investimento P2P - Tópico Geral

[Rick Lusitano 2115]

há 2 minutos, athos disse:

Eu não estou a dizer que não é bom haver regras. Pelo contrário ainda bem que as há.

Mas não devia ser o banco central a mandar. Devia ser o governo do país é que define as regras, leis e as impõe.

Ou devia ser. Isto só vem  mostrar que são os bancos que detêm o poder maior.

Vou já me benzer e não sou religioso.

Não queiras ter um Governo a mandar na Política Monetária e nos Bancos Centrais. Seria pior que o Corona.

Temos dezenas de exemplos, da capacidade do Governos a gerir a Política Monetária.

O Governo a gerir a Política Monetária e Política Económica ao mesmo tempo (e outras Políticas) eram um enorme conflito de interesses e um excesso de poder para só uma entidade.

Os Governos têm sempre a tentação para melhorar as suas economias (e calar o povo) com a criação monetária (impressão de moeda), se tivessem essa capacidade, estavam constantemente a imprimir mais moeda.

Se com os impostos é o que já é, imaginem se os Governos pudessem imprimir mais dinheiro. A velocidade de criar nova moeda seria sempre maior do que a velocidade de retirar massa monetária da economia. Isto cria fenómenos de inflação ou em situações extremas, hiperinflação.

Para ver como os Governos podiam ter também outra motivação para a impressão de mais moeda, é que a inflação é um imposto disfarçado, pois tira rendimento real ás pessoas, ou seja, poder de compra (o custo de vida, como o povo costuma dizer).

 

Os BC regulam os bancos, são os seus supervisores e reguladores. E também controlam a Política Monetária, consoante o seu mandato:

- US: Fed -> Controle do Nível de Preços (Inflação) e Crescimento Económico (PIB)

- ZE: BCE -> Controle do Nível de Preços (Inflação)

- UK: BoE -> Controle do Nível de Preços (Inflação)

- HK: HKMA -> Controle da taxa de câmbio do HKD vs. USD

 

 

[athos 33]

8 minutes ago, Rick Lusitano said:

Vou já me benzer e não sou religioso.

Não queiras ter um Governo a mandar na Política Monetária e nos Bancos Centrais. Seria pior que o Corona.

Temos dezenas de exemplos, da capacidade do Governos a gerir a Política Monetária.

O Governo a gerir a Política Monetária e Política Económica ao mesmo tempo (e outras Políticas) eram um enorme conflito de interesses e um excesso de poder para só uma entidade.

Os Governos têm sempre a tentação para melhorar as suas economias (e calar o povo) com a criação monetária (impressão de moeda), se tivessem essa capacidade, estavam constantemente a imprimir mais moeda.

Se com os impostos é o que já é, imaginem se os Governos pudessem imprimir mais dinheiro. A velocidade de criar nova moeda seria sempre maior do que a velocidade de retirar massa monetária da economia. Isto cria fenómenos de inflação ou em situações extremas, hiperinflação.

Para ver como os Governos podiam ter também outra motivação para a impressão de mais moeda, é que a inflação é um imposto disfarçado, pois tira rendimento real ás pessoas, ou seja, poder de compra (o custo de vida, como o povo costuma dizer).

 

Os BC regulam os bancos, são os seus supervisores e reguladores. E também controlam a Política Monetária, consoante o seu mandato:

- US: Fed -> Controle do Nível de Preços (Inflação) e Crescimento Económico (PIB)

- ZE: BCE -> Controle do Nível de Preços (Inflação)

- UK: BoE -> Controle do Nível de Preços (Inflação)

- HK: HKMA -> Controle da taxa de câmbio do HKD vs. USD

 

 

Pois, eu percebo a ideia. Mas antigamente era assim em todo o lado.

Os países tinham o poder de valorizar, desvalorizar ou imprimir a sua moeda consoante lhe dava mais jeito.

Hoje em dia já poucos países o podem fazer e na Europa (moeda única) e nos EUA muito menos porque os bancos Centrais e o FED assumiram o controle dos países com os seus empréstimos.

Editado 25 de Março de 2020 por athos

[Nesspc 571]

Monego

o velho ditado o Lençol não estica, tapas a cabeça destapas os pés , eu ainda não recebi a minha parte

https://blog.mintos.com/mintos-met-with-the-liquidator-of-monego/?fbclid=IwAR24tU-5xU8efRNcBqbiWlidhdOcqP6RAmlZDSJeDLlKNZvAoi96Rhtvgng

 

Grupeer

[Mouro Emprestado 639]

há 43 minutos, athos disse:

Pois, eu percebo a ideia. Mas antigamente era assim em todo o lado.

Os países tinham o poder de valorizar, desvalorizar ou imprimir a sua moeda consoante lhe dava mais jeito.

Hoje em dia já poucos países o podem fazer e na Europa (moeda única) e nos EUA muito menos porque os bancos Centrais e o FED assumiram o controle dos países com os seus empréstimos.

Errrrr, não...

Antes havia o padrão ouro. Os países podiam cunhar a sua moeda, mas a mesma seguia um valor fixo do ouro. Ou seja, até ao princípio do século XX não existia propriamente um problema de inflação.

O problema foi quando os países começaram, um a um, a sair do padrão para poderem desvalorizar a moeda (e assim serem mais competitivos nos preços buahahahahahahahahahahahahahahahahah colectism-style-marx-and-lenin-approved).

 

[athos 33]

3 minutes ago, Mouro Emprestado said:

Errrrr, não...

Antes havia o padrão ouro. Os países podiam cunhar a sua moeda, mas a mesma seguia um valor fixo do ouro. Ou seja, até ao princípio do século XX não existia propriamente um problema de inflação.

O problema foi quando os países começaram, um a um, a sair do padrão para poderem desvalorizar a moeda (e assim serem mais competitivos nos preços buahahahahahahahahahahahahahahahahah colectism-style-marx-and-lenin-approved).

 

Pois havia o padrão do ouro. O padrão do ouro era ditado pelos Rothschilds.

Mas exatamente, o padrão do ouro e o facto de não inventarem dinheiro a partir do nada impedia a existência de inflação.

O facto de poder desvalorizar ou valorizar a moeda era muito usado antigamente porque tínhamos todos moedas diferentes. Isso era algo frequente.

[Mouro Emprestado 639]

Agora mesmo, athos disse:

Pois havia o padrão do ouro. O padrão do ouro era ditado pelos Rothschilds.

Mas exatamente, o padrão do ouro e o facto de não inventarem dinheiro a partir do nada impedia a existência de inflação.

O facto de poder desvalorizar ou valorizar a moeda era muito usado antigamente porque tínhamos todos moedas diferentes. Isso era algo frequente.

Se existe um padrão ouro rígido, como é que valorizas ou desvalorizas a moeda fiduciária-sem-qualquer-valor-intrínseco sem criar deflação ou inflação?

 

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, Mouro Emprestado disse:

Errrrr, não...

Antes havia o padrão ouro. Os países podiam cunhar a sua moeda, mas a mesma seguia um valor fixo do ouro. Ou seja, até ao princípio do século XX não existia propriamente um problema de inflação.

O problema foi quando os países começaram, um a um, a sair do padrão para poderem desvalorizar a moeda (e assim serem mais competitivos nos preços buahahahahahahahahahahahahahahahahah colectism-style-marx-and-lenin-approved).

 

O padrão ouro mesmo no séc. XX foi abandonado por breves períodos de tempo (1GM, pós-Depressão de 1929, 2GM). E tal como nos séculos anteriores, geralmente por motivos de guerras e conflitos. Mas tal como no séc. XX, os países voltavam ao padrão ouro quando terminavam as guerras.

 

O fim do último padrão ouro (Sistema de Bretton Woods, criado após a 2GM), nos anos 70, deveu-se aos EUA terem elevados défices com a Guerra do Vietname e outros problemas económicos que vinham a se acumular, forçou os EUA a abandonar o padrão ouro.

O último padrão ouro funcionava de maneira diferente dos anteriores. Os câmbios da maior parte das moedas eram fixados face ao USD, que sua vez era fixado face ao ouro. (Nota: na altura da criação do Sistema de Bretton Woods, os EUA controlava 2/3 das reservas mundiais).

O Governo dos EUA precisava de imprimir mais moeda (os BC independentes é um conceito recente, desde os anos 80 e 90 consoante os países) para financiar a guerra do Vietname e revitalizar a sua economia, libertando-se das amarras do padrão ouro.

 

Quem quiser saber mais, pode ler aqui, há fontes mais completas e técnicas, mas para ter umas bases é já um bom começo:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard

https://en.wikipedia.org/wiki/1973_oil_crisis#End_of_Bretton_Woods

https://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_system

 

EDIT: Uma das causas para desagregação do Império Romano foi a inflação elevada. Portanto a inflação não é um fenómeno recente, há evidência histórica de inflação durante os séculos.

https://inflationinrome.weebly.com/inflation-in-ancient-rome.html

Editado 25 de Março de 2020 por Rick Lusitano

[larbac 2]

Finalmente limpei da Mintos, recebi os ultimos 25€ de PP.

Penso que tão depressa não regressarei... Cada vez vejo a Mintos ( e os seus LO), como coisa muito escura e não fiavel....

[Rick Lusitano 2115]

há 35 minutos, athos disse:

Pois havia o padrão do ouro. O padrão do ouro era ditado pelos Rothschilds.

Quem te disse isso, os sites da conspiração? Leiam e obtenham conhecimento de fontes credíveis.

 

Citação

O facto de poder desvalorizar ou valorizar a moeda era muito usado antigamente porque tínhamos todos moedas diferentes. Isso era algo frequente.

Incorrecto. As diferentes moedas tem a razão de existir pela soberania de cada região, ou seja, liberdade económica e financeira. O facto de desvalorizar/valorizar a moeda nada a tem a ver com o facto de existir muitas moedas diferentes, tem "apenas" a ver com necessidades económicas, sociais e principalmente políticas. E quando a moeda desvaloriza face ao ouro ou outro recurso (também usados outros recursos para além do ouro, como a prata) e não face a outras moedas?

 

Citação

Mas exatamente, o padrão do ouro e o facto de não inventarem dinheiro a partir do nada impedia a existência de inflação.

Correcto. Porque o ouro, uma das suas caracteristicas é existir em quantidades muito limitadas. Ninguém iria usar um padrão ligado a recursos muito abundantes e de fácil obtenção.

(E que se pode-se deteriorar com o uso e o tempo, por exemplo, a oxidação. A outra característica, a durabilidade)

 

Aproveita para ler as fontes que postei acima, apesar de não serem muito completas, são correctas e suficientes para os meros curiosos e pode servir para quem quer uma leitura simples e rápida. Os mais ávidos por conhecimento podem depois ler livros, papers e documentos para aprofundar.

Editado 25 de Março de 2020 por Rick Lusitano
Correção de typos

[athos 33]

4 minutes ago, Rick Lusitano said:

Quem te disse isso, os sites da conspiração? Leiam e obtenham conhecimento de fontes credíveis.

 

Incorrecto. As diferentes moedas tem a razão de existir pela soberania de cada região, ou seja, liberdade económica e financeira. O facto de desvalorizar/valorizar a moeda nada a tem a ver com o facto de existir muitas moedas diferentes, tem "apenas" com necessidades económicas, sociais e principalmente políticas.

 

Correcto. Porque o ouro, uma das suas caracteristicas é existir em quantidades muito limitadas. Ninguém iria usar um padrão ligado a recursos muito abundantes e de fácil obtenção.

(E que se pode-se deteriorar com o uso e o tempo, por exemplo, a oxidação. A outra característica, a durabilidade)

 

Aproveita para ler as fontes que postei acima, apesar de não serem muito completas, são correctas e suficientes para os meros curiosos e pode servir para quer uma leitura simples e rápida. Os mais ávidos por conhecimento podem depois ler livros, papers e documentos para aprofundar.

 

 

 

 

Acreditas no Wikipedia?

https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_fixing

The London Gold Fixing (or Gold Fix)^[1] is the setting of the price of gold that takes place via a dedicated conference line. It was formerly held on the premises of Nathan Mayer Rothschild & Sons by the members of The London Gold Market Fixing Ltd.

 

[Nesspc 571]

Finko

Bom nunca tinha visitado o site do grupo

https://finko.com/team

Só de ver o CEO franzi o nariz, cliquei no icone do Linkedin, espectáculo dá gosto de ver a  carreira do tipo desde mergulhador nas seyschelhes até CEO do Grupo

PArece que a Mintos apanhou o COVID a estirpe mais grave pois devem estar de momento a ficar com falta de ar....

 

[Rick Lusitano 2115]

há 33 minutos, athos disse:

Acreditas no Wikipedia?

https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_fixing

The London Gold Fixing (or Gold Fix)^[1] is the setting of the price of gold that takes place via a dedicated conference line. It was formerly held on the premises of Nathan Mayer Rothschild & Sons by the members of The London Gold Market Fixing Ltd.

 

Do mesmo artigo:

Citação

It is designed to fix a price for settling contracts between members of the London bullion market, but the gold fixing informally provides a recognized rate that is used as a benchmark for pricing the majority of gold products and derivatives throughout the world's markets.

Traduzido para Português por Google Translate:

Citação

Ele foi projetado para fixar um preço para a liquidação de contratos entre os membros do mercado de metais preciosos de Londres, mas a fixação de ouro fornece informalmente uma taxa reconhecida que é usada como referência para precificar a maioria dos produtos e derivados de ouro nos mercados mundiais.

Ou seja é um preço indicativo (benchmark) do ouro, o preço do ouro é influenciado pela Lei da Oferta/Procura.

O padrão do ouro não é a mesma coisa que o preço do ouro. Quem decide o padrão do ouro são os países (Governos ou Bancos Centrais).

E se continuares a ler, esse London Gold Fixing era um grupo de banqueiros em Londres que estabeleciam o preço de referência do ouro em 1919. Em 1933, o Presidente dos EUA também estabeleceu um preço de 1 onça de ouro em diferentes ocasiões.

Como por exemplo, existem várias taxas de juro, EURIBOR, LIBOR entre outras, que são definidas pelos participantes no Mercado Monetário Interbancário (os market makers através da Lei da Oferta/Procura por dinheiro, a EURIBOR com a Oferta/Procura de EUR, a LIBOR pode ser o USD ou GBP ou outra moeda). Mas quem controla as taxas de juro que serve de base para essas taxas de juro que os participantes definem, é os Bancos Centrais, eles é que verdadeiramente controlam as taxas de juro.

Editado 25 de Março de 2020 por Rick Lusitano

[Nesspc 571]

Grupeer - Kaboom ???????

 

[Rick Lusitano 2115]

há 14 minutos, Rick Lusitano disse:

Do mesmo artigo:

Traduzido para Português por Google Translate:

Ou seja é um preço indicativo (benchmark) do ouro, o preço do ouro é influenciado pela Lei da Oferta/Procura.

O padrão do ouro não é a mesma coisa que o preço do ouro. Quem decide o padrão do ouro são os países (Governos ou Bancos Centrais).

E se continuares a ler, esse London Gold Fixing era um grupo de banqueiros em Londres que estabeleciam o preço de referência do ouro em 1919. Em 1933, o Presidente dos EUA também estabeleceu um preço de 1 onça de ouro em diferentes ocasiões.

Como por exemplo, existem várias taxas de juro, EURIBOR, LIBOR entre outras, que são definidas pelos participantes no Mercado Monetário Interbancário (os market makers através da Lei da Oferta/Procura por dinheiro, a EURIBOR com a Oferta/Procura de EUR, a LIBOR pode ser o USD ou GBP ou outra moeda). Mas quem controla as taxas de juro que serve de base para essas taxas de juro que os participantes definem, é os Bancos Centrais, eles é que verdadeiramente controlam as taxas de juro.

Para ilustrar o exemplo da EURIBOR (EUR) que é parecida ao London Gold Fixing (Ouro) como taxas de referência calculadas através a negociação no respectivo mercado e como me não apetece escrever mais:

Citação

The Euro Interbank Offered Rate (Euribor) is a daily reference rate, published by the European Money Markets Institute,[1] based on the averaged interest rates at which Eurozone banks offer to lend unsecured funds to other banks in the euro wholesale money market (or interbank market).

Euribors are used as a reference rate for euro-denominated forward rate agreements, short-term interest rate futures contracts and interest rate swaps, in very much the same way as LIBORs are commonly used for Sterling and US dollar-denominated instruments. They thus provide the basis for some of the world's most liquid and active interest rate markets.

https://en.wikipedia.org/wiki/Euribor

 

Para quem tem interesse por este tipo de matérias, existe toda uma vasta literatura, económica e financeira, dedicada a Política Monetária, sistema bancário, mercados financeiros e áreas conexas.

[athos 33]

2 minutes ago, Rick Lusitano said:

Para ilustrar o exemplo da EURIBOR (EUR) que é parecida ao London Gold Fixing (Ouro) como taxas de referência calculadas através a negociação no respectivo mercado e como me não apetece escrever mais:

https://en.wikipedia.org/wiki/Euribor

 

Para quem tem interesse por este tipo de matérias, existe toda uma vasta literatura, económica e financeira, dedicada a Política Monetária, sistema bancário, mercados financeiros e áreas conexas.

Não foi só no início.

"In 1825 Rothschild rescued the Bank of England after a run on gold, causing an economic crisis and the collapse of 145 banks. Rothschild shipped £10m of gold into the Bank and became its official gold broker. Rothschild manufactured gold bars for more than 100 years, until 1967. It also owned and operated the Royal Mint."

O Royal Mint é dos Rothschilds e eram eles que imprimiam a moeda.

https://www.independent.co.uk/news/business/news/rothschild-the-bank-built-on-gold-quits-market-56047.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Mint

https://www.bullionstar.com/blogs/ronan-manly/rothschild-emerges-from-the-shadows-for-the-centenary-of-the-london-gold-fixing/

Epa se fosse a procurar toda a informação ia perder muito tempo. Pensava que isto era do conhecimento geral.

O The Economist é uma revista deles também. O FMI, o BCE, a Reserva Federal estão ligados à família.

Conhecem o Robert Kiyosaki? Eu acho que ele tem uns livros que falam sobre isso.

Não tenho tempo para perder com isto. Eu nem sou de economia ou finanças.

Não sou eu que quero ensinar-vos alguma coisa.

[Cardoso24 587]

há 21 minutos, Nesspc disse:

Grupeer - Kaboom ???????

 

Então porquê?

Eles só atrasaram os pagamentos ou está a escapar-me algo?

[Rick Lusitano 2115]

Agora mesmo, athos disse:

Não foi só no início.

"In 1825 Rothschild rescued the Bank of England after a run on gold, causing an economic crisis and the collapse of 145 banks. Rothschild shipped £10m of gold into the Bank and became its official gold broker. Rothschild manufactured gold bars for more than 100 years, until 1967. It also owned and operated the Royal Mint."

O Royal Mint é dos Rothschilds e eram eles que imprimiam a moeda.

https://www.independent.co.uk/news/business/news/rothschild-the-bank-built-on-gold-quits-market-56047.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Mint

https://www.bullionstar.com/blogs/ronan-manly/rothschild-emerges-from-the-shadows-for-the-centenary-of-the-london-gold-fixing/

Epa se fosse a procurar toda a informação ia perder muito tempo. Pensava que isto era do conhecimento geral.

O The Economist é uma revista deles também. O FMI, o BCE, a Reserva Federal estão ligados à família.

Conhecem o Robert Kiyosaki? Eu acho que ele tem uns livros que falam sobre isso.

Não tenho tempo para perder com isto. Eu nem sou de economia ou finanças.

Não sou eu que quero ensinar-vos alguma coisa.

Não pensei dizer sobre um tema que me diz imenso, Economia e Mercados Financeiros, tanto a nível de formação como profissional:

Desisto. Fica com a tua visão. Não vou perder tempo, a desmitificar teorias de conspiração e iliteracia histórica, económica e financeira.

Porque teria que perder imenso tempo. E tempo é um recurso escasso. Para além da minha sanidade mental.

Até me vou desligar do fórum por tempo indeterminado para não me sentir tentado a contestar determinadas afirmações.

[Nesspc 571]

há 2 minutos, Cardoso24 disse:

Então porquê?

Eles só atrasaram os pagamentos ou está a escapar-me algo?

estava tudo a panicar no forum  do FB pelo Bernhard Hummel  ,ninguem conseguia falar com a gestão , nem os empregados,..... deixa ver mais uns dias começa a ser demais e amanhã é sexta

[Vidolz 295]

O Corona está a fazer mal á cabeça das pessoas...

[Nesspc 571]

há 8 minutos, Vidolz disse:

O Corona está a fazer mal á cabeça das pessoas...

acho que é mais ao bolso

[Cardoso24 587]

há 13 minutos, Nesspc disse:

estava tudo a panicar no forum  do FB pelo Bernhard Hummel  ,ninguem conseguia falar com a gestão , nem os empregados,..... deixa ver mais uns dias começa a ser demais e amanhã é sexta

Tens ideia do atraso para os pagamentos? É "normal" que com esta instabilidade mundial afecte várias instituições, pessoas, etc...

Por outro lado a Peerberry transfere super rápido  

 

[Nesspc 571]

há 6 minutos, Cardoso24 disse:

Tens ideia do atraso para os pagamentos? É "normal" que com esta instabilidade mundial afecte várias instituições, pessoas, etc...

Por outro lado a Peerberry transfere super rápido  

 

o pessoal está mal habituado, nunca tinham atrasos, agora 1 dia é logo o Kaos deixa ver tenho posição pequena na Grupeer, Pior acho que é a Crowdestor que acho que já nem vejo um euro....

[Cardoso24 587]

há 2 minutos, Nesspc disse:

o pessoal está mal habituado, nunca tinham atrasos, agora 1 dia é logo o Kaos deixa ver tenho posição pequena na Grupeer, Pior acho que é a Crowdestor que acho que já nem vejo um euro....

Pois...foi assim que infelizmente a Kuetzal começou.

Crowdestor? Aquela que o Duck (twitter) falava tão bem? Isso é estranho.

Infelizmente quando começa a circular este pânico, só prejudica porque os "atrasos" até podem ter razão de ser mas isso destrói qualquer plataforma (mercado, etc). As próximas plataformas que caírem vão ditar o fim da indústria P2P.

O pessoal não aguenta mais falências em 2020. Até podiam haver falências em 2021...2022, mas isso dúvido que as que até são "seguras, estáveis" não resistam. 

Quebrada a confiança. Não entra dinheiro. Os cashbacks que agora aparecerem são a cruz final.

[Nesspc 571]

há 1 minuto, Cardoso24 disse:

Pois...foi assim que infelizmente a Kuetzal começou.

Crowdestor? Aquela que o Duck (twitter) falava tão bem? Isso é estranho.

Infelizmente quando começa a circular este pânico, só prejudica porque os "atrasos" até podem ter razão de ser mas isso destrói qualquer plataforma (mercado, etc). As próximas plataformas que caírem vão ditar o fim da indústria P2P.

O pessoal não aguenta mais falências em 2020. Até podiam haver falências em 2021...2022, mas isso dúvido que as que até são "seguras, estáveis" não resistam. 

Quebrada a confiança. Não entra dinheiro. Os cashbacks que agora aparecerem são a cruz final.

agora é problema de liquidez mundial ........

[rui_marreiros 380]

há 5 horas, Rick Lusitano disse:

Não queiras ter um Governo a mandar na Política Monetária e nos Bancos Centrais. Seria pior que o Corona.

É assim na Venezuela, e foi no Zimbábue ....

Inflação:

- Venezuela - 9500% (2019)

-Zimbábue - 231.000.000% (2008) - neste país nem moeda existe agora.

Eu ainda me lembro de termos uma inflação na casa dos 20% e desvalorização da moeda .... esqueçam lá isso