma fartura de 3 euros , deixa ver se pagam

[Rick Lusitano 2115]

há 6 minutos, Nesspc disse:

Engraçado que a Mintos falou mal da Aforti e parte do que tinha em lates passou para pending foi uma fartura de 3 euros , deixa ver se pagam

Estratégia de Marketing da Aforti para mostrar que têm liquidez e ganhar mais tempo.

Foi uma reacção aos anúncios recentes da Mintos ou foi acordado previamente entre ambos.

"Ah e tal, paguem lá uns milhares de EUR, só para calar os chatos dos investidores durante um tempo. E depois logo se vê."

[Nesspc 571]

há 4 minutos, Rick Lusitano disse:

Estratégia de Marketing da Aforti para mostrar que têm liquidez e ganhar mais tempo.

Foi uma reacção aos anúncios recentes da Mintos ou foi acordado previamente entre ambos.

"Ah e tal, paguem lá uns milhares de EUR, só para calar os chatos dos investidores durante um tempo. E depois logo se vê."

se me pagarem os 5 euros que faltam , acredito neles e volto para  a Mintos e vou á Viventor comprar aquilo tudo em saldos heheeh

[pennybypenny 48]

https://www.grupeer.com/blog/grupeer-statement/

 

Primeiro dizem que todos os pagamentos estavam suspensos. Agora vêm-se queixar que estamos a por em risco a empresa pq o LO's não lhes querem transferir dinheiro. 

Pagar o que estava na conta corrente isso é que ainda não houve maneira.

[Nesspc 571]

há 4 minutos, pennybypenny disse:

https://www.grupeer.com/blog/grupeer-statement/

 

Primeiro dizem que todos os pagamentos estavam suspensos. Agora vêm-se queixar que estamos a por em risco a empresa pq o LO's não lhes querem transferir dinheiro. 

Pagar o que estava na conta corrente isso é que ainda não houve maneira.

já que vão ao charco querem mamar dos 2 lados , deixa ver como acaba...

[RSilva 81]

Vejam o email da Crowdestor, quem lá estiver..
A )Recebemos principal e yield do período original e 0% no recovery stage(dura quanto durar??)
B )Não há recovery stage mas só recebemos 1/3 da yield
C )9 meses de recovery stage mas só recebemos 2/3 da yield (estes 9 meses também são remunerados a 2/3??)
D )18 meses de recovery stage, yield por completo (estes 18 meses também são remunerados??)
E )A Crowdestor escolhe para cada caso uma solução

É isto ou percebi mal(a parte que percebi)?
Bad pill, worse pill, very bad pill, wtf pill, open mouth.. i choose the pill

Editado 2 de Abril de 2020 por RSilva

[Rick Lusitano 2115]

há 5 horas, pennybypenny disse:

https://www.grupeer.com/blog/grupeer-statement/

 

Primeiro dizem que todos os pagamentos estavam suspensos. Agora vêm-se queixar que estamos a por em risco a empresa pq o LO's não lhes querem transferir dinheiro. 

Pagar o que estava na conta corrente isso é que ainda não houve maneira.

Pois, os LO não querem transferir porque alguns nem existem e não tem dinheiro e os que existem, temem perder o dinheiro.

Alguns LO verdadeiros trabalhavam com a Grupeer, outros LO verdadeiros não trabalham com a Grupeer, e outros LO que são fantasmas (Scams).

 

Teoricamente se o dinheiro está na conta, a Grupeer e outras plataformas não terão problemas em transferir. Porque já o receberam dos LO, ou é dinheiro parado transferido dos investidores que não foi investido. Certo?

Ou as faltas de transferências significa apenas que o dinheiro dos investidores é usado para outras coisas e assim fica a faltar quando os investidores querem tirar dinheiro da plataforma?

Parece que assim, que as plataformas usam o dinheiro para o que elas querem, e depois para tapar os buracos, tiram de outros investidores para os outros e montante só existe no mundo virtual. O problema é quando suficiente montante quer sair e não há suficiente dinheiro verdadeiro de outros investidores para tapar o buraco.

Isso só prova uma má gestão do dinheiro dos outros, no mínimo, e no máximo dizer que são esquemas piramidais. -> Contas segregadas pode ser uma solução para mitigar isto.

 

A Grupeer agora acusa os investidores que querem tirar o seu dinheiro todos ao mesmo tempo, o dinheiro que já era dos investidores, eles não estão a vender no SM porque nunca existiu na Grupeer, não existe BuyBacks ou outra forma de saída antecipada, como eles não transferem o dinheiro que já existe nas contas.

É a típica desculpa e frustração de quem foi descoberto o Ponzi.

O que a Grupeer disse é parecido ao que o Maddoff disse, a culpa era dos investidores por querem tirar o dinheiro na altura da crise financeira de 2007-09. Nas crises, os Ponzi são mais depressa desmascarados por causa dos levantamentos massivos por parte dos investidores, arrebatando a bolha.

Agora já confirmamos o porquê nunca ter existido um SM na Grupeer ou outra maneira de saída antecipada e dos loans terem prazos cada vez maiores. É tipo Hotel Califórnia, pode-se entrar, mas nunca sair de lá.

 

Mais outro blog post da Grupeer (2º desde que arrebentou a bomba, na 6ª feira passada) e continuam a não explicar/falar dos fake LO/SPV e dos projectos imobiliários, um falhado que não existe na Belarus, outro na Belarus que existe, mas que nestes 2 projectos foram financiados mais do que valiam e que foram gastos, nos outros que existem mas nunca foram financiados na Grupeer (fake loans), todos eles entretanto descobertos.

 

(Ainda me lembro de falar aqui de possíveis esquemas pirâmide/Ponzi em 2018 em P2P/P2B e ter sido criticado por dizer isso, o tempo provou que não estava longe da verdade. E nem o @Patanisca, que também falou em possíveis Ponzis.)

@0risk parece que a FI deve ser a única P2P que é legitima. Aquilo não cai. Era para ser a 1ª a cair, mas já caíram 4 nos bálticos antes.

Editado 3 de Abril de 2020 por Rick Lusitano