investimento P2P - Tópico Geral

[Rick Lusitano 2115]

Ainda sobre a Grupeer, eu não posso dizer que foi construida para ser uma Scam. Até pensei que a Grupeer era usada para lavar dinheiro Russo (e se calhar até é).

Mas o facto de não aceitarem investidores do seu próprio país, a Letónia, achei bizarro. Depois "foram" para a Irlanda, mas apenas uma morada legal para fugir à regulação ou outras autoridades da Letónia, o que me confirmou andavam a "cheirar-la" por algum motivo (talvez lavagem de dinheiro).

Mais o facto de começarem a mudar muito de bancos, até mudarem só para entidades e-Money (até há pouco tempo, tinham 3 delas, todas na Lituânia e pouco conhecidas) que têm menos AML/KYC e outras exigências que os bancos têm. -> Potencial Red Flag para muitas plataformas.

Já reparam que a Grupeer tem a sua morada legal na Irlanda numa Igreja em Dublin. Como a Grupeer pode ser uma Scam?

E mais estranho, a Grupeer está registada no Registo Comercial do Reino Unido, actualmente está com avisos por ainda não entregue uns documentos em Janeiro ou Fevereiro deste ano.

 

 

 

[rui_marreiros 380]

há 11 minutos, Rick Lusitano disse:

Já reparam que a Grupeer tem a sua morada legal na Irlanda numa Igreja em Dublin. Como a Grupeer pode ser uma Scam?

Pois foi desde esta mudança que deixei de meter lá dinheiro, e sem mercado secundário não se conseguia sair. Sempre que foi vencendo juros e terminado os projectos que fui retirando, são projectos da Primo Invest que venciam daqui a duas semanas e 7 semanas que faziam passar para os lucros.

Daqui a dois meses só lá teria menos de 100 euros.

Editado 28 de Março de 2020 por rui_marreiros

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, rui_marreiros disse:

Eu na Grupeer mais um mês e meio e estava fora do prejuízo, e com os próximos 13 dias já deixava-me só com 300 de prejuízo. Na Crowdestor é que estou um pouco enterrado, vou ter de esperar até junho.

A Mintos já estou fora.

Nas outras só estou em força na Neo Finance.

Pode ser que ainda consigas sair completamente. Ou pelo menos que recuperes o teu capital investido. Perdes é o tempo dispensado e para a inflação, mas o mal o menos por causa disso.

há 47 minutos, rui_marreiros disse:

Pois foi desde esta mudança que deixei de meter lá dinheiro, e sem mercado secundário não se conseguia sair. Sempre que foi vencendo juros e terminado os projectos que fui retirando, são projectos da Primo Invest que venciam daqui a duas semanas e 7 semanas que faziam passar para os lucros.

Daqui a dois meses só lá teria menos de 100 euros.

Eu comecei a sair da Grupeer, porque os prazos estavam cada vez mais longos e as taxas de juro a baixar.

Começou também a existir Cash Drag, porque os Bloggers e as massas descobriram a Grupeer. aliado ao facto desse Verão (2018), a Mintos estar seca de loans e com taxas de juro baixas provocando a entrada de investidores em todas as outras plataformas.

Antes disso, só investia até 6M e loans Russos de 15%, da Finsputnik (reparei que este LO estava constantemente a fazer o rollover dos loans com cada vez maiores montantes e a alongar as maturidades dos novos loans). No inicio entrei nuns Business Loans da Alemanha de 12M a 14%, que demoraram a acabar.

Desconfio a Finsputnik também serviu como veículo para a Grupeer se financiar e crescer, seria discretamente a forma de a Grupeer conseguir ter dinheiro para as suas despesas, que dificilmente conseguiria de outra maneira. Ou seja, o SPV dos accionistas da Grupeer criam loans para si mesmos.

Depois desse Verão, como o SM nunca mais aparecia, e as taxas baixaram até 11% e os prazos deste LO subiram até 12M, o dinheiro entrava na conta e saia.

Sempre me fez alguma estranheza, ser na altura a única plataforma sem atrasos nos pagamentos. Por isso nunca estiquei os prazos e nem aumentei muito o capital investido.

Editado 28 de Março de 2020 por Rick Lusitano
Correção de typos

[rui_marreiros 380]

há 5 minutos, Rick Lusitano disse:

Desconfio a Finsputnik também serviu como veículo para a Grupeer se financiar e crescer, seria discretamente a forma de a Grupeer conseguir ter dinheiro para as suas despesas, que dificilmente conseguiria de outra maneira. Ou seja, o SPV dos accionistas da Mintos criam loans para si mesmos.

Foi também por causa disso que sai da Mintos (tenho lá 100 euros), tudo roda em torno do grupo, mais ou menos às claras, como fui verificando na Grupeer e as mudanças de contas.

Outra plataforma que me vou manter é a Omaraha, funciona no tipo da Neo Finance, nestas sabes que existe o risco de perda de capital em alguns loans, o que seria de esperar em empréstimos reais, e são plataforma que estão à muito mais tempo no mercado, registadas, auditadas e vigiadas pelos bancos centrais.

Em qualquer uma delas só irei fazer reforços em loans mais seguros. Na Omaraha com a pontuação superior a 950 pontos e na Neo Finance com a condição de casa e trabalho a 5 anos. Os reforços serão com os juros ganhos. Se tiver Cash drag superior a 100 euros, retiro.

[Rick Lusitano 2115]

há 2 minutos, rui_marreiros disse:

Foi também por causa disso que sai da Mintos (tenho lá 100 euros), tudo roda em torno do grupo, mais ou menos às claras, como fui verificando na Grupeer e as mudanças de contas.

Outra plataforma que me vou manter é a Omaraha, funciona no tipo da Neo Finance, nestas sabes que existe o risco de perda de capital em alguns loans, o que seria de esperar em empréstimos reais, e são plataforma que estão à muito mais tempo no mercado, registadas, auditadas e vigiadas pelos bancos centrais.

Em qualquer uma delas só irei fazer reforços em loans mais seguros. Na Omaraha com a pontuação superior a 950 pontos e na Neo Finance com a condição de casa e trabalho a 5 anos. Os reforços serão com os juros ganhos. Se tiver Cash drag superior a 100 euros, retiro.

Na parte que citas, reparei que me enganei (cansaço) ao escrever, aonde diz Mintos deveria ser Grupeer, mas vi que percebeste o meu erro.  (entretanto também corrigi o meu texto original, para não induzir ninguém erro.)

A Neo Finance não retêm impostos? Mas pelo menos parece que tem autorização e é regulada na Lituânia. Com acções emitidas em Bolsa. Um dos membros da direcção fez ontem no FB, spam de toda a info da Neo Finance.

A Omaraha não é parecida à Bondora original?

Eu andei a analisar-las há uns anos, juntamente com a Monestro e Moneyzen, E li que tinham muitos defaults, com uma curva de aprendizagem elevada  e algumas delas com uma UX do site difícil. (Como eu era verdinho no P2P nessa altura.)

[Cardoso24 587]

O motivo que me fez sair da Grupeer (que vim aqui avisar) foi o completo amadorismo naquele período em que depositam dinheiro antes de o receberam na conta bancária deles.

Tal como o @Rick Lusitano disse, os prazos dos loans a aumentarem foi o outro trigger. (Efeito bola de neve).

Entretanto fiquei com a RC a 0€. (Até é daquelas plataformas que transfere para o banco rapidamente e não tenho razão de queixa, mas...).

Peerberry actualmente é a número 1. Só estou a sair porque a Monethera (em princípio foi ao charco) e não há garantias nas P2P.

Quanto à Mintos, tal como avisei há uns tempos, saí porque comecei a ver demasiados problemas nalguns LOs. Nestes últimos tempos tenho recebido muitas mensagens da Mintos, não é isto um sinal que a Mintos está a precisar urgentemente de cash de novos investidores + cashbacks para reter os actuais?

Não quero alarmar ninguém e espero que a Mintos passe esta “crise” por ser demasiado grande para cair...(bem como o efeito que teria no resto das P2P).

Entendo o motivo pelo qual as plataformas estão a aumentar as taxas de juro mas preferia que não o fizessem (a imagem que passariam era de segurança + estabilidade, agora assim parece estar todas em pânico :)). Acho que a única a não aumentar foi a Via Invest.

Editado 28 de Março de 2020 por Cardoso24

[Vidolz 295]

A Monethera foi à vida, agora só em tribunal.

[Cardoso24 587]

há 5 minutos, Vidolz disse:

A Monethera foi à vida, agora só em tribunal.

Certas estão a Kuetzal e a Envestio. Se for para dizer as que não sobrevivem a esta fase pode-se falar de umas 10 (mínimo) ?

[rui_marreiros 380]

há 56 minutos, Cardoso24 disse:

Kuetzal e a Envestio

Estas já estão em tribunal e a Kuetzal já teve uma primeira sessão. Para a Envestio já existe também data marcada.

O problema é que mesmo que exista alguma coisa a receber, os liquidatários ficam com quase tudo, portanto não espero receber nada.

[johnmx 183]

Mintos: AlexCredit loans suspended from the Primary and Secondary Markets

[rui_marreiros 380]

há 9 horas, Rick Lusitano disse:

A Omaraha não é parecida à Bondora original?

É mais parecida com a Neo Finance, com uma escala para os empréstimos, mostra-te ganhos, perdas, etc, também muito transparente, embora um pouco confusa.

[quirino 72]

Por muita sorte e mera coincidência de precisar de liquidez para um investimento que já não irei fazer dei por mim com uma exposição às P2P nesta fase de 5% da que cheguei a ter.

Resta-me uns trocos na mintos em PP e alguma coisita na crowdestor.

Havendo liquidez para onde virar nesta fase, não querendo fazer muito offtopic mas sendo este tópico "o verdadeiro tópico" do fórum.

Já agora alguém que entenda investimentos em ouro? Verdade que nestas alturas costuma ser um bom refúgio? Sou novo, nunca passei por nenhuma verdadeira crise com algum capital.

Editado 28 de Março de 2020 por quirino

[Mercenario 6]

Segundo as ultimas noticias reencaminhadas pelo pato, a monify também está com os pés para a cova, na mensagem são claros em dizer "saquem a informação relativas aos vossos loans"...

[Vidolz 295]

há 2 minutos, Mercenario disse:

Segundo as ultimas noticias reencaminhadas pelo pato, a monify também está com os pés para a cova, na mensagem são claros em dizer "saquem a informação relativas aos vossos loans"...

O que estás para aí a dizer?

O CEO da Monify apenas foi ao Telegram dizer que está à espera de falar com o pessoal da Grupeer para ver o que se passa.

[Mercenario 6]

há 4 minutos, Vidolz disse:

O que estás para aí a dizer?

O CEO da Monify apenas foi ao Telegram dizer que está à espera de falar com o pessoal da Grupeer para ver o que se passa.

O que entendes por tirem todos os documentos que provem que têm investimento nos loans?

[Vidolz 295]

há 1 minuto, Mercenario disse:

O que entendes por tirem todos os documentos que provem que têm investimento nos loans?

Pensava que te tavas a referir que esse LO também estava "no charco"

[johnmx 183]

Em menos de uma semana um LO da Mintos foi ao charco e outro congelou. Porém, o SM continua como se nada fosse.

Hoje reparei que tenho um loan em current com PP há 30 dias. Mas outros loans do mesmo LO e do mesmo país foram pagos em datas posteriores. Isto do PP não passa de uma caixa negra.

[Cardoso24 587]

há 2 horas, rui_marreiros disse:

Estas já estão em tribunal e a Kuetzal já teve uma primeira sessão. Para a Envestio já existe também data marcada.

O problema é que mesmo que exista alguma coisa a receber, os liquidatários ficam com quase tudo, portanto não espero receber nada.

Vai ser impossível receber alguma coisa...

Eu só estava a responder porque é fácil mandar nomes de plataformas para o ar...até a própria Mintos pode falir.

[athos 33]

As reservas bancárias foram reduzidas a zero.

Os bancos podem agora emprestar todo o dinheiro que quiserem, sem limite!

[Rick Lusitano 2115]

há 9 horas, quirino disse:

Por muita sorte e mera coincidência de precisar de liquidez para um investimento que já não irei fazer dei por mim com uma exposição às P2P nesta fase de 5% da que cheguei a ter.

Resta-me uns trocos na mintos em PP e alguma coisita na crowdestor.

Havendo liquidez para onde virar nesta fase, não querendo fazer muito offtopic mas sendo este tópico "o verdadeiro tópico" do fórum.

Já agora alguém que entenda investimentos em ouro? Verdade que nestas alturas costuma ser um bom refúgio? Sou novo, nunca passei por nenhuma verdadeira crise com algum capital.

Em altura de crise, cash is king. O quer dizer, a liquidez é boa, nestas alturas, a liquidez costuma secar.

Ver qual foi a 1ª preocupação dos BC, inundar os mercados com dinheiro, para que o dinheiro não deixe de fluir, se não a crise vai-se agravar.

O excesso de liquidez ajuda a segurar os mercados e as economias, pois a falta de liquidez é provocada por falta de confiança nos mercados e economias.

A desvantagem é ajuda a provocar pressões inflaccionistas, o Ouro como é considerado por algumas pessoas/investidores como um activo que serve para cobrir o risco de inflação, então voltam-se para a compra de Ouro por essa causa.

Só que o Ouro não paga dividendos ou juros, só tem o valor que os mercados quiserem dar.

Buffet sobre o Ouro fala disso e que as pessoas gastam dinheiro para tirar o Ouro da terra, e depois gastam dinheiro para o proteger e o guardar debaixo de terra.

 

Numa crise financeira "normal" talvez faça sentido o Ouro, mas numa crise financeira + crise sanitária, ambas globais, será o Ouro, o activo mais indicado?

É mais iliquido que acções, obrigações e outros activos mobiliários. E depois numa crise sanitária e de sobrevivência, o Ouro não será o bem que as pessoas mais procurem, não se pode comer Ouro (o Ouro só vale aquilo que as pessoas quiserem dar por ele).

 

Numa crise o melhor refúgio é cash, pois só desvaloriza com a inflação, coisa que normalmente desce em ocasiões de recessão e depressão económicas. E têm 3 outras vantagens, a mais importante permite teres a opção de comprares o que queres e quando queres, a 2ª será maior paz de espírito, e por fim se quiseres arriscar, podes aproveitar para comprar activos de investimento que estarão mais baratos, abaixo de seu valor intrínseco, para médio-longo prazo.

 

Disto isto tudo, querias comprar Ouro sob que forma?

Física (barras, moedas, joalharia), ou financeira (ETFs, FI, derivados). Ambas formas tem vantagens e desvantagens. Umas são mais liquidas que outras, com maiores custos, etc.

Até existe sites Crowdinvesting em Ouro físico (tal como os investimentos em Scotch Whiskey).

 

[Rick Lusitano 2115]

Banca sem reservas obrigatórias não é empréstimos sem limite. Isso só os Bancos Centrais podem fazer, e eles não irão fazer, por questões de inflação.

Banca sem reservas obrigatórias = empréstimos até 100% do dinheiro que os bancos tiverem nos seus balanços.

Assim os Bancos têm a possibilidade de emprestar todo o dinheiro que tiverem, mas apenas esse dinheiro, e não são obrigados a emprestar a 100%. Aliás os bancos até costumam fazer eles próprios, reservas para a sua sobrevivência.

Pois os bancos têm de ter uma reserva legal (aliás são vários tipos de reserva) de dinheiro que angariam, para os casos que os depositantes (banca comercial) e investidores (banca de investimento) quisessem levantar o dinheiro. E também para o caso que os bancos precisassem de dinheiro para pagar as suas responsabilidades (incluindo operacionais como os salários) e existisse uma redução de liquidez no sistema bancário.

Por isso, duvido que os bancos irão emprestar a 100% do seu dinheiro.

Os Stress Tests á Banca, focam-se na liquidez e nos activos que possam ser facilmente convertidos em liquidez e sem grandes perdas, perante cenários negativos inesperados. A capacidade que cada banco tem em resistir a um choque que afecte a sua liquidez, a intensidade, a duração, o tipo, etc do choque.

 

Foi coisa que já pensei para as plataformas de P2P e LO. Eles terem de constituir reservas de liquidez e fazerem Stress Tests regulares aos seus balanços.

Os LO mais sensatos, terão algumas reservas de liquidez, mas muitos poucos ou se calhar nenhum fará Stress Tests.

 

Editado 28 de Março de 2020 por Rick Lusitano

[Rick Lusitano 2115]

há 8 horas, Cardoso24 disse:

Vai ser impossível receber alguma coisa...

Eu só estava a responder porque é fácil mandar nomes de plataformas para o ar...até a própria Mintos pode falir.

Então a maior plataforma de Crowdfunding pode falir. O Estado. Porque não uma plataforma nos Bálticos.

 

Os cidadãos e empresas emprestam ao Estado sobre forma de impostos (por exemplo, IRS, SS, IVA nas empresas) e nos atrasos de pagamentos às empresas e outros fornecedores. (Sem falar nas formas de financiamento "tradicionais", empréstimos bancários, Obrigações, Certificados de Aforro/Tesouro)

São formas de financiamentos, muitas delas sem qualquer tipo de juro.

Quantas empresas estão meses ou anos para receber dos serviços e bens fornecidos ao Estado e não recebem juros desse periodo de atraso?

E os cidadãos que começam descontar IRS em Janeiro até Dezembro, e depois só em Junho-Agosto (período normal) do ano seguinte recebe os impostos que pagou a mais e sem juros. Entre 6 a 20 meses sem o dinheiro e sem receber juros desse tempo. Só se receber em Setembro é que recebem juros.

Editado 28 de Março de 2020 por Rick Lusitano

[BonesXpto 46]

Mais uma. Já se esperava, veio a confirmação:

 

Dear users,

I have bad news. Regrettably, Agrikaab is shutting down due to deteriorating cash flow issues. We have exhausted all options to keep this company alive as we have reached a point where we are unable to pay staff salaries, buy feed and fertilizers for animals and farms.

Two months ago we announced that we want to focus on the new microfinance service and wind down existing projects. We hoped those projects will be able to cover their costs until we find buyers but unfortunately the prices of livestock feed and other materials needed for the farms have skyrocketed in the last couple of months due to shortage of supplies caused by coronavirus crisis. In addition, external funding we expected to receive from the users has dried up.

It has proven difficult to find local investors or buyers for the projects as there is a very low interest in new investments due to the current economic crisis. Somalia's economy is heavily dependent on remittances from Europe/US, foreign aid and trade which are all badly impacted by the coronavirus crisis.
 
Sadly this means losses of some or all of the capital invested in the projects. However, we will continue to look for buyers and if we find them we will refund any proceeds to the investors.

Right now we are letting go of all of the employees of the company and the core team will also move on to find a way to earn their livelihoods. We will do the following with each project:

 

1. Camel farms: We are moving the animals to the countryside under the care of nomads to save costs until we can find buyers. 

2. Greenhouses: We will transfer to local investors or the employees who work there to continue earning their livelihoods. In Mogadishu, we are also talking to a local university to use one of the greenhouses for training. 

3. Farm ponds: We will transfer the farm pond in Galkacyo to the local employees there to benefit the community. For the incomplete Farm Pond Mudug, we are looking for a buyer to take over the materials and if we find them, we will refund the proceeds. 

4. Store: We still have not received the materials, we will sell them once they arrive if we find buyers and refund the proceeds.

5. Microfinance, this project will continue under a separate company with the support of local investors. Users who invested in this project will get their money back in the next 6 months but will not take any new investments. 

 

As we are closing our bank accounts in Kenya, all future payments will be made from our bank in Somalia. 

 

I appreciate and thank you for the support you have given us the last few years and very sorry for any losses you have sustained in this project. We have put every bit of our energy into this company, but we weren’t able to turn the corner on creating a profitable business due to the difficult working environments and unforeseen situations. Although as a business we didn't succeed I am proud of the impact and contribution we have made to the community. 

Please direct any questions to info@agrikaab.com (only this email will work as we want to save costs on email services). We will answer at the earliest convenience.

Best Regards
Jimale and the rest of Agrikaab Team.

 

 

[DAMP 33]

há 1 minuto, BonesXpto disse:

Mais uma. Já se esperava, veio a confirmação:

 

Dear users,

I have bad news. Regrettably, Agrikaab is shutting down due to deteriorating cash flow issues. We have exhausted all options to keep this company alive as we have reached a point where we are unable to pay staff salaries, buy feed and fertilizers for animals and farms.

Two months ago we announced that we want to focus on the new microfinance service and wind down existing projects. We hoped those projects will be able to cover their costs until we find buyers but unfortunately the prices of livestock feed and other materials needed for the farms have skyrocketed in the last couple of months due to shortage of supplies caused by coronavirus crisis. In addition, external funding we expected to receive from the users has dried up.

It has proven difficult to find local investors or buyers for the projects as there is a very low interest in new investments due to the current economic crisis. Somalia's economy is heavily dependent on remittances from Europe/US, foreign aid and trade which are all badly impacted by the coronavirus crisis.
 
Sadly this means losses of some or all of the capital invested in the projects. However, we will continue to look for buyers and if we find them we will refund any proceeds to the investors.

Right now we are letting go of all of the employees of the company and the core team will also move on to find a way to earn their livelihoods. We will do the following with each project:

 

1. Camel farms: We are moving the animals to the countryside under the care of nomads to save costs until we can find buyers. 

2. Greenhouses: We will transfer to local investors or the employees who work there to continue earning their livelihoods. In Mogadishu, we are also talking to a local university to use one of the greenhouses for training. 

3. Farm ponds: We will transfer the farm pond in Galkacyo to the local employees there to benefit the community. For the incomplete Farm Pond Mudug, we are looking for a buyer to take over the materials and if we find them, we will refund the proceeds. 

4. Store: We still have not received the materials, we will sell them once they arrive if we find buyers and refund the proceeds.

5. Microfinance, this project will continue under a separate company with the support of local investors. Users who invested in this project will get their money back in the next 6 months but will not take any new investments. 

 

As we are closing our bank accounts in Kenya, all future payments will be made from our bank in Somalia. 

 

I appreciate and thank you for the support you have given us the last few years and very sorry for any losses you have sustained in this project. We have put every bit of our energy into this company, but we weren’t able to turn the corner on creating a profitable business due to the difficult working environments and unforeseen situations. Although as a business we didn't succeed I am proud of the impact and contribution we have made to the community. 

Please direct any questions to info@agrikaab.com (only this email will work as we want to save costs on email services). We will answer at the earliest convenience.

Best Regards
Jimale and the rest of Agrikaab Team.

 

 

Vinha aqui dizer o mesmo! 

Nem consigo ir à app ver os meus projectos já. 

Editado 30 de Março de 2020 por DAMP

[BonesXpto 46]

há 2 minutos, DAMP disse:

Vinha aqui dizer o mesmo! 

Nem consigo ir à app ver os meus projectos já. 

Eu também não. Fecharam tudo. Belo 2020 que está a ser