investimento P2P - Tópico Geral

[johnmx 183]

16 minutes ago, 5coroas said:

Como é que milhões de seres humanos se mantêm vivos se não tiverem pão para meterem na boca? 

Vão cultivar comida. Foi o que os nossos antepassados fizeram e funcionou. Antes havia menos pessoas, mas continuamos a ter muitos terrenos ao abandono.

[5coroas 1402]

há 16 minutos, johnmx disse:

Vão cultivar comida. Foi o que os nossos antepassados fizeram e funcionou. Antes havia menos pessoas, mas continuamos a ter muitos terrenos ao abandono.

Isso, voltamos aos kolhhhozes e aos sovkhozes. Marx saves!

 

Lá vem outra vez o mito dos bons velhos tempos,  a velha treta do antigamente é que era bom!

Editado 23 de Março de 2020 por 5coroas

[Pedro Guerra 2]

Esta conversa que está a ser tida sobre o coronavírus é no mínimo off-topic.

É um daqueles momentos, em que posso dizer que a maioria das pessoas não tem que ler as opiniões no mínimo absurdas de alguns. É um daqueles casos, em que não dá para dizer quem está mal, que se mude, porque o assunto deste tópico não é sobre isso.

Se há pessoas que acham que é tudo exagerado e que há toda uma justificação para a quantidade de "corpos" (palavras que acabei de ler) que vão parar a um determinado cemitério, isso são opiniões que não interessam a ninguém, que não contribuem com absolutamente nada, que não tèm valor acrescentado em nenhum tópico e concretamente não num sobre p2p.

P.S: só peço é que quem assim pense, que continue a fazer tudo o que achar melhor, mas longe do resto dos mortais.

[Harvester 243]

Respeito, embora não concorde, com a ideia anti estado-social e do cada um por si, que claramente transpareçe na tua mensagem.

Fico por aqui para não prolongar o Off Topic.

 

Disclaimer: Não sou funcionário publico nem reformado, mas nesta altura de crise as minhas funções de serviço publico levam-me a sair de casa todos os dias, para contribuir para que parte do que é essencial não pare. Não advogo em causa própria.

Editado 23 de Março de 2020 por Harvester

[Zylmaster 55]

há 1 hora, 5coroas disse:

Provavelmente porque as pessoas estão a morrer em locais muito concentrados (os Hospitais destinados aos infectados) e não podendo os familiares realizar os seus funerais nas suas localidades, irão todos os corpos para os mesmos crematórios. Já nas outras gripes, as mortes ocorrem em muitos locais afastados onde depois são enterrados/cremados, não havendo concentração de corpos.

Mas porque é que continuas a fazer suposições quando não percebes nada do tema?
Fala do que sabes e deixa o que nao sabes para quem entende do assunto.

Já chega de ignorância, irra.

[5coroas 1402]

há 8 minutos, Harvester disse:

Respeito, embora não concorde, com a ideia anti estado-social e do cada um por si, que claramente transpareçe na tua mensagem.

 

Se o Estado-social se financiar com contributos voluntários dos cidadãos, não vejo nenhum mal. Já quando as pessoas são obrigadas...thanks, but no thanks

há 6 minutos, Zylmaster disse:

Mas porque é que continuas a fazer suposições quando não percebes nada do tema?
Fala do que sabes e deixa o que nao sabes para quem entende do assunto.

Já chega de ignorância, irra.

Quem é que percebe do assunto? Depreendo queTu e os jornalistas? ups, mais uma suposição. Sorry

Ilumina-me por favor.

Editado 23 de Março de 2020 por 5coroas

[Zylmaster 55]

há 5 minutos, 5coroas disse:

Se o Estado-social se financiar com contributos voluntários dos cidadãos, não vejo nenhum mal. Já quando as pessoas são obrigadas...thanks, but no thanks

Quem é que percebe do assunto? Depreendo queTu e os jornalistas? ups, mais uma suposição. Sorry

Ilumina-me por favor.

Ja te expliquei com numeros que tu simplesmente puseste um "nao gosto" e nem argumentaste. 

[Harvester 243]

Os cidadãos de muitos países Europeus, tiveram a sorte de viver uma boa parte das suas vidas com grande qualidade, devido ao Estado-Social que criram, e mesmo assim permitiu prosperidade economica. Contribuição voluntária? E quando as coisas correrem par o torto, o Estado não vai recusar-se a tratar de quem nunca contribuiu, ou vai? è que se confiares no teu seguro de saúde privado, vê lá se não terás uma desagradável surpresa, se um dia precisares de tratamentos realmente caros, és recambiado para o SNS,  ou metido à porta do Hospital (a lá EUA)

Editado 23 de Março de 2020 por Harvester

[johnmx 183]

23 minutes ago, 5coroas said:

Isso, voltamos aos kolhhhozes e aos sovkhozes. Marx saves!

 

Lá vem outra vez o mito dos bons velhos tempos,  a velha treta do antigamente é que era bom!

O meu sogro é professor e durante toda a sua vida produziu e continua a produzir bastante comida nos terrenos dele. Não vejo nada de errado nisso, até pelo contrário. Com esse comentário estás a desvalorizar o conhecimento que ele tem sobre cultivo de alimentos. Só espero que um dia não venhas a precisar desse conhecimento.

De repente lembrei-me do filme "Idiocracy" onde a sociedade evoluiu de tal maneira que nem cultivar uma cenoura sabiam.

[5coroas 1402]

há 24 minutos, Zylmaster disse:

Ja te expliquei com numeros que tu simplesmente puseste um "nao gosto" e nem argumentaste. 

Os numeros que puseste não me impressionaram, evidentemente já surgiram e surgirão estirpes que mataram/matarão mais pessoas do que outras (porque é que deveriam ser todas iguais??); aliás, face aos números, não vejo que estejamos na iminência de uma dizimação massiva da Humanidade; e vejo com muito optimismo que as nossas criancinhas e jovens saudáveis se mantêm sem problemas. Isso sim é importante.

Editado 23 de Março de 2020 por 5coroas

[pennybypenny 48]

há 1 hora, johnmx disse:

Mintos introduces additional extensions functionality in support of current market developments

Claro que podem dizer que quando emprestaram não eram essas as condições e devia ser só para loans novos, mas para impedir que isto rebente acho uma decisão sensata

[5coroas 1402]

há 23 minutos, Harvester disse:

Os cidadãos de muitos países Europeus, tiveram a sorte de viver uma boa parte das suas vidas com grande qualidade, devido ao Estado-Social que criram, e mesmo assim permitiu prosperidade economica. Contribuição voluntária? E quando as coisas correrem par o torto, o Estado não vai recusar-se a tratar de quem nunca contribuiu, ou vai? è que se confiares no teu seguro de saúde privado, vê lá se não terás uma desagradável surpresa, se um dia precisares de tratamentos realmente caros, és recambiado para o SNS,  ou metido à porta do Hospital (a lá EUA)

Naturalmente, o Estado Social compulsivo teria que ir acabando progressivamente e dar lugar ao tal Estado Social para voluntários e o resto ficaria para os privados.Até porque as pessoas que já contribuiram adquiriram direitos que não devem ser cortados. Claro que se deixasses de pagar impostos, terias mais dinheiro para recorrer aos privados se quisesses e haveria mais privados (em livre concorrência) que te forneceriam melhores e serviços mais baratos (fruto da livre concorrência). O problema que tu enuncias só se põe numa situação mista em que o Estado continuaria a impedir a liberdade de escolha, fomentando monopólios e interferindo na economia. A questão central parece ser sempre a mesma, é que consideramos isto  como uma verdade absoluta: que se o Estado não cuidar das pessoas as pessoas não sabem tratar de si próprias. E não saímos disto.

Editado 23 de Março de 2020 por 5coroas

[5coroas 1402]

há 14 minutos, johnmx disse:

O meu sogro é professor e durante toda a sua vida produziu e continua a produzir bastante comida nos terrenos dele. Não vejo nada de errado nisso, até pelo contrário. Com esse comentário estás a desvalorizar o conhecimento que ele tem sobre cultivo de alimentos. Só espero que um dia não venhas a precisar desse conhecimento.

De repente lembrei-me do filme "Idiocracy" onde a sociedade evoluiu de tal maneira que nem cultivar uma cenoura sabiam.

Eu também cultivo os meus legumes e venho de famílias de agricultores. Não é isso que me choca. Agora, esvaziares milhares de cidades com milhões de habitantes e po-los a plantar batatas...então e o ambiente? lá se ia a amazonia... e por outro lado, que fraco Fim da História, a Humanidade a plantar rabanetes por toda a eternidade. Nem só dos nabos vive o Homem.

[Harvester 243]

1 hour ago, 5coroas said:

Isso, voltamos aos kolhhhozes e aos sovkhozes. Marx saves!

 

Nem, kolhhhozes,  nem Marx nem Capitalismo desregrado, essa dicotomia Esquerda / Direita, o homem é por natureza bom ou mau (a questão que efectivamente está na genêse das ideologias de esquerda e de direita, para quem sabe deste assunto) hà muito que não faz sentido, preciamos inventar um novo modelo de sociedade.

24 minutes ago, 5coroas said:

...e vejo com muito optimismo que as nossas criancinhas e jovens saudáveis se mantêm sem problemas. Isso sim é importante.

E os mais idosos que trabalharam uma vida inteira, maioritáriamente para enriquecer uns poucos, já importa menos não é! Uma sociedade que não cuida dos seus idosos, nem merece existir.

Editado 23 de Março de 2020 por Harvester

[Zylmaster 55]

há 31 minutos, 5coroas disse:

Os numeros que puseste não me impressionaram, evidentemente já surgiram e surgirão estirpes que mataram/matarão mais pessoas do que outras (porque é que deveriam ser todas iguais??); aliás, face aos números, não vejo que estejamos na iminência de uma dizimação massiva da Humanidade; e vejo com muito optimismo que as nossas criancinhas e jovens saudáveis se mantêm sem problemas. Isso sim é importante.

As nossas criancinhas e jovens também podem morrer com o vírus. Bem mais que com a gripe vê lá. 
Realmente quando as pessoas têm zero empatia e compaixão é tramado. Só com um abanão na tua vida talvez percebas que estas mortes são muito significativas com custos sociais grandes

[5coroas 1402]

há 4 minutos, Harvester disse:

Nem, kolhhhozes,  nem Marx nem Capitalismo desregrado, essa dicotomia Esquerda / Direita, o homem é por natureza bom ou mau (a questão que está na efectivamente na genêse das idiologias de esquerda ou direita, para quem sabe deste assunto) hà muito que não faz sentido, preciamos inventar um novo modelo de sociedade.

Para mim qualquer modelo de sociedade serve desde que assente no máximo respeito pela Liberdade individual. Ora a liberdade que cada um deveria ter seria poder fazer tudo aquilo que quisesse desde que não violasse o direito à vida, ao corpo e à propriedade do outro. Trocas voluntárias e livres entre todos. Um Estado que garantisse implacavelmente o exercício dessa liberdade e desses direitos. Podem argumentar o que quiserem, não há nada mais ético do que isto. Seja qual for a intenção, seja qual for o ideal, seja qual for a crença ou o regime politico, onde houver imposição coerciva, estaremos sempre perante a injustiça.

Agora mesmo, Zylmaster disse:

As nossas criancinhas e jovens também podem morrer com o vírus. Bem mais que com a gripe vê lá. 
Realmente quando as pessoas têm zero empatia e compaixão é tramado. Só com um abanão na tua vida talvez percebas que estas mortes são muito significativas com custos sociais grandes

Factos? Já morreu alguma? 

[Harvester 243]

29 minutes ago, 5coroas said:

... Claro que se deixasses de pagar impostos, terias mais dinheiro para recorrer aos privados se quisesses e haveria mais privados (em livre concorrência) que te forneceriam melhores e serviços mais baratos (fruto da livre concorrência). O problema que tu enuncias só se põe numa situação mista em que o Estado continuaria a impedir a liberdade de escolha, fomentando monopólios e interferindo na economia.

Deve ser por esta liberdade que muitas farmácias começaram a vender frasqunhos de alcool com 50ml por 10€, e que um hospital privado (conforme noticiado e provado pela apresentação da respectiva factura), aproveitando a conjectura tentou ROUBAR a um utilizador que tinha um seguro de saude privado, mais de 500 euros por uns kits de proteção individual que disse o seguro não cobria. É o fruto da livre concorência... nos auto-estradas a gasolina tambem tem preços diferentes nas bombas das diversas marcas, que estão em livre concorrência, não é? Todos sabemos que não.

 

Na Alemanha, por exemplo, até existe essa posibilidade que dizes, podes descontar para o publico ou para o privado, mas nenhum seguro de saude privado pode excluir qualquer cobertura que seja tambem incluida no SNS deles nem impor limites de coberturas por idade, portanto um doente com cancro é tratado tal como no SNS, e não mandado para o SNS como acontece por cá, quando as coisas começam a ficar realmente feias.

 

Editado 23 de Março de 2020 por Harvester

[athos 33]

4 minutes ago, 5coroas said:

Factos? Já morreu alguma? 

Pelo que sei até agora, em todo o mundo, crianças até 9 anos de idade: morreram ZERO.

Só pessoas com um SI comprometido têm problemas: quanto mais idade pior porque geralmente as pessoas vão acumulando problemas.

Tomam os medicamentos prescritos para gerir os sintomas e esperam por uma mudança.

A saúde não funciona assim.

[5coroas 1402]

há 11 minutos, Harvester disse:

Deve ser por esta liberdade que muitas farmácias começaram a vender frasqunhos de alcool com 50ml por 10€, e que um hospital privado (conform noticiado e provado pela apresentação da respectiva factura), aproveitando a conjectura tentou ROUBAR a um utilizador que tinha um seguro de saude privado, mais de 500 euros por uns kits de proteção individual que disse o seguro não cobria. É o fruto da livre concorência... nos auto-estradas a gasolina tambem tem preços diferentes nas bombas das diversas marcas, que estão em livre concorrência, não é? Todos sabemos que não.

Voltamos ao mesmo; vivemos num sistema economico-politico misto (uma mescla mal-amanhada de capitalismo e colectivismo), com grandes condicionamentos efetuados pelo Estado que deturpam o mercado e dão origem a estas situações. O jogo está viciado, o consumidor é que perde. Num mercado totalmente livre, terias muitas mais alternativas, não ficando dependente desta ou daquela multinacional ou deste ou daquele serviço "benzido" pelo Estado. Experimenta criar um negócio qualquer, vais ver os entraves que te põem. Então se for um daqueles negócios "protegidos" então vais ver o que é o suplicio de Tântalo. Imagina quereres produzir e vender para a rua alcool a um preço razoavel. Pois é, não podes.

Editado 23 de Março de 2020 por 5coroas

[Zylmaster 55]

há 21 minutos, 5coroas disse:

Factos? Já morreu alguma? 

Sim já morreu. Aqui tens um artigo do journal pediatrics "Epidemiological Characteristics of 2143 Pediatric Patients With 2019 Coronavirus Disease in China" 
- The proportion of severe and critical cases was 10.6 %, 7.3%, 4.2%, 4.1% and 3.0% for the age group of <1, 1-5, 6-10, 11-15 and ≥16 years, respectively. Besides, a 14-year-old boy from Hubei province died on Feb 7, 2020. 

Isto significa que as nossas crianças, apesar de poderem sobreviver melhor que os adultos, nao significa que nao possam ficar gravamente doentes ou até morrer. Acho engraçado também dizer-se que dos 0-9 anos nao haja mortes, então não há mal nenhum. 

Nao esquecer que a vossa esposa/marido/companheira(o) pode morrer com esta doença e os vossos filhos ficam sem uma ou duas figuras parentais.

Será possível ser-se tão egoísta? Realmente alguns de vocês precisavam de passar por um serviço médico agora só para ver o estado das coisas.

[5coroas 1402]

há 25 minutos, Zylmaster disse:

Sim já morreu. Aqui tens um artigo do journal pediatrics "Epidemiological Characteristics of 2143 Pediatric Patients With 2019 Coronavirus Disease in China" 
- The proportion of severe and critical cases was 10.6 %, 7.3%, 4.2%, 4.1% and 3.0% for the age group of <1, 1-5, 6-10, 11-15 and ≥16 years, respectively. Besides, a 14-year-old boy from Hubei province died on Feb 7, 2020. 

Isto significa que as nossas crianças, apesar de poderem sobreviver melhor que os adultos, nao significa que nao possam ficar gravamente doentes ou até morrer. Acho engraçado também dizer-se que dos 0-9 anos nao haja mortes, então não há mal nenhum. 

Nao esquecer que a vossa esposa/marido/companheira(o) pode morrer com esta doença e os vossos filhos ficam sem uma ou duas figuras parentais.

Será possível ser-se tão egoísta? Realmente alguns de vocês precisavam de passar por um serviço médico agora só para ver o estado das coisas.

Ninguém disse que não há mal nenhum em morrerem apenas os adultos; dizer apenas que fico feliz por não morrerem crianças (o nosso futuro) não significa automaticamente que não dê também importância aos outros; e sofrerei se e quando tiver que sofrer caso perca pessoas conhecidas (conheces-me de algum lado para insinuares que não tenho compaixão, nem empatia?se calhar julgas-te o único modelo em termos de virtude e de altruísmo?), quantos aos outros não desejo mal a ninguém, simplesmente aceito resignadamente tudo aquilo que me ultrapassa. 

Editado 23 de Março de 2020 por 5coroas

[NSilva 223]

há 30 minutos, 5coroas disse:

Para mim qualquer modelo de sociedade serve desde que assente no máximo respeito pela Liberdade individual. Ora a liberdade que cada um deveria ter seria poder fazer tudo aquilo que quisesse desde que não violasse o direito à vida, ao corpo e à propriedade do outro. Trocas voluntárias e livres entre todos. Um Estado que garantisse implacavelmente o exercício dessa liberdade e desses direitos. Podem argumentar o que quiserem, não há nada mais ético do que isto. Seja qual for a intenção, seja qual for o ideal, seja qual for a crença ou o regime politico, onde houver imposição coerciva, estaremos sempre perante a injustiça.

Factos? Já morreu alguma? 

O caro amigo parece-me ver o mundo a preto e branco quando ele tem grandes zonas cinzentas. Por exemplo, neste momento circular à vontade pela rua pode ser uma violação do direito à vida do outro. Há outros grandes debates sobre o direito à vida no caso do aborto ou a retirá-la, no caso do suicidio assistido que também são tudo menos preto ou branco.

Quem só tem grandes certezas e poucas dúvidas arrisca-se a estar muitas vezes errado...

[Harvester 243]

Imaginava um resposta semelhante... e foi por isso, que até meio tresmalhado, fiz referência aos preços dos combustíveis nas estações nas auto-estradas. Onde é que o Estado é aqui o empecilho para que todas pratiquem (cartelizem) os mesmos os preços.

Estas discussões seriam infindáveis... as economias de mercado trouxeram muitos beneficios ao mundo, e melhorarm muito as condições de vida de muitos milhões de pessoas, mas como tudo tem um ciclo, e a economia de mercado começa a apresentar sinais de estar perto do fim da sua sustentatibilidade. Crescescimento economico ad eturnum é imposível, extração e consumo de recursos naturais ao ritmo actual por forma a manter a máquina produtiva sempre a crescer são insustentáveis a médio prazo.

Como disse, o mundo mais tarde ou mais cedo (coronas ou alterações climáticas e ainda algo de novo) terá de equacionar novos modelos de sociedade, mais centrados no bem comum e preservação do meio ambiente. Se é com iniciativa privada, estadual, mista ou outra se que venha a inventar é indiferente. A actual não será sustentável por muito mais tempo.

[5coroas 1402]

há 7 minutos, Harvester disse:

Imaginava um resposta semelhante... e foi por isso, que até meio tresmalhado, fiz referência aos preços dos combustíveis nas estações nas auto-estradas. Onde é que o Estado é aqui o empecilho para que todas pratiquem (cartelizem) os mesmos os preços.

 

Se em vez de uma meia duzia de companhias petrolíferas tivesses centenas ou até milhares, se tivesses muitos mais tipos de veículos movidos com outras fontes energéticas, não achas que a cartelização se tornaria mais difícil? E já agora, com as medidas intervencionistas anti-monopolistas e anti-carteis e de alegado favorecimento da livre-concorrência e anti-especulação que o Estado promove (ou diz promover), porque é que acontecem essas situações? Acorda, a regulamentação e o protecionismo estatal que visa o Bem de todos é na maioria das vezes apenas areia atirada aos olhos dos consumidores. 

Editado 23 de Março de 2020 por 5coroas

[ZePAG 15]

há 45 minutos, 5coroas disse:

Para mim qualquer modelo de sociedade serve desde que assente no máximo respeito pela Liberdade individual. Ora a liberdade que cada um deveria ter seria poder fazer tudo aquilo que quisesse desde que não violasse o direito à vida, ao corpo e à propriedade do outro. Trocas voluntárias e livres entre todos. Um Estado que garantisse implacavelmente o exercício dessa liberdade e desses direitos. Podem argumentar o que quiserem, não há nada mais ético do que isto. Seja qual for a intenção, seja qual for o ideal, seja qual for a crença ou o regime politico, onde houver imposição coerciva, estaremos sempre perante a injustiça.

Factos? Já morreu alguma? 

Crianças não penso eu. Adultos jovens sem comorbilidades sim. E os que sobrevivem é porque recebem o tratamento adequado.

A pessoa mais saudável do mundo não sobrevive a um ARDS severo sem suporte ventilatório. E há um limite à quantidade de pessoas que consegues tratar em simultâneo.