investimento P2P - Tópico Geral

[Rick Lusitano 2115]

Se a Mintos quer fazer algo em relação ao SM, menos prejudicial para toda a plataforma, em vez de fees como muitos sugeriram no FB, uma medida menos prejudicial e mais aceitável seria por exemplo, não permitir a venda de loans inferiores a um determinado valor, talvez não ser possível vender loans inferiores a 1,00 EUR.

Assim limpava as migalhas do SM e libertava recursos nos servidores. Os investidores que ficassem com essas migalhas em carteira não iriam perder muito. Muitos dos loans acabariam por ser pagos na maturidade ou no BB.

Editado 31 de Março de 2020 por Rick Lusitano

[Cardoso24 587]

há 7 horas, Antonio84Pereira disse:

Porquê a IUVO? Tem 1 LO em má situação (BBG) pelo que não está fora da turbulência.

Vê os resultados da IUVO.
 

Em pouco tempo existiram 3 plataformas a usar a desculpa do COVID...

Aliás 4, mas uma agiu de boa fé! 

Editado 31 de Março de 2020 por Cardoso24

[pennybypenny 48]

Sim também já referi aqui que existe uma quantidade absurda de 0.2 e 0.1e de loans que ficam ali perdidos sem que nng lhes e que só causam ruido no SM

[Rick Lusitano 2115]

Agora mesmo, pennybypenny disse:

Sim também já referi aqui que existe uma quantidade absurda de 0.2 e 0.1e de loans que ficam ali perdidos sem que nng lhes e que só causam ruido no SM

E muitos investidores nem pegam nisso, porque não compensa o trabalho.

Nem os AI SM compram os loans inferiores a 1 EUR.

Ora sem compras manuais e sem as compras dos AI SM, só estorvam essas migalhas.

[Nesspc 571]

há 6 horas, prlm86 disse:

Eu acho que é claramente uma medida de contingência, a ver se menos gente vende empréstimos no SM, pq eles precisam é de dinheiro novo no PM. Se isto voltar ao normal, acredito que eles retiram ou reduzem a taxa. 

eu penso mais que o Covid chegou á Mintos e o efeito contágio de outras  ,vai originar vendas massivas , assim ainda encaixam algum, o futuro dirá... a partir de ontem estou fora, mais vale perder dinheiro em stocks ou cryptos, isto são burlas descaradas sinceramente não vejo futuro nas p2p dos bálticos..... tirando a Fast Invest lol que é imune até a asteróides

 

há 5 minutos, Rick Lusitano disse:

E muitos investidores nem pegam nisso, porque não compensa o trabalho.

Nem os AI SM compram os loans inferiores a 1 EUR.

Ora sem compras manuais e sem as compras dos AI SM, só estorvam essas migalhas.

não se se verificaram ontem, já não consigo achar mas dos 2 mik de loans , mais de 70% é restos de loans até 5 euros....

 

[johnmx 183]

Ainda mais curioso é que o SM esteve calmo durante a falência de um LO e o congelamento de outro na semana passada, como se nada fosse.

A notícia de hoje do downgrade do Mozipo Group fez aumentar os descontos unicamente deste LO.

Depois a notícia da fee do SM fez o disparar os descontos em muitos outros LOs. Daqui a umas horas isto está como o início da crise do COVID-19.

[Phones 8]

Vamos tentar perceber uma coisa.

A Mintos é a plataforma P2P mais bem consolidada, e com volume/dimensão suficiente para conseguir orientar/navegar a nova onda de defaults/delays que podem vir dos vários LOs.

Existe uma equipa/negócio que tem de pagar salários, rendas etc. O meu medo com a Mintos, em situação de COVID, era de que não tivessem liquidez suficiente das vendas do Primary Market, quer pela falta de interesse, quer por andar tudo no SM (com os custos que isso acarreta ).

A fee no mercado secundário resolve essa situação - além de que, ela já existiu (1%) e foi retirada em 2017 para dinamizar o Secondary Market. 

Eu prefiro ter uma plataforma a funcionar e a zelar pelo interesse dos investidores, do que em risco de deixarem de ter capacidade de gerir o que é preciso gerir numa altura destas, por não terem cashflow e andar tudo a brincar no SM a custo 0.

Editado 31 de Março de 2020 por Phones

[johnmx 183]

30 minutes ago, Phones said:

A Mintos é a plataforma P2P mais bem consolidada, e com volume/dimensão suficiente para conseguir orientar/navegar a nova onda de defaults/delays que podem vir dos vários LOs.

Tens a certeza disso? O que te leva a crer tal coisa?

Pode ser a mais bem consolidada entre todas, mas daí a dizer que tem "volume/dimensão suficiente para conseguir orientar/navegar a nova onda de defaults/delays" vai uma grande diferença.

Os defaults ainda mal começaram e repara que desde dezembro que a Mintos está aflita para não dizer em pânico! Ou achas que o tsunami de cashback's foram porque eles são bonzinhos e gostam de nos ajudar?

Repito, o pânico deles não tem nada a ver com o COVID-19, isso foi só a gota de água. O problema começou já no final de 2019. Nós é que não temos acesso à informação até ser tarde demais. Veja-se o problema da Varks, ou acreditas que a Mintos não sabia de nada tal como afirmam?

44 minutes ago, Phones said:

Existe uma equipa/negócio que tem de pagar salários, rendas etc. O meu medo com a Mintos, em situação de COVID, era de que não tivessem liquidez suficiente das vendas do Primary Market, quer pela falta de interesse, quer por andar tudo no SM (com os custos que isso acarreta ).

Porque dizes que anda tudo no SM? Anda muita gente, mas não é tudo.

De acordo com os dados oficiais disponibilizados pela Mintos, 37% dos investidores nunca colocaram loans à venda. O mercado PM tem um investimento 16 vezes superior ao SM. De momento o PM está em cerca de 2x a 7x superior (o valor flutua muito de dia para dia).

40 minutes ago, Phones said:

A fee no mercado secundário resolve essa situação - além de que, ela já existiu (1%) e foi retirada em 2017 para dinamizar o Secondary Market. 

Eu prefiro ter uma plataforma a funcionar e a zelar pelo interesse dos investidores, do que em risco de deixarem de ter capacidade de gerir o que é preciso gerir numa altura destas, por não terem cashflow e andar tudo a brincar no SM a custo 0.

Eu, como qualquer mortal razoável, não me importo da fee desde que seja temporária até esta crise passar. O problema é que não há nenhuma indicação de que tal seja assim.

Outro problema da fee é o valor exagerado. Agora não notas porque podes comprar loans a -20% de desconto, mas quando estiverem a -0.3% já não vais dizer o mesmo.

Tal como eu e o @Rick Lusitano já dissemos (a palavra dele vale bem mais dado que é um profissional financeiro), o risco associado ao P2P é demasiado elevado para ter o dinheiro parado a render juros. Sem SM simplesmente não compensa o risco, e a fee vem acabar com o SM.

[Rick Lusitano 2115]

há 50 minutos, Phones disse:

Vamos tentar perceber uma coisa.

A Mintos é a plataforma P2P mais bem consolidada, e com volume/dimensão suficiente para conseguir orientar/navegar a nova onda de defaults/delays que podem vir dos vários LOs.

Existe uma equipa/negócio que tem de pagar salários, rendas etc. O meu medo com a Mintos, em situação de COVID, era de que não tivessem liquidez suficiente das vendas do Primary Market, quer pela falta de interesse, quer por andar tudo no SM (com os custos que isso acarreta ).

A fee no mercado secundário resolve essa situação - além de que, ela já existiu (1%) e foi retirada em 2017 para dinamizar o Secondary Market. 

Eu prefiro ter uma plataforma a funcionar e a zelar pelo interesse dos investidores, do que em risco de deixarem de ter capacidade de gerir o que é preciso gerir numa altura destas, por não terem cashflow e andar tudo a brincar no SM a custo 0.

Em relação à Mintos ser a plataforma P2P mais bem consolidada não tenho tanta a certeza. Pois é muito opaca, é uma black box. E também existem conflitos de interesse entre a Mintos e alguns LO que têm os mesmos accionistas.

 

A Mintos não é só investimentos no PM. Existem muitos investidores que só estão na Mintos, por causa do SM.

Uns pela opção que têm de poderem sair dos loans, apesar de só investirem no PM.

E outros porque investem maioritariamente no SM.

Se não existir quem compre no SM, quem quer sair, não sai ou tem muita dificuldade, tendo que oferecer maiores descontos e pagando a fee.

Quando existir cashbacks, não se irá aproveitar a liquidez acrescida que um SM com profundidade dá. Quem compra os loans do CB, não vai os vender para ter um custo de -0,85% na venda (perdendo o lucro extra do CB). Logo fica preso aos loans comprados no PM e não compra mais loans, logo terá menos CB. E quem os comprava no SM, deixa de os comprar, porque se os quiser vender para libertar liquidez terá que pagar a fee. E assim o ciclo de liquidez fica quebrado.

 

(Eu conheço que a Mintos teve 1% fee no SM, pois sou desse tempo. )

 

A Mintos a zelar pelos investidores, não digas isso nos grupos de FB ou de Telegram. A Mintos zela primeiro pelo seu interesse, pelos interesses dos LO da Tribo Mintos, pelos interesses dos outros LO e só no fim pelos interesses dos investidores. Os investidores são os primeiros na cadeia alimentar (a ser comidos).

Bottom-line: Isto vai provocar mais saídas antecipadas, daí a Mintos dar um período de tempo para quem quiser sair antes de entrar em vigor a fee. Saem os investidores que investem no PM e os que só negoceiam no SM. Resultados, Mintos com menos volume no PM e com menos liquidez.

Não esquecer que existem investidores com várias dezenas e centenas de milhar investidos na Mintos. Alguns até com mais de 1 milhão de euros. E geram liquidez para a Mintos e para outros investidores.

A Mintos está a reduzir a liquidez. Mais do que já existe. Espero que seja temporária  a fee. Se não, obrigado Mintos até sempre. Ou então, deixo ficar apenas uns milhares de EUR para investimento passivo como o dumb money costuma fazer, não voltando a ter as dezenas de milhares.

 

[Phones 8]

há 8 minutos, johnmx disse:

Porque dizes que anda tudo no SM? Anda muita gente, mas não é tudo.

De acordo com os dados oficiais disponibilizados pela Mintos, 37% dos investidores nunca colocaram loans à venda. O mercado PM tem um investimento 16 vezes superior ao SM. De momento o PM está em cerca de 2x a 7x superior (o valor flutua muito de dia para dia).

155M funded no PM em Março 2020, metade do mês anterior e o panico só começou a meio do mês, portanto Abril deverá ser bem inferior a isso.

A average anual Março a Março, no SM é de 21M por mês a serem transacionados, não encontro dados deste mês, mas não me espanta que tenham tido mais volume de transações no SM este mês do que loans funded no PM.

Que outras alternativas tinham eles para ir buscar cashflow para segurar a plataforma/equipa?

há 12 minutos, Rick Lusitano disse:

Se não existir quem compre no SM, quem quer sair, não sai ou tem muita dificuldade, tendo que oferecer maiores descontos e pagando a fee.

Quando existir cashbacks, não se irá aproveitar a liquidez acrescida que um SM com profundidade dá. Quem compra os loans do CB, não vai os vender para ter um custo de -0,85% na venda (perdendo o lucro extra do CB). Logo fica preso aos loans comprados no PM e não compra mais loans, logo terá menos CB. E quem os comprava no SM, deixa de os comprar, porque se os quiser vender para libertar liquidez terá que pagar a fee. E assim o ciclo de liquidez fica quebrado.

Como investidor passivo e apesar de lá ter 5 figures, não tenho tempo para andar nos tradings/CBs, não me choca nem afeta. O propósito do SM nunca foi o trading - comprar loans com CB no PM para vender logo a seguir com desconto - muitas vezes a investidores mal informados ainda com os CB ativos no PM.

Concordo que vai reduzir a liquidez do mercado, mas acho que vai afetar principalmente os traders e os loans com com baixos descontos - quem quer sair nesta altura por estar realmente apertado / com medo, não vai fazer grande diferença os 0.85% adicionais face ao desconto que já iam ter de colocar.

A fee deveria ser mais pequena (0.5%), e devia ter sido apresentada como uma medida temporária, reduzindo ou zerando a fee mais tarde - mas continuo a achar positiva. Veremos o futuro.

Cumpts

 

[CDCD 213]

Fechado o mês, hora de balanço. Resumo: sub-performance generalizada, como esperado; robocash com menor redução; lendermarket e iuvo a definhar; peerberry em má trajectória.

IRRs de: mês ** ano ** histórico

RC 10,28 ** 12,17 ** 11,79

MT 17,48 ** 18,53 ** 12,22

IU 7,60 ** 9,38 ** 9,94

PB 10,75 ** 11,62 ** 10,86

LD 25,71 ** 13,49 ** 11,47

EG 18,39 ** 6,72 ** 3,42

LM 0,58 ** 3,87 ** 3,87

Total 9,40 ** 10,87 ** 11,59

 

Alguns IRRs elevados no mês devem-se ao meu processo de saída dessas plataformas: o valor médio vai-se reduzindo e vão caindo pagamentos de loans antigos.

[Cardoso24 587]

há 14 horas, Nesspc disse:

eu penso mais que o Covid chegou á Mintos e o efeito contágio de outras  ,vai originar vendas massivas , assim ainda encaixam algum, o futuro dirá... a partir de ontem estou fora, mais vale perder dinheiro em stocks ou cryptos, isto são burlas descaradas sinceramente não vejo futuro nas p2p dos bálticos..... tirando a Fast Invest lol que é imune até a asteróides

 

não se se verificaram ontem, já não consigo achar mas dos 2 mik de loans , mais de 70% é restos de loans até 5 euros....

 

Infelizmente é verdade. Eu sei que estas taxas seriam impraticáveis a MLP, mas quando muitas plataformas duram menos de 1 ano...

Não vejo mesmo futuro na indústria P2P e podem agradecer aos scammers que apareceram. 
 

Eu cheguei a participar em ponzis (sabia claramente ao que ia mas tinha um retorno a condizer com o risco), aqui a situação é claramente o oposto. 
 

É como dizes preferia arriscar nas pink sheets do que meter dinheiro nas P2P.

Nao tenho FastInvest mas espero que se aguente.

há 9 horas, CDCD disse:

Fechado o mês, hora de balanço. Resumo: sub-performance generalizada, como esperado; robocash com menor redução; lendermarket e iuvo a definhar; peerberry em má trajectória.

IRRs de: mês ** ano ** histórico

RC 10,28 ** 12,17 ** 11,79

MT 17,48 ** 18,53 ** 12,22

IU 7,60 ** 9,38 ** 9,94

PB 10,75 ** 11,62 ** 10,86

LD 25,71 ** 13,49 ** 11,47

EG 18,39 ** 6,72 ** 3,42

LM 0,58 ** 3,87 ** 3,87

Total 9,40 ** 10,87 ** 11,59

 

Alguns IRRs elevados no mês devem-se ao meu processo de saída dessas plataformas: o valor médio vai-se reduzindo e vão caindo pagamentos de loans antigos.

Pelo menos as plataformas que tens parecem-me “reais” e sustentáveis.

Qual é a LD?

[jferreira20 39]

há 18 horas, Rick Lusitano disse:

 

Qual o vosso mínimo para descontos?

Talvez se possa chegar a um negócio vantajoso para todos.

Quem se oferece para comprar com o desconto mais reduzido?

Não dou -100%.

Não compro abaixo de 18%, de momento. Para vender a 16% e ganhar pelo menos 2%.

[cibernauta 13]

há 21 horas, Rick Lusitano disse:

Nada de comunicado oficial da Grupeer. É neste momento uma plataforma zombie. Está online, mas sem comunicações e sem pessoal.

A CEO e o irmão estão incontactáveis. Até para os únicos funcionários que ainda restavam.

Alguns dos funcionários que restavam, já apresentaram as suas demissões ontem. Se calhar não receberam o salário ontem e também não querem ser associados a uma empresa Scam, porque pode trazer problemas em arranjar novo emprego e problemas judiciais.

Táctica para ganhar tempo e para começar a preparar os investidores para o fecho da Grupeer, que devido ao COVID-19 a Grupeer foi forçada a fechar. => Exit Scam

espero que nao essa isso, pois já comecei a tirar de lá dinheiro ha uns meses mas não todo.   @Rick Lusitano é a tua opinião ou viste em algum lado?

[Nesspc 571]

há 2 minutos, cibernauta disse:

espero que nao essa isso, pois já comecei a tirar de lá dinheiro ha uns meses mas não todo.   @Rick Lusitano é a tua opinião ou viste em algum lado?

é SCAM, descambou de vez, queria te deixar uma ideia optimista mas não tenho nenhuma de momento , só vejo cada vez pior que se escava, ja contabilizei as perdas para não me chatear muito .... felizmente foi plataforma que nunca reforçei , deixei andar até este fim triste.

e malta da Crowdestor não quero agoirar mas tb já ardemos,  pararam tudo , juros, levantamentos mas dinheiro fresquinho projectos ainda lá estão apra receber guito !!!! Que é isto !!!!

e agora vamos fazer videos a acalmar a malta, enquanto arranjo esquema para desaparecer , o Janinho é filho de politico deve ficar mal visto se ficar queimado.... acredito que não seja esquema , apenas que vão falir por consequências atuais

O Jorginho então tenho de lhe mandar o link da SS para se inscrever e pedir subsidio de sobrevivência cá em Portugal

[cibernauta 13]

há 11 minutos, Nesspc disse:

é SCAM, descambou de vez, queria te deixar uma ideia optimista mas não tenho nenhuma de momento , só vejo cada vez pior que se escava, ja contabilizei as perdas para não me chatear muito .... felizmente foi plataforma que nunca reforçei , deixei andar até este fim triste.

e malta da Crowdestor não quero agoirar mas tb já ardemos,  pararam tudo , juros, levantamentos mas dinheiro fresquinho projectos ainda lá estão apra receber guito !!!! Que é isto !!!!

e agora vamos fazer videos a acalmar a malta, enquanto arranjo esquema para desaparecer , o Janinho é filho de politico deve ficar mal visto se ficar queimado.... acredito que não seja esquema , apenas que vão falir por consequências atuais

O Jorginho então tenho de lhe mandar o link da SS para se inscrever e pedir subsidio de sobrevivência cá em Portugal

mas viram onde ? qual a fonte ?

[Nesspc 571]

há 1 minuto, cibernauta disse:

mas viram onde ? qual a fonte ?

Grupos Telegram, Grupos Facebook P2P investment Fellows, Grupeer Fellows

Varíos emails de LO que nunca fecharam negócio/acordo  com a Grupeer mas têm Loans na plataforma  ... ,os empregados que não foram despedidos despediram-se ...... falam nos foruns e no Linked in...

Oficialmente da Grupeer :  estamos em estado de emergência na Europa , temos de aguardar e tudo se resolverá

[cibernauta 13]

há 7 minutos, Nesspc disse:

Grupos Telegram, Grupos Facebook P2P investment Fellows, Grupeer Fellows

Varíos emails de LO que nunca fecharam negócio/acordo  com a Grupeer mas têm Loans na plataforma  ... ,os empregados que não foram despedidos despediram-se ...... falam nos foruns e no Linked in...

Oficialmente da Grupeer :  estamos em estado de emergência na Europa , temos de aguardar e tudo se resolverá

Tks. Já fui ver umas mensagem no Telegram... uns ainda com esperança outros já de rastos... ?

[BCatP2P 53]

A quem interessar:
Crowdestate CEO's message to investors

https://www.youtube.com/watch?v=nJmhaw_AZXI

[CDCD 213]

há 4 horas, Cardoso24 disse:

Qual é a LD?

lenndy

[jferreira20 39]

há 1 hora, Nesspc disse:

Grupos Telegram, Grupos Facebook P2P investment Fellows, Grupeer Fellows

Varíos emails de LO que nunca fecharam negócio/acordo  com a Grupeer mas têm Loans na plataforma  ... ,os empregados que não foram despedidos despediram-se ...... falam nos foruns e no Linked in...

Oficialmente da Grupeer :  estamos em estado de emergência na Europa , temos de aguardar e tudo se resolverá

Nesses grupos não se diz nada da Lendermarket?

[Nesspc 571]

Dofinance

DOFINANCE STATEMENT RECEIVED ON MONDAY 30TH MARCH

 

Dear Investor,

For the last weeks SIA DoFinance has been facing moments of extreme adversity. Our always fast changing business field and our people are being tested to their limits.

We are dealing with an unprecedented disruption in our day to day lives which is having an enormous impact on our industry. Many of Loan Originators borrowers are being suspended from their work and subsequently their income. Countries are imposing also different mechanisms for protecting those that are left without income. Risks that our industry is facing at the moment are uncharted territory for us.

During February and March we are experiencing high demand on pay-out requests. Under normal circumstances DoFinance team is servicing those payments even before actual loan repayments from customers and subsequently Loan Originators are received. But in the environment that we are facing today it causes great pressure on business cash flow.

Considering the fact that your investment program has come to a completion and you did not choose to continue automated Investment program “Auto Invest”, DoFinance continues to manage and collect all Claims and Loan agreements that are valid on the moment of completion date of Your Investment program “Auto Invest” in accordance of the WEB agreement and Assignment Agreement until full repayment of said claims and Loan Agreements.

DoFinance also reminds you that in accordance of Clause 6. of Principal terms and conditions and Clause 8.1. of General terms and conditions of the Assignment agreement concluded among You and Assignor stipulates right of Assignor to repurchase Claim at any time if Loan has been overdue for more than 180 days.
Assignors - Loan Originators are doing their maximum effort to keep the quality of the portfolio, to secure sustainable service to their borrowers and also to our investors. Challenges that they face have no examples in the past thus Loan Originators try to learn from the future as the events in the world unfold. Therefore, Loan Originators have to make certain steps to ensure business continuity and fulfilment of their obligations towards SIA “Dofinance” and its Investors.

We inform You that Assignors have informed us regarding discontinuing of use of repurchase rights as of the 12th of March 2020 until further notice, by keeping rights to exercise repurchase rights in each individual Assignment and Loan agreement separately.

What are the practical implications for the Investor?

• At the moment of “Auto Invest” investment program completion dates every investors portfolio contains exact number of Claims under Loan agreements to private individuals in Poland and Indonesia. Until March 12th at the completion date Assignor used its rights to repurchase loans irrespective of their statuses and remaining terms to repayment, by transferring repurchase amount into Investors account.

• Starting from March 12th all investments after their completion date still contain valid loans to private individuals according to their Loan agreements. DoFinance will continue to service them until the moment of their full repayment. According to completion and repayment of these loans DoFinance will ensure transfer of received amounts to investors accounts upon receiving them. Part of loans are currently being received already and are in transfer process to investors accounts.

• Every loan has its own due date, all borrowers also have right to extend loan maturity upon their decision and part of the loans are overdue and already in the collection process. We can assure our investors that for the actual repayments received from borrowers the investor would receive interest according to its investment program rate.

• Considering these statements from Assignors, DoFinance will update its IT software to enable all investors possibility to monitor actual loan repayments for all loans in their investments. Currently there might be a reporting issue on your investors account. DoFinance plans to manage these additional developments in up to 10 working days.

• If you had available funds on your investor account in DoFinance before March 12th, and you asked for withdrawal of that amount, it will be paid out within the next 10 working days.

Notwithstanding the above mentioned statement DoFinance will continue to service all incoming payments according to the Assignment and WEB user agreements.

We look forward to stabilisation of the global market situation so that the Assignors can continue exercise its right of buyback.

Sincerely,

Janis Kulikovskis

CEO

[johnmx 183]

Mintos a preparar-nos psicologicamente para o caso de aparecerem loans de 30% no PM ?

https://blog.mintos.com/cashwagon-update-on-the-current-situation-in-vietnam/

 

[Tiago Cardoso 17 2]

É certo que o que tenho em p2p (mintos e viventor) só representa ~10% dos meus investimentos, mas como é obvio não quero perder nenhum dinheiro.

A primeira reacção ao ver o que está a acontecer foi tentar levantar todo o cash das duas plataformas, ao ver o SM com 10% de desconto e com bb e a menos de 60 dias voltei a ponderar ...

Ou mentalizo que este dinheiro "é para brincar" e se arder ardeu, ou tento retirar com desconto para liquidar a conta....

Dilema...

[prlm86 10]

Eu decidi que é mesmo pra brincar, e vou aproveitando os descontos. Também não é muito. Vou só levantar o que vou pagar de IRS, pra equilibrar.