investimento P2P - Tópico Geral

[Nesspc 571]

Bye Bye Forever- Sexta Feira não perdoa com ou sem Covid, felizmente nunca investi nesta, mas vou levar de outras que se seguirão nas próximas semanas

Editado 27 de Março de 2020 por Nesspc

[Nesspc 571]

Grupeer Update

https://www.grupeer.com/blog/statement-to-investors-in-response-to-covid-19-crisis/?fbclid=IwAR2KZPX4bW6DJfabp3AGOVVJcRdIsp-Z9mqwgFPekr1RNswauja8LDOnIII

Ekassa - os menos conhecidos a portarem-se á altura

[prlm86 10]

Estou com um loan da Kredit Pintar com +60 dias, e tem BB. Nem sequer está com pagamento pendente... Vamos esperar que tenha sido congestionamento da rede, e os pedidos à API não chegaram ainda ?

[gatoazul 21]

também tenho varios loans da finko Ucrania com +60dias hoje.

 

[hcast 4]

há 1 hora, prlm86 disse:

Estou com um loan da Kredit Pintar com +60 dias, e tem BB. Nem sequer está com pagamento pendente... Vamos esperar que tenha sido congestionamento da rede, e os pedidos à API não chegaram ainda ?

igual aqui

[Apostad0r 44]

Recebi à pouco pagamentos da Finko. (bb)

[pennybypenny 48]

há 5 horas, Nesspc disse:

Bye Bye Forever- Sexta Feira não perdoa com ou sem Covid, felizmente nunca investi nesta, mas vou levar de outras que se seguirão nas próximas semanas

 

Não podia ter vindo em melhor altura o Corona para estes gajos simplesmente desaparecerem.

[athos 33]

https://kristapsmors.substack.com/p/covid-19-first-p2p-victims-monethera

O coitado do Jorgen é que vai perder bastante com esta pancada da Monethera!

Editado 27 de Março de 2020 por athos

[Nesspc 571]

há 40 minutos, athos disse:

https://kristapsmors.substack.com/p/covid-19-first-p2p-victims-monethera

coitado do Jorgen

ele não têm posição na Monethera, a Crowdestor sim , 90k dá-lhe um tombo valente ,Grupper 20k, dá para ficar cá mais 1 ano .... eu começo a ter pena é de mim se levo mais bordoadas não dos outros

[athos 33]

1 minute ago, Nesspc said:

ele não têm posição na Monethera, a Crowdestor sim , 90k dá-lhe um tombo valente ,Grupper 20k, dá para ficar cá mais 1 ano .... eu começo a ter pena é de mim se levo mais bordoadas não dos outros

Pois tens razão. Nem sei porque pensei que ele tinha lá alguma coisa. Talvez porque ele está em tantas.

[Vidolz 295]

há 4 minutos, Nesspc disse:

ele não têm posição na Monethera, a Crowdestor sim , 90k dá-lhe um tombo valente ,Grupper 20k, dá para ficar cá mais 1 ano .... eu começo a ter pena é de mim se levo mais bordoadas não dos outros

Também tem 20k na Wisefund, outro scam.

[Nesspc 571]

há 1 minuto, athos disse:

Pois tens razão. Nem sei porque pensei que ele tinha lá alguma coisa. Talvez porque ele está em tantas.

nem  o "Kristas" viu o portfolio do "Jorginho" mas a vontade é tanta de lhe bater que lá foi outra vez...

Agora mesmo, Vidolz disse:

Também tem 20k na Wisefund, outro scam.

essa não tenho acompanhado, já receberam dinheiro de lá, como digo no fim vão todas ao ar menos a que devia a Fast Invest, nada manda aquilo abaixo, não perco dinheiro nessa vou perder nas outras todas ....

 

[Vidolz 295]

há 3 minutos, Nesspc disse:

nem  o "Kristas" viu o portfolio do "Jorginho" mas a vontade é tanta de lhe bater que lá foi outra vez...

essa não tenho acompanhado, já receberam dinheiro de lá, como digo no fim vão todas ao ar menos a que devia a Fast Invest, nada manda aquilo abaixo, não perco dinheiro nessa vou perder nas outras todas ....

 

Eu tirei à uns tempos tudo do FI porque pensava que os panickers iam acabar com os gajos, mas ainda se estão a aguentar.

Editado 27 de Março de 2020 por Vidolz

[jon.piu 160]

Pessoal, começo a ficar preocupado que daqui a um mesito temos o Jorginho a pedir rendimento mínimo ao Estado português.

[athos 33]

20 minutes ago, jon.piu said:

Pessoal, começo a ficar preocupado que daqui a um mesito temos o Jorginho a pedir rendimento mínimo ao Estado português.

É muito natural.

O IRS dele vai dizer que ele tem 0€ de rendimento em Portugal e como os rendimentos extra não vão ser o que ele esperava portanto a legislação já deve contemplar dar o Rendimento Mínimo a estes carenciados. Nós estamos muito à frente nestes casos.

Acho que ainda temos que evoluir um pouco mais para os locais.

[Rick Lusitano 2115]

Um artigo de hoje da Reinvest24, a dar umas indirectas á algumas plataformas Scam dos Bálticos.

No dia que soube que a Monethera morreu e as manhoices com LO e outras coisas na Grupeer, Grupeer actualmente ligada ao ventilador.

Do email da Reinvest24 a informar do novo artigo deles:

Citação

Hello xxx

We are extremely worried about current events in the P2P and crowdfunding industry, as their future development will negatively impact all market participant. We, as one of the platforms who is working in accordance with the necessary requirements are not willing to take responsibility for other´s mistakes.

(...)

Noto umas indirectas à Grupeer, Fast Invest e às P2B (Kuetzal, Envestio, etc).

Leiam e tirem as vossas conclusões, até é um bom artigo.

 

Começa com uma imagem que começa a ser icónica, que o Kristaps Kors começou a usar há uns meses atrás. Até fez uma camisola estampada com esta imagem e a cara do Jorginho.

 

How to make sure you are not being scammed?

Anders Olsen March 27, 2020

https://blog.reinvest24.com/2020/how-to-make-sure-you-are-not-being-scammed/

Editado 27 de Março de 2020 por Rick Lusitano

[pennybypenny 48]

Foi uma semana sangrenta  para o P2P. Varks, Monethera, Grupeer.....

[Rick Lusitano 2115]

há 16 horas, gatoazul disse:

No caso da Varks , acho que não vamos receber nada.

Se repararem quer a Monego,  quer a Peachy, que supostamente estão na mesma situação o rating manteve-se ou passou para C. No caso da Varks passou para D, (Default) a semelhança da Rápido e da Eurocent em que o pessoal não recebeu nada. 

Como é possível uma empresa com 19 milhões de lucro, é  que após tantos milhões angariados  na mIntos a Varks não consegue ter o capital próprio mínimo exigido pelo regulador de 300.000 .

 

 

Porque criam os LO com o capital próprio mínimo legal. E depois vão se financiar no banco da Tribo, a Mintos. O BC da Arménia detectou isso, que a Varks não tinha capitais próprios suficientes para cobrir os rácios mínimos de capitais próprios vs. capitais alheios, que eram investidores particulares a suportar a Varks e não os seus accionistas, significando pouco envolvimento e responsabilidade dos accionistas na Varks (ou como se diz na Mintos e no mundo da Finança, os accionistas não tinham muita "Skin in the Game"). Um potencial incentivo para os accionistas sacarem todo o capital da Varks e depois deixar a arder todos os credores. (Soa a familiar a muitas Scam P2P plataforms? )

E também que a Varks tinha emprestado dinheiro ao Finko Group (uma táctica usualmente usada para não pagar impostos sobre os dividendos pagos aos accionistas) mas que a Varks justificou como sendo um empréstimo ao Finko Group, para o Grupo poder se expandir. (Até pode ser para o Finko Group ajudar os outros LO do Grupo, como a Lendo ou a Metrokredit, ou até em último caso para ajudar a pagar os Monegos que é da Finitera Group, que tem os mesmos accionistas.) A Varks era a Cash Cow ("vaca leiteira") do Finko Group e uma das melhores dos accionistas da Mintos Tribe, para além da Mogo.

Editado 28 de Março de 2020 por Rick Lusitano

[Rick Lusitano 2115]

há 16 horas, NSilva disse:

Sem ter mercado secundário nem buy back a pedido não é possível haver bank run.  Vai estar tudo com as mãos nos bolsos à espera, que é o que se pode fazer. ??‍♂️ Tenho lá 500 paus só em Primo Invest. É esperar para ver.

Um Bank-run é quando os depositantes vulgo investidores colocam dinheiro numa entidade financeira e esta não tem liquidez para devolver aos seus clientes.

Não acham estranho a Grupeer nunca ter atrasos nos pagamentos do principal e juros dos loans? (Excepto fins-de-semana, feriados e problemas de IT)

A reposta é a mesma para outras plataformas sem atrasos nos pagamentos: Envestio, Kuetzal, Monethera, Wisefund, TFGCrowd, Fast Invest, Grupeer, Crowdestor, etc.

A Grupeer e afins, pagam o principal/juros nas datas previstas com o dinheiro disponível dos outros investidores, porque não esperam que todos irão retirar o dinheiro livre ao mesmo tempo da plataforma e ainda contam com as entradas de mais dinheiro novo, usam as probabilidades e um pouco de fé (tal como os bancos). E depois recebem dos LO e fica acertado o saldo.

Ora quando há uma retirada fora do normal como é o caso actual devido ao COVID-19, isso coloca as plataformas sob pressão, porque começam a não ter liquidez para pagar a horas com o dinheiro dos outros investidores e começa aparecer atrasos nas transferências o que gera pânico provocando mais retiradas de dinheiro das plataformas que volta a criar ainda mais atrasos e consequente mais pânico, e o ciclo vai crescendo.

Algumas plataformas como a Mintos e a Viventor para evitar o pânico, criaram os Pending Payments, para mostrar que os atrasos se devem a que estão à espera que os LO paguem. Ou seja, não adiantam dinheiro delas, e mostram que o atraso é dos LO (porque basicamente o dinheiro a entrar na plataforma, seja dos LO ou dos investidores < dinheiro a sair).

Mas voltando a Grupeer e afins, se os investidores começarem a retirarem ainda mais do que estavam já a retirar devido a crise COVID-19, devido ao atraso de transferências e agora devido à descoberto de manhoices com a Finsputnik e Primo Invest (vídeo do Hummel) e ao que o Pato descobriu de outros 2 LO que são fake, os investidores vão começar a retirar em massa, todo o dinheiro disponível da plataforma.

O problema é muito desse dinheiro é apenas digital, esse dinheiro já foi usado para pagar aos outros investidores que retiraram dinheiro da plataforma, e os LO estão atrasados a pagar à Grupeer. Portanto até os LO começarem a pagar, os investidores vão ver as suas transferências a demorarem a ser efectuadas (a Grupeer vai dar a desculpa do COVID) provocando mais pânico e saídas. Se 1 ou mais LO estourarem, o caldo fica ainda mais entornado. Pode dar o incentivo ao CEO para fechar a plataforma, e quem saiu a tempo safou-se, os restantes que ficaram ainda presos, ficam à arder com o dinheiro ainda lá dentro.

Bottom-line: Um bank-run arrebenta com tudo (ver exemplo recente em Portugal, do Banif, após notícia da TVI), e se tiver a manhoices e Scams, os bank-runs são mais potenciados, acontecem com maior probabilidade e com maior intensidade. Daí a Grupeer e a Fast Invest terem um risco maior de bank-runs devido às manhoices e Scams que têm. Assim como quando a Kuetzal, Envestio e agora a Monethera começaram a ter bank-runs a Scam foi desmascarada, acelerando ainda mais o bank-run.

O COVID veio despoletar o inicio de bank-runs em muitas plataformas, só as mais fortes, honestas, transparentes e principalmente com maior liquidez vão se conseguir manter vivas nos bank-runs.

 

[NSilva 223]

há 11 minutos, Rick Lusitano disse:

Não acham estranho a Grupeer nunca ter atrasos nos pagamentos do principal e juros dos loans? (Excepto fins-de-semana, feriados e problemas de IT)

A reposta é a mesma para outras plataformas sem atrasos nos pagamentos: Envestio, Kuetzal, Monethera, Wisefund, TFGCrowd, Fast Invest, Grupeer, Crowdestor, etc.

 

Sempre achei estranho e por isso é que dessas só tinha capital na crowdestor e na grupeer e numa percentagem mínima. Já fiz o write-off de 370€ na grupeer. Diga-se que a grupeer, ao contrário de outras que mencionaste, era uma scam bem feita e que tinha tudo para durar muito tempo já que misturava muito bem projectos imobiliários e LOs reais com outros fictícios. O Covid acabou-lhes com a brincadeira. (Já para a Monethera, o covid foi o alibi perfeito ?)

[Rick Lusitano 2115]

há 12 horas, pennybypenny disse:

Uma pandemia que serviu como travão de mão numa economia que ia a 140km/h numa nacional conjugado com teres toda a malta em casa  -  pânico com qq notícia. 

Eu próprio tenho tentado evitar, mas consulto muito mais as minhas contas de P2P e estou sempre a ler os posts todos do Facebook e mesmo aqui no forum - algo que simplesmente não tinha tempo para fazer e, em parte, secalhar era bom.

 

há 12 horas, Apostad0r disse:

Verdade pennybypenny, ia às contas 1x por semana, há excepção das Mintos que era 1x por dia.

Quanto mais se lê pior é. Eu apenas leio aqui o tópico, há aqui pessoal com muito bom conhecimento e acabam por filtrar o que é realmente importante.

Se calhar até é ao contrário.

O problema era mesmo a falta de tempo, para se analisar correctamente os LO e as plataformas.

Algumas plataformas até usavam e ainda usam tácticas comerciais e de marketing algo pouco éticas, como o FOMO e FUD, para não deixar os investidores analisarem correctamente os projectos de investimento e pensarem primeiro antes de investirem.

É 20% 6 Meses, empresa de calhaus bonitos ou muitos valiosos, ferro-velho reciclado, ou outras grandes oportunidades de negócios que eram a última Coca-Cola no deserto, não percam tempo a ler que empresa é, as contas, os colaterais, comprem antes que acabe.

E o dumb money compra sob ansiedade, obrigando quem quer analisar e pensar antes de entrarem, a entrar também à pressa sem fazer a respectiva Due Dilligence (DD) sob efeito do FOMO.

Por isso, é que parei de investir na Envestio, bem antes do fim dos 9 meses que tinha de bónus nos investimentos, ao fim de uns 3 meses. Pensei que isso não era para mim, não gosto de ser pressionado e nem a fazer algo sem pensar. Aquilo vinha o email, tinha que já ter dinheiro livre na plataforma, abria a página, lia à pressa e investia um pouco às cegas, não dava para procurar a empresa e fazer o DD a ela. Desistir de investir sob stress seja na Envestio ou noutra, tenho que ter tempo para analisar e pensar se não invisto.

[Harvester 243]

5 minutes ago, Rick Lusitano said:

 

Por isso, é que parei de investir na Envestio, bem antes do fim dos 9 meses que tinha de bónus nos investimentos, ao fim de uns 3 meses. Pensei que isso não era para mim, não gosto de ser pressionado e nem a fazer algo sem pensar. Aquilo vinha o email, tinha que já ter dinheiro livre na plataforma, abria a página, lia à pressa e investia um pouco às cegas, não dava para procurar a empresa e fazer o DD a ela. Desistir de investir sob stress seja na Envestio ou noutra, tenho que ter tempo para analisar e pensar se não invisto.

Foi por isso, que não fui apanhado na Envestio. Não tenho grande conhecimento para fazer DD, mas aquela sensação de comprar à pressa senão esgota, não me agradava e deixei a Envestio à muitos meses atrás.

Não fui apanhado na Envestio mas serei noutras... assim que comecei a perceber o impacto que o COVID-19 está a ter e terá na economia mundial durante os próximos anos, assumi perda total, se assim não for melhor, mas já me mentalizei. Pior que tudo isso, é a grande probabilidade que temos todos de ser infectados com o COVID-19, e poder não sobreviver, isso sim me preocupa, o resto é só dinheiro.

[Harvester 243]

44 minutes ago, NSilva said:

...

Diga-se que a grupeer, ao contrário de outras que mencionaste, era uma scam bem feita e que tinha tudo para durar muito tempo já que misturava muito bem projectos imobiliários e LOs reais com outros fictícios.

...

Então já está tudo a assumir que a Grupeer é scam? Não serão todas? Não terão elas todas os seus esquemas mais ou menos elaborados? Então e a Mintos, com o recente caso Varks, que até pertence à tribo? Sabe-se lá se não "pagaram" a alguem de peso na Armémia para tomar a decisão de lhes cancelar a licença. Como alguem já aqui comentou, os acionistas da Varks à muito que tinham o dinheiro fora, só quem vai ficar a perder são os investidores. Vistas bem as coisas, o cancelamento da licença até lhes dá muito jeito.

Isto corria bem enquanto havia dinheiro a circular, de preferência sempre mais a entrar do que a sair (Ponzi), a situação alterou-se muito bruscamente, e criou a oportunidade pefeita para fecharem portas ou inventarem seja o que for, cujo resutado é o mesmo, perda para os investidores.

Editado 28 de Março de 2020 por Harvester

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, NSilva disse:

Sempre achei estranho e por isso é que dessas só tinha capital na crowdestor e na grupeer e numa percentagem mínima. Já fiz o write-off de 370€ na grupeer. Diga-se que a grupeer, ao contrário de outras que mencionaste, era uma scam bem feita e que tinha tudo para durar muito tempo já que misturava muito bem projectos imobiliários e LOs reais com outros fictícios. O Covid acabou-lhes com a brincadeira. (Já para a Monethera, o covid foi o alibi perfeito ?)

Daquilo que percebo da Grupeer daquilo que analisei e informação obtida por outros, é que a Grupeer serviu inicialmente e ainda serve os interesses extra-Grupeer dos seus accionistas, a CEO e o dono da Grupeer (irmão). Ele é o dono, mas é ela que dá a cara. O irmão está envolvido no imobiliário e ela no financiamento.

A Finsputnik Platforma é um veiculo (SPV) deles para financiar através de Business Loans outros LO, uns reais, como a Monify, Stik Credit, Lime South Africa, Dziesiatka Finanse, Dozarplati, Kviku, Ibancar, NordCard, etc e outros LO Russos manhosos, como o Lion Lender e Epic Cash (total 3,3M EUR de loans financiados) ligados a 2 outros LO Russos, PlanetaCash e Monetria (6,4M financiados) ou SPV como a Primo Invest (que adquiriu novos accionistas quando entrou na Grupeer, os irmãos accionistas da Grupeer).

 

Se abrirem um loan que tenha a Finsputnik Platforma como LO dos loans de outros, aparece isto:

Citação

Important announcement: Shortly the loan deals listed on Grupeer platform will show only the Final Loan Originator. Grupeer will show the Final Loan Originator (business partners who undertake full liability for its obligations under the Credit Line Agreement and is fully responsible for the due fulfillment of its obligations to the Investor). Further, we will not show “SPV” (Special Purpose Vehicle) companies such as Finsputnik Platforma SIA what we did before because of requirements regarding consumer loans/ microcredits assignment that can be applied in accordance with normative acts of some jurisdictions. Please be informed, that BuyBack guarantee is ensured not by "SPV", but by the Final Loan Originator.

Isto pode ser algo sem nenhuma maldade por detrás, se algum dos LO for à falência, lá se vai o BB, como nas outras plataformas.

Mas a questão é que pode existir a tentação de usar um fake LO (SPV) como já se descobriu, de se criar fake loans e angariando financiamento para pagar aos investidores que querem tirar o dinheiro da plataforma, ficando todas as dívidas nesse fake LO e depois, devido a situações excepcionais, como o COVID ou questões legais/regulatórias o fake LO/SPV vai à "falência" e não existe dinheiro e nenhum outro bem dentro desse fake LO/SPV que possa servir para pagar aos investidores dos fake loans.

Editado 28 de Março de 2020 por Rick Lusitano

[rui_marreiros 380]

Eu na Grupeer mais um mês e meio e estava fora do prejuízo, e com os próximos 13 dias já deixava-me só com 300 de prejuízo. Na Crowdestor é que estou um pouco enterrado, vou ter de esperar até junho.

A Mintos já estou fora.

Nas outras só estou em força na Neo Finance.