investimento P2P - Tópico Geral

[Rick Lusitano 2115]

há 2 horas, johnmx disse:

Já somos dois. Numa situação normal as vendas têm uma margem muito pequena (0.1% a 0.3%). Só em casos de pânico como a atual é que se vêm descontos acima de 1%. Uma fee de 0.85% é para acabar de vez com o SM.

Está mais do que visto que colocar o dinheiro a render em modo passivo não compensa o elevadíssimo risco do investimento.

Posso me inscrever nessa lista?

Comigo somos 3.

Vou sair completamente da Mintos, ficando apenas os PP, os lates e os Monegos, ou seja, tudo aquilo que não conseguir vender antes de 13/Abril.

Porque não vou ficar a investir no PM, passivamente. Como temos visto, os LO estouram de 1 dia para o outro, mesmo que tenham saúde financeira.

Manter loans em carteira por muito tempo aumenta o risco de perda total ou parcial. Quanto mais tempo estivermos investidos, maior é a probabilidade de sermos apanhados. Até agora só fui apanhado na Monego, mas a continuar investido na Mintos arrisco a ter mais LO estourados, seja por falência, perda de licença, Scam, etc.

 

[Rick Lusitano 2115]

A nova campanha de referral da FI, mostra que a FI está a ficar no lodo.

Oferece mais bónus para o anunciante e para o novo investidor, mas o dinheiro do novo investidor tem estar investido durante 365 dias.

[RSilva 81]

Bom, não creio que seja o fim do mundo aqui anunciado para a Mintos.
Outras plataformas de P2P high rated também tem uma taxa de SM ou não tem SM de todo(PB,EG,..). Agora enquanto plataforma de trading num mundo pós covid(sem descontos altos), aí sim, deixa de ser viável.
Para quem andar em short terms no fim da tormenta passar acho que continua a ser uma opção viável, até talvez melhor que o covid vai gripar os LO fraquinhos.
Agora durante a tempestade deixa de compensar tanto o risco, sem dúvida. Vou tentar reduzir, deixar a tempestade ir e vir e no fim volto à carga.
Para os IAs.. bom... espero que não hajam aqui IAs

[gatoazul 21]

vendam com grandes descontos que eu compro tudo.

[jferreira20 39]

há 30 minutos, gatoazul disse:

vendam com grandes descontos que eu compro tudo.

Para já, eu também.

[Plataformas De Crowdfunding 166]

Imaginem quanto dinheiro estão a ganhar a Iuvo ou a EstateGuru com as retiradas de capital através da venda de empréstimos no SM com fees de 1% e 2% respectivamente. Ao mesmo tempo, a Mintos tinha despesa para que a plataforma consiga aumentar o enorme fluxo de negócios que o trading implica.

Acho que era até previsível que tal acontecesse, estranho é o CEO vir dizer uns dias antes que não iriam fazê-lo, não fica nada bem na fotografia e é mais uma machadada na imagem da mintos

E 0,85% parece-me um valor excessivo para a Mintos, com uns simples 0,2% poderiam manter o SM activo e lucrar bastante com isso

Editado 31 de Março de 2020 por Plataformas De Crowdfunding

[Rick Lusitano 2115]

há 52 minutos, gatoazul disse:

vendam com grandes descontos que eu compro tudo.

 

há 22 minutos, jferreira20 disse:

Para já, eu também.

Qual o vosso mínimo para descontos?

Talvez se possa chegar a um negócio vantajoso para todos.

Quem se oferece para comprar com o desconto mais reduzido?

Não dou -100%.

[johnmx 183]

19 minutes ago, Plataformas De Crowdfunding said:

Imaginem quanto dinheiro estão a ganhar a Iuvo ou a EstateGuru com as retiradas de capital através da venda de empréstimos no SM com fees de 1% e 2% respectivamente. Ao mesmo tempo, a Mintos tinha despesa para que a plataforma consiga aumentar o enorme fluxo de negócios que o trading implica.

Acho que era até previsível que tal acontecesse, estranho é o CEO vir dizer uns dias antes que não iriam fazê-lo, não fica nada bem na fotografia e é mais uma machadada na imagem da mintos

E 0,85% parece-me um valor excessivo para a Mintos, com uns simples 0,2% poderiam manter o SM activo e lucrar bastante com isso

Se a notícia saísse amanhã não havia problema ("dia das mentiras"), mas não me parece que a diferença no fuso horário seja assim tão grande... ?

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, RSilva disse:

Bom, não creio que seja o fim do mundo aqui anunciado para a Mintos.
Outras plataformas de P2P high rated também tem uma taxa de SM ou não tem SM de todo(PB,EG,..). Agora enquanto plataforma de trading num mundo pós covid(sem descontos altos), aí sim, deixa de ser viável.
Para quem andar em short terms no fim da tormenta passar acho que continua a ser uma opção viável, até talvez melhor que o covid vai gripar os LO fraquinhos.
Agora durante a tempestade deixa de compensar tanto o risco, sem dúvida. Vou tentar reduzir, deixar a tempestade ir e vir e no fim volto à carga.
Para os IAs.. bom... espero que não hajam aqui IAs

Para mim, a Mintos virou apenas uma bolsa. Gestão activa apenas para negociação. Porque já cheguei à conclusão que investir como gestão passiva, o risco é elevado.

Como a introdução do fee no SM, só faz sentido neste momento que há descontos suficientemente grandes que compense a perda de retorno por causa do fee.

Depois quando os descontos baixarem para um nível mais reduzido, não compensa o trading de loans. Terá que se comprar no PM e manter os loans, o que acarreta muito risco. Pois o retorno é inferior ao risco de perda. Por exemplo, no máximo uma taxa de juro de 20-25% no PM para um risco de perda de 100%.

[pennybypenny 48]

há 27 minutos, Plataformas De Crowdfunding disse:

 0,85% parece-me um valor excessivo para a Mintos, com uns simples 0,2% poderiam manter o SM activo e lucrar bastante com isso

Atendendo que anteriormente é 1% até me parece um valor aceitável e mais se compararmos com outras plataformas. 

Depois acabar por incentivar o uso do I&A já este permanece isento de comissão na venda.  ainda que eu não faço uso dessa opção por não a considerar vantajosa vs um bom auto-invest

[Rick Lusitano 2115]

há 1 minuto, johnmx disse:

Se a notícia saísse amanhã não havia problema ("dia das mentiras"), mas não me parece que a diferença no fuso horário seja assim tão grande... ?

Amigos traders @johnmx,  @Nesspc e mais todos outros, vamos sair da Mintos e secar a liquidez do SM. Depois quem quiser sair fica preso na Mintos.

Ideias de curto prazo de merd* da Mintos, que só vai piorar a situação na Mintos. É o que dá não terem uma equipa competente na área financeira (mas mesmo assim melhor que a maioria das outras plataformas). Até foi despedido um CFA da Mintos devido ao corte de custos. Depois é só ideias de leigos que são postadas em grupos de FB que o Martins segue.

[Rick Lusitano 2115]

Se a Mintos quer fazer algo em relação ao SM, menos prejudicial para toda a plataforma, em vez de fees como muitos sugeriram no FB, uma medida menos prejudicial e mais aceitável seria por exemplo, não permitir a venda de loans inferiores a um determinado valor, talvez não ser possível vender loans inferiores a 1,00 EUR.

Assim limpava as migalhas do SM e libertava recursos nos servidores. Os investidores que ficassem com essas migalhas em carteira não iriam perder muito. Muitos dos loans acabariam por ser pagos na maturidade ou no BB.

Editado 31 de Março de 2020 por Rick Lusitano

[Cardoso24 587]

há 7 horas, Antonio84Pereira disse:

Porquê a IUVO? Tem 1 LO em má situação (BBG) pelo que não está fora da turbulência.

Vê os resultados da IUVO.
 

Em pouco tempo existiram 3 plataformas a usar a desculpa do COVID...

Aliás 4, mas uma agiu de boa fé! 

Editado 31 de Março de 2020 por Cardoso24

[pennybypenny 48]

Sim também já referi aqui que existe uma quantidade absurda de 0.2 e 0.1e de loans que ficam ali perdidos sem que nng lhes e que só causam ruido no SM

[Rick Lusitano 2115]

Agora mesmo, pennybypenny disse:

Sim também já referi aqui que existe uma quantidade absurda de 0.2 e 0.1e de loans que ficam ali perdidos sem que nng lhes e que só causam ruido no SM

E muitos investidores nem pegam nisso, porque não compensa o trabalho.

Nem os AI SM compram os loans inferiores a 1 EUR.

Ora sem compras manuais e sem as compras dos AI SM, só estorvam essas migalhas.

[Nesspc 571]

há 6 horas, prlm86 disse:

Eu acho que é claramente uma medida de contingência, a ver se menos gente vende empréstimos no SM, pq eles precisam é de dinheiro novo no PM. Se isto voltar ao normal, acredito que eles retiram ou reduzem a taxa. 

eu penso mais que o Covid chegou á Mintos e o efeito contágio de outras  ,vai originar vendas massivas , assim ainda encaixam algum, o futuro dirá... a partir de ontem estou fora, mais vale perder dinheiro em stocks ou cryptos, isto são burlas descaradas sinceramente não vejo futuro nas p2p dos bálticos..... tirando a Fast Invest lol que é imune até a asteróides

 

há 5 minutos, Rick Lusitano disse:

E muitos investidores nem pegam nisso, porque não compensa o trabalho.

Nem os AI SM compram os loans inferiores a 1 EUR.

Ora sem compras manuais e sem as compras dos AI SM, só estorvam essas migalhas.

não se se verificaram ontem, já não consigo achar mas dos 2 mik de loans , mais de 70% é restos de loans até 5 euros....

 

[johnmx 183]

Ainda mais curioso é que o SM esteve calmo durante a falência de um LO e o congelamento de outro na semana passada, como se nada fosse.

A notícia de hoje do downgrade do Mozipo Group fez aumentar os descontos unicamente deste LO.

Depois a notícia da fee do SM fez o disparar os descontos em muitos outros LOs. Daqui a umas horas isto está como o início da crise do COVID-19.

[Phones 8]

Vamos tentar perceber uma coisa.

A Mintos é a plataforma P2P mais bem consolidada, e com volume/dimensão suficiente para conseguir orientar/navegar a nova onda de defaults/delays que podem vir dos vários LOs.

Existe uma equipa/negócio que tem de pagar salários, rendas etc. O meu medo com a Mintos, em situação de COVID, era de que não tivessem liquidez suficiente das vendas do Primary Market, quer pela falta de interesse, quer por andar tudo no SM (com os custos que isso acarreta ).

A fee no mercado secundário resolve essa situação - além de que, ela já existiu (1%) e foi retirada em 2017 para dinamizar o Secondary Market. 

Eu prefiro ter uma plataforma a funcionar e a zelar pelo interesse dos investidores, do que em risco de deixarem de ter capacidade de gerir o que é preciso gerir numa altura destas, por não terem cashflow e andar tudo a brincar no SM a custo 0.

Editado 31 de Março de 2020 por Phones

[johnmx 183]

30 minutes ago, Phones said:

A Mintos é a plataforma P2P mais bem consolidada, e com volume/dimensão suficiente para conseguir orientar/navegar a nova onda de defaults/delays que podem vir dos vários LOs.

Tens a certeza disso? O que te leva a crer tal coisa?

Pode ser a mais bem consolidada entre todas, mas daí a dizer que tem "volume/dimensão suficiente para conseguir orientar/navegar a nova onda de defaults/delays" vai uma grande diferença.

Os defaults ainda mal começaram e repara que desde dezembro que a Mintos está aflita para não dizer em pânico! Ou achas que o tsunami de cashback's foram porque eles são bonzinhos e gostam de nos ajudar?

Repito, o pânico deles não tem nada a ver com o COVID-19, isso foi só a gota de água. O problema começou já no final de 2019. Nós é que não temos acesso à informação até ser tarde demais. Veja-se o problema da Varks, ou acreditas que a Mintos não sabia de nada tal como afirmam?

44 minutes ago, Phones said:

Existe uma equipa/negócio que tem de pagar salários, rendas etc. O meu medo com a Mintos, em situação de COVID, era de que não tivessem liquidez suficiente das vendas do Primary Market, quer pela falta de interesse, quer por andar tudo no SM (com os custos que isso acarreta ).

Porque dizes que anda tudo no SM? Anda muita gente, mas não é tudo.

De acordo com os dados oficiais disponibilizados pela Mintos, 37% dos investidores nunca colocaram loans à venda. O mercado PM tem um investimento 16 vezes superior ao SM. De momento o PM está em cerca de 2x a 7x superior (o valor flutua muito de dia para dia).

40 minutes ago, Phones said:

A fee no mercado secundário resolve essa situação - além de que, ela já existiu (1%) e foi retirada em 2017 para dinamizar o Secondary Market. 

Eu prefiro ter uma plataforma a funcionar e a zelar pelo interesse dos investidores, do que em risco de deixarem de ter capacidade de gerir o que é preciso gerir numa altura destas, por não terem cashflow e andar tudo a brincar no SM a custo 0.

Eu, como qualquer mortal razoável, não me importo da fee desde que seja temporária até esta crise passar. O problema é que não há nenhuma indicação de que tal seja assim.

Outro problema da fee é o valor exagerado. Agora não notas porque podes comprar loans a -20% de desconto, mas quando estiverem a -0.3% já não vais dizer o mesmo.

Tal como eu e o @Rick Lusitano já dissemos (a palavra dele vale bem mais dado que é um profissional financeiro), o risco associado ao P2P é demasiado elevado para ter o dinheiro parado a render juros. Sem SM simplesmente não compensa o risco, e a fee vem acabar com o SM.

[Rick Lusitano 2115]

há 50 minutos, Phones disse:

Vamos tentar perceber uma coisa.

A Mintos é a plataforma P2P mais bem consolidada, e com volume/dimensão suficiente para conseguir orientar/navegar a nova onda de defaults/delays que podem vir dos vários LOs.

Existe uma equipa/negócio que tem de pagar salários, rendas etc. O meu medo com a Mintos, em situação de COVID, era de que não tivessem liquidez suficiente das vendas do Primary Market, quer pela falta de interesse, quer por andar tudo no SM (com os custos que isso acarreta ).

A fee no mercado secundário resolve essa situação - além de que, ela já existiu (1%) e foi retirada em 2017 para dinamizar o Secondary Market. 

Eu prefiro ter uma plataforma a funcionar e a zelar pelo interesse dos investidores, do que em risco de deixarem de ter capacidade de gerir o que é preciso gerir numa altura destas, por não terem cashflow e andar tudo a brincar no SM a custo 0.

Em relação à Mintos ser a plataforma P2P mais bem consolidada não tenho tanta a certeza. Pois é muito opaca, é uma black box. E também existem conflitos de interesse entre a Mintos e alguns LO que têm os mesmos accionistas.

 

A Mintos não é só investimentos no PM. Existem muitos investidores que só estão na Mintos, por causa do SM.

Uns pela opção que têm de poderem sair dos loans, apesar de só investirem no PM.

E outros porque investem maioritariamente no SM.

Se não existir quem compre no SM, quem quer sair, não sai ou tem muita dificuldade, tendo que oferecer maiores descontos e pagando a fee.

Quando existir cashbacks, não se irá aproveitar a liquidez acrescida que um SM com profundidade dá. Quem compra os loans do CB, não vai os vender para ter um custo de -0,85% na venda (perdendo o lucro extra do CB). Logo fica preso aos loans comprados no PM e não compra mais loans, logo terá menos CB. E quem os comprava no SM, deixa de os comprar, porque se os quiser vender para libertar liquidez terá que pagar a fee. E assim o ciclo de liquidez fica quebrado.

 

(Eu conheço que a Mintos teve 1% fee no SM, pois sou desse tempo. )

 

A Mintos a zelar pelos investidores, não digas isso nos grupos de FB ou de Telegram. A Mintos zela primeiro pelo seu interesse, pelos interesses dos LO da Tribo Mintos, pelos interesses dos outros LO e só no fim pelos interesses dos investidores. Os investidores são os primeiros na cadeia alimentar (a ser comidos).

Bottom-line: Isto vai provocar mais saídas antecipadas, daí a Mintos dar um período de tempo para quem quiser sair antes de entrar em vigor a fee. Saem os investidores que investem no PM e os que só negoceiam no SM. Resultados, Mintos com menos volume no PM e com menos liquidez.

Não esquecer que existem investidores com várias dezenas e centenas de milhar investidos na Mintos. Alguns até com mais de 1 milhão de euros. E geram liquidez para a Mintos e para outros investidores.

A Mintos está a reduzir a liquidez. Mais do que já existe. Espero que seja temporária  a fee. Se não, obrigado Mintos até sempre. Ou então, deixo ficar apenas uns milhares de EUR para investimento passivo como o dumb money costuma fazer, não voltando a ter as dezenas de milhares.

 

[Phones 8]

há 8 minutos, johnmx disse:

Porque dizes que anda tudo no SM? Anda muita gente, mas não é tudo.

De acordo com os dados oficiais disponibilizados pela Mintos, 37% dos investidores nunca colocaram loans à venda. O mercado PM tem um investimento 16 vezes superior ao SM. De momento o PM está em cerca de 2x a 7x superior (o valor flutua muito de dia para dia).

155M funded no PM em Março 2020, metade do mês anterior e o panico só começou a meio do mês, portanto Abril deverá ser bem inferior a isso.

A average anual Março a Março, no SM é de 21M por mês a serem transacionados, não encontro dados deste mês, mas não me espanta que tenham tido mais volume de transações no SM este mês do que loans funded no PM.

Que outras alternativas tinham eles para ir buscar cashflow para segurar a plataforma/equipa?

há 12 minutos, Rick Lusitano disse:

Se não existir quem compre no SM, quem quer sair, não sai ou tem muita dificuldade, tendo que oferecer maiores descontos e pagando a fee.

Quando existir cashbacks, não se irá aproveitar a liquidez acrescida que um SM com profundidade dá. Quem compra os loans do CB, não vai os vender para ter um custo de -0,85% na venda (perdendo o lucro extra do CB). Logo fica preso aos loans comprados no PM e não compra mais loans, logo terá menos CB. E quem os comprava no SM, deixa de os comprar, porque se os quiser vender para libertar liquidez terá que pagar a fee. E assim o ciclo de liquidez fica quebrado.

Como investidor passivo e apesar de lá ter 5 figures, não tenho tempo para andar nos tradings/CBs, não me choca nem afeta. O propósito do SM nunca foi o trading - comprar loans com CB no PM para vender logo a seguir com desconto - muitas vezes a investidores mal informados ainda com os CB ativos no PM.

Concordo que vai reduzir a liquidez do mercado, mas acho que vai afetar principalmente os traders e os loans com com baixos descontos - quem quer sair nesta altura por estar realmente apertado / com medo, não vai fazer grande diferença os 0.85% adicionais face ao desconto que já iam ter de colocar.

A fee deveria ser mais pequena (0.5%), e devia ter sido apresentada como uma medida temporária, reduzindo ou zerando a fee mais tarde - mas continuo a achar positiva. Veremos o futuro.

Cumpts

 

[CDCD 213]

Fechado o mês, hora de balanço. Resumo: sub-performance generalizada, como esperado; robocash com menor redução; lendermarket e iuvo a definhar; peerberry em má trajectória.

IRRs de: mês ** ano ** histórico

RC 10,28 ** 12,17 ** 11,79

MT 17,48 ** 18,53 ** 12,22

IU 7,60 ** 9,38 ** 9,94

PB 10,75 ** 11,62 ** 10,86

LD 25,71 ** 13,49 ** 11,47

EG 18,39 ** 6,72 ** 3,42

LM 0,58 ** 3,87 ** 3,87

Total 9,40 ** 10,87 ** 11,59

 

Alguns IRRs elevados no mês devem-se ao meu processo de saída dessas plataformas: o valor médio vai-se reduzindo e vão caindo pagamentos de loans antigos.

[Cardoso24 587]

há 14 horas, Nesspc disse:

eu penso mais que o Covid chegou á Mintos e o efeito contágio de outras  ,vai originar vendas massivas , assim ainda encaixam algum, o futuro dirá... a partir de ontem estou fora, mais vale perder dinheiro em stocks ou cryptos, isto são burlas descaradas sinceramente não vejo futuro nas p2p dos bálticos..... tirando a Fast Invest lol que é imune até a asteróides

 

não se se verificaram ontem, já não consigo achar mas dos 2 mik de loans , mais de 70% é restos de loans até 5 euros....

 

Infelizmente é verdade. Eu sei que estas taxas seriam impraticáveis a MLP, mas quando muitas plataformas duram menos de 1 ano...

Não vejo mesmo futuro na indústria P2P e podem agradecer aos scammers que apareceram. 
 

Eu cheguei a participar em ponzis (sabia claramente ao que ia mas tinha um retorno a condizer com o risco), aqui a situação é claramente o oposto. 
 

É como dizes preferia arriscar nas pink sheets do que meter dinheiro nas P2P.

Nao tenho FastInvest mas espero que se aguente.

há 9 horas, CDCD disse:

Fechado o mês, hora de balanço. Resumo: sub-performance generalizada, como esperado; robocash com menor redução; lendermarket e iuvo a definhar; peerberry em má trajectória.

IRRs de: mês ** ano ** histórico

RC 10,28 ** 12,17 ** 11,79

MT 17,48 ** 18,53 ** 12,22

IU 7,60 ** 9,38 ** 9,94

PB 10,75 ** 11,62 ** 10,86

LD 25,71 ** 13,49 ** 11,47

EG 18,39 ** 6,72 ** 3,42

LM 0,58 ** 3,87 ** 3,87

Total 9,40 ** 10,87 ** 11,59

 

Alguns IRRs elevados no mês devem-se ao meu processo de saída dessas plataformas: o valor médio vai-se reduzindo e vão caindo pagamentos de loans antigos.

Pelo menos as plataformas que tens parecem-me “reais” e sustentáveis.

Qual é a LD?

[jferreira20 39]

há 18 horas, Rick Lusitano disse:

 

Qual o vosso mínimo para descontos?

Talvez se possa chegar a um negócio vantajoso para todos.

Quem se oferece para comprar com o desconto mais reduzido?

Não dou -100%.

Não compro abaixo de 18%, de momento. Para vender a 16% e ganhar pelo menos 2%.

[cibernauta 13]

há 21 horas, Rick Lusitano disse:

Nada de comunicado oficial da Grupeer. É neste momento uma plataforma zombie. Está online, mas sem comunicações e sem pessoal.

A CEO e o irmão estão incontactáveis. Até para os únicos funcionários que ainda restavam.

Alguns dos funcionários que restavam, já apresentaram as suas demissões ontem. Se calhar não receberam o salário ontem e também não querem ser associados a uma empresa Scam, porque pode trazer problemas em arranjar novo emprego e problemas judiciais.

Táctica para ganhar tempo e para começar a preparar os investidores para o fecho da Grupeer, que devido ao COVID-19 a Grupeer foi forçada a fechar. => Exit Scam

espero que nao essa isso, pois já comecei a tirar de lá dinheiro ha uns meses mas não todo.   @Rick Lusitano é a tua opinião ou viste em algum lado?