investimento P2P - Tópico Geral

[Rick Lusitano 2115]

Então os mercados financeiros não influenciam o P2P? A instabilidade vivida nos mercados não afecta o P2P?

Ah e tal, já existia P2P na crise financeira de 2007-09 e o P2P não sentiu nada. Claro, na altura havia menos plataformas P2P, menos investidores, menos loans. O crédito existente nas plataformas era muito mais reduzido e de melhor qualidade, desde então as plataformas multiplicaram-se e para crescerem tiveram de ser mais permissivas na concessão de crédito assim como os LO.

Só quem acredita no Pai Natal é que pensa que os P2P loans não são afectados pelos mercados. Ao contrário dos extremistas de esquerda pensam/dizem, os mercados financeiros afectam tudo. Os mercados são o canário na mina, servem para antecipar os eventos na economia real. Enquanto que as empresas analisam o passado recente (contas), os mercados analisam o futuro.

O Crédito P2P depende da economia e Bancos Centrais, se a economia é expectável que vai ter sobressaltos, os mercados são os primeiros a reagir, depois os BC, só depois a economia real e P2P.

Actualmente muitos investidores já estão a sair do P2P, uns por pânico, uns para investir nos mercados, uns para cobrir empréstimos e contas-margem dos investimentos financeiros.

O universo P2P começa a ter problemas de liquidez, os loans demoram mais tempo a serem preenchidos, as plataformas a ter saídas mais elevadas de dinheiro (vamos ver agora quais andam a usar o dinheiro dos investidores para seu usufruto).

Se continuar as saídas, não comprando no PM ; mais os investidores a vender com desconto no SM e outros que estão a aproveitar estes descontos não comprando assim no PM, os LO e os borrowers vão ficar com problemas de liquidez, por não conseguirem obter fundos, mesmo que continuem a aumentar as taxas de juro.

Neste momento está existir uma corrida às plataformas, umas mais que outras, notar-se-á visivelmente nas plataformas com SM. Não é só na Mintos que há vendas com descontos, na Viventor também tem. Se calhar também na iuvo.

Haverá outras plataformas que não há SM, mas pode-se vender os loans ás "plataformas" com ou sem haircut, Swaper, Robocash, FI por exemplo, sem contar com as P2B manhosas. Quando houver muitas dessas saídas, vamos descobrir quais são, quando elas anunciarem publicamente a suspensão dessas vendas.

Já tivemos alguns sinais das plataformas, a "tranquilizar" que o P2P não é afectado pela instabilidade dos mercados. Só por si, já é um aviso que começam a estar à rasca.

Esta semana a Mintos já suspendeu em pelo menos 2 dias, a conversão do RUB.

 

EDIT: A iuvo também está com descontos interessantes no SM.

 

Editado 13 de Março de 2020 por Rick Lusitano

[Rick Lusitano 2115]

há 5 horas, johnmx disse:

Coloquei uns loans à venda há 34 horas e até agora nada.

há 5 horas, pennybypenny disse:

Não creio que tenha sido o melhor momento para lançar novos produtos, especialmente sem o site estar a funcionar na perfeição e em tempos tão revoltos.

há 4 horas, Nesspc disse:

fecharam-nos a loja

A Mintos já andava sobrecarregada (IT), agora com todos a quererem vender para sair, bloqueou.

Quanto mais lenta, mais querem vender, e assim mais lenta fica, é um ciclo vicioso.

Resolvia-se facilmente isso, 48h sem vendas (fim-de-semana).

Limpavam o SM de todas as vendas, faziam o reboot dos servidores (ou algo parecido, os IT man que me perdoem se disse uma bacurada).

E depois na 2ª feira, vendas com limites para investidores, por exemplo, apenas 100 loans por investidor.

Em tempos de pânico tem de se adoptar medidas mais drásticas como a suspensão, racionamento e limitações. Ver a crise do Chipre em 2013, relativamente às transferências bancárias e levantamentos de dinheiro.

[johnmx 183]

9 minutes ago, Rick Lusitano said:

A Mintos já andava sobrecarregada (IT), agora com todos a quererem vender para sair, bloqueou.

Aquilo está mesmo mal, nem o daily summary enviam. Mas para publicidade já arranjam espaço nos servidores.

Nos próximos dias vou ter de me contentar só com os juros. De qualquer das formas acredito que tudo normalize daqui a algumas semanas.

[Nesspc 571]

há 20 minutos, johnmx disse:

Aquilo está mesmo mal, nem o daily summary enviam. Mas para publicidade já arranjam espaço nos servidores.

Nos próximos dias vou ter de me contentar só com os juros. De qualquer das formas acredito que tudo normalize daqui a algumas semanas.

a plataforma levou com o Covid tb ficou com falta de ar, mesmo assim ainda carregam pequenos desenvolvimentos....

[Rick Lusitano 2115]

Mas vão aparecendo novos loans no SM (maiores descontos), foram postos à venda há 30h atrás???

Então amanha e domingo, os descontos serão maiores? Devido aos loans novos com maiores descontos serem colocados durante o dia de hoje?

 

há 26 minutos, johnmx disse:

Aquilo está mesmo mal, nem o daily summary enviam.

Pois é, nem reparei nisso, que faltou o DS. Fui agora ver, e o último que recebi foi há 3 dias atrás, 10/Março.

Estão a cortar as funções consideradas não essenciais para conseguir manter os mínimos de sobrevivência da plataforma.

Do mail da Mintos recebido agora:

Citação

We want to inform all our partners and clients that we continue working uninterruptedly and that the Mintos marketplace operates as usual.

LOOOL

[Rick Lusitano 2115]

Mais uma forma de agarrar/prender os investidores por mais tempo:

Citação

The number of loan extensions now changed from three to six

In October last year, Mintos introduced the schedule extension functionality on the marketplace. This functionality was introduced due to the practice of the payment schedule extension that many lending companies offer to their borrowers. This functionality offers investors more transparency, with a better overview of the borrowers’ repayments schedule to the loan originating company.

Starting from today, March 13, 2020, the maximum possible number of extensions per loan on Mintos is being changed to six, from the previous three possible extensions.

 

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Fonte: email Mintos

Do artigo de hoje, anunciando os novos FF Varks

Citação

 

Thanos • 2 hours ago

How on earth can we invest in Varks/ Finko if at current moment the pending payments from Varks are 4,209,640 Euros ??

akuut Thanos • an hour ago • edited

I'm confused also, especially why mintos is rating this LO with B+ when LO (not borrower) cannot pay back or just keeping himself 12% of 34,370,389 borrowed from us money just without any excuses and/or interest for days, weeks, ..

https://blog.mintos.com/earn-up-to-15-with-finko-armenia-forward-flow/

[Rick Lusitano 2115]

A Mintos colocou uma nova coluna na página das Statistics, "Avg. days pending".

 

Realmente está a existir um grande aumento de PP. Não se pode dizer que haverá um padrão, afecta Mintos Tribe e LO independentes, múltiplos países e continentes.

TOTAL DE PP = 19,909,760 EUR

 

Valores em EUR (só coloquei > 100k):

Personal Loans = TOTAL 4,817,821

1,418,130 - Monego (+Short-term Loans, ver abaixo) †

 

636,626 - Kredit Pintar Indonesia

 

458,777 - GetBucks Zambia

367,307 - GetBucks Botswana

308,545 - Capital Service

297,457 - Creditstar Estonia

285,683 - Peachy †

238,832 - Kviku

179,766 - IuteCredit Kosovo †

131,446 - ExpressCredit Zambia (+Short-term Loans, ver abaixo)

113,237 - Finitera Albania (Kredo)

 

Car Loans = TOTAL 125,596

125,291 - Watu Credit

 

Short-term Loans = TOTAL 14,955,756

4,209,640 - Finko Armenia (Varks)

2,911,750 - Finko Russia (Metrokredit + Kiva)

2,100,952 - Finko Ukraine (Dinero + UkrPozyka)

 

978,247 - Sun Finance (Kuki)

791,751 - Monego (+Personal Loans, ver acima) †

620,404 - Cashwagon Vietnam

585,001 - Cashwagon Indonesia

523,380 - Sun Finance Kazakhstan (Tengo)

 

391,799 - Cashwagon Philippines

308,306 - Alexcredit

299,425 - ID Finance Mexico

275,757 - Sun Finance Latvia (Bino)

218,417 - E Cash

212,028 - ExpressCredit Zambia (+Personal Loans, ver acima)

102,296 - Sun Finance Denmark (Simbo)

 

 † = Wind down (license loss/insolvent)

 

Data last updated on: 13.03.2020 18:45:03 EET

https://www.mintos.com/en/statistics/

 

Tendo em conta, se existir vendas de loans no PM suficientes (saldo líquido positivo: vendas PM > pagamentos aos investidores), os LO não precisam de transferir dinheiro para Mintos e o saldo líquido for negativo (vendas PM < pagamentos aos investidores), aí os LO têm que enviar os valores em falta para completar os pagamentos, dando origem aos Pending Payments.

E como a Mintos e LO não estão sempre a transferir dinheiro entre si devido a custos financeiros e administrativos, essas transferências são feitas periodicamente.

Por isso, há LO que demoram mais que outros. Tem a ver com o volume de vendas no PM e a gestão das transferências. (E claro com a liquidez dos LO.)

Portanto se existir liquidez constante nas vendas no PM, os LO não têm que se preocupar em fazer transferências de dinheiro.

Ter loans em PP é uma forma de LO também terem o dinheiro mais tempo e sem pagar juros durante esse tempo. (Financiamento mais prolongado e mais barato e/ou por falta de liquidez.)

Agora tirem vocês as conclusões dos valores acima.

Editado 13 de Março de 2020 por Rick Lusitano

[Patanisca 1223]

Fica aqui uma ilustração complementar ao que o Rick acabou de explicar. Pescadinha de rabo na boca. 

[Harvester 243]

7 hours ago, Nesspc said:

fecharam-nos a loja

 

Nem mais!

Estão na fase 1 - Contenção, não entra, retem-se a saída.

[Harvester 243]

Batido o record!

1 Milhão, de loans no SM da Mintos e descontos para todos os gostos.

Editado 14 de Março de 2020 por Harvester

[Harvester 243]

Hà semelhança daquelas campanhas, desconto igual à taxa do IVA, agora a Mintos tambem tem, desconto igual à taxa do empréstimo

 

 

Editado 14 de Março de 2020 por Harvester

[Plataformas De Crowdfunding 166]

O pânico está instalado. Eu tenho empréstimos que pus ontem à venda e que ainda estão a processar por isso o milhão nem sequer é a totalidade das vendas.

[Plataformas De Crowdfunding 166]

Seria um óptimo fim-de-semana de trading para quem está de quarentena se a mintos não estivesse a bloquear as vendas

Citação

Please be aware that due to current changes of the overall market dynamics, loans submitted for the Secondary Market take longer than usual to be processed and placed. We are working to improve the speed. Possible queue time up to 30 hours, until further notice.

 

Editado 14 de Março de 2020 por Plataformas De Crowdfunding

[Nesspc 571]

há 1 hora, Plataformas De Crowdfunding disse:

Seria um óptimo fim-de-semana de trading para quem está de quarentena se a mintos não estivesse a bloquear as vendas

 

pena é não ter cash disponível

 

[Plataformas De Crowdfunding 166]

há 2 horas, Nesspc disse:

pena é não ter cash disponível

 

quem chegar 1º na segunda-feira vai safar-se bem!

[Nesspc 571]

há 8 minutos, Plataformas De Crowdfunding disse:

quem chegar 1º na segunda-feira vai safar-se bem!

ou não., a probabalidade de correr mal para as p2p aumenta a cada minuto, tive hoje nos foruns habituais e nem um está calmo tudo a panicar......

 

[Rick Lusitano 2115]

há 2 horas, Nesspc disse:

ou não., a probabalidade de correr mal para as p2p aumenta a cada minuto, tive hoje nos foruns habituais e nem um está calmo tudo a panicar......

 

Ah andas com outras?! Este fórum já não te chega?!

Aqui não há pânico. Os tugas são gajos de barba rija (e as mulheres tugas ainda são mais fortes). Nós somos resilientes. Somos um povo aventureiro e corajoso. ver a Época dos Descobrimentos.

Até vamos para a praia quando meio mundo está fechado em casa em quarentena, cheio de medo. Perante o risco, nós rirmos.

Editado 14 de Março de 2020 por Rick Lusitano

[CDCD 213]

Muitos dos p2ps bálticos e/ou respectivos LOs funcionam como proxies da Rússia e algumas das ex-repúblicas soviética. Não acham que a crise do petróleo/rublo os coloca numa situação muito frágil? Isto em cima dos efeitos covid!

[Rick Lusitano 2115]

há 38 minutos, CDCD disse:

Muitos dos p2ps bálticos e/ou respectivos LOs funcionam como proxies da Rússia e algumas das ex-repúblicas soviética. Não acham que a crise do petróleo/rublo os coloca numa situação muito frágil? Isto em cima dos efeitos covid!

Talvez já estejamos a ver isso, com as saídas das plataformas. Podem ser os lavadores a tirar o cash das plataformas para se precaverem.

Editado 14 de Março de 2020 por Rick Lusitano
(Posts agrupados)

[Rick Lusitano 2115]

há 11 horas, Harvester disse:

Hà semelhança daquelas campanhas, desconto igual à taxa do IVA, agora a Mintos tambem tem, desconto igual à taxa do empréstimo

 

 

Estou a espera de que a Mintos entre em Bear Market (-20% nos loans).

Estou comprador a 100% para loans com -50%, BB, e de LO de qualidade.

Vou pedir um empréstimo de 1M, e limpo tudo na Mintos.

[Rick Lusitano 2115]

Depois de 4 dias sem Daily Summary da Mintos, eis que hoje já há. Será um sinal que a Mintos estará recuperar o controle sobre a sua infraestrutura IT?

[johnmx 183]

5 minutes ago, Rick Lusitano said:

Depois de 4 dias sem Daily Summary da Mintos, eis que hoje já há. Será um sinal que a Mintos estará recuperar o controle sobre a sua infraestrutura IT?

Ainda não recebi.

Gostei da mensagem que me apareceu na página Overview: "More than a third of EUR loans on the Primary Market now offers 14% or more - it might be the best time for your friends to join Mintos. Refer a friend and ....trá lá lá"

Imaginem um navio cruzeiro atracado no porto a meter água. Já na posição vertical como o Titanic e o capitão no porto a tentar vender bilhetes aos transeuntes e a dizer que o navio é o melhor do mundo!

Acham que estou a exagerar?

[Harvester 243]

7 hours ago, Nesspc said:

ou não., a probabalidade de correr mal para as p2p aumenta a cada minuto, tive hoje nos foruns habituais e nem um está calmo tudo a panicar......

 

Agora é a hora de manter a cabeça fria e navegar a tormenta.

[Rick Lusitano 2115]

há 4 horas, johnmx disse:

Ainda não recebi.

Gostei da mensagem que me apareceu na página Overview: "More than a third of EUR loans on the Primary Market now offers 14% or more - it might be the best time for your friends to join Mintos. Refer a friend and ....trá lá lá"

Imaginem um navio cruzeiro atracado no porto a meter água. Já na posição vertical como o Titanic e o capitão no porto a tentar vender bilhetes aos transeuntes e a dizer que o navio é o melhor do mundo!

Acham que estou a exagerar?

Entrem. É a viagem das vossas vidas! Aproveitem não vão ter outra viagem como esta!

 

A precaução nunca fez mal a ninguém. Mais vale perder um ganho do que ganhar uma perda.

Mas também não vamos entrar em pânico. Talvez ir parando os AI, tirar umas fichas de cima da mesa regularmente.

Um bank-run arrebenta com tudo. Bancos maiores que a Mintos já foram à vida por causa disso. Por isso, é que foram criados os fundos de garantia dos depósitos (FGD). As pessoas se fossem racionais, saberiam que nenhum fundo desses terá dinheiro suficiente para um banco médio quanto mais para um banco grande, mas no entanto continuam a depositar. Porquê? O objectivo principal do fundo não é pagar o dinheiro é dar a sensação de confiança às massas. (Soa a familiar com o conceito do BB? BB = confiança)

A Mintos se tiver um bank-run mais forte, começa a "demorar" a transferir o cash, só depois é que oficialmente vai limitar e depois suspender as transferências.

Mas sinceramente não percebo o pânico generalizado, na Mintos, Viventor, iuvo, EstateGuru, se calhar noutras também, mas que não é visível. Está tudo a ir para cash para entrar nos mercados financeiros? Ou para cobrir as contas-margens? Os lavadores Russos?

O P2P deve ser apenas para investir dinheiro que se pode perder, como nos mercados. Se meterem apenas a quantia que podem realmente perder (1%, 5%, etc do património), conseguem estar tranquilos. Well, kind of (ninguém gosta de perder).

Não façam All-in no P2P ou noutro tipo de investimento. Diversifiquem, até mesmo tendo dinheiro parado na conta (ou em casa) perdendo para inflação. Não sigam bloggers, ou fóruns (incluindo eu). Façam aquilo que vos deixa dormir sossegados á noite.

Esta crise dos mercados irá continuar com volatilidade, a Europa está a começar a chegar ao Pico (mais umas semanas). Os EUA estão mais atrasados nesse aspecto. Quando os EUA começarem a sair do pico, o mundo pode respirar. (Mundo = Mercados financeiros).

 

Os meus PP começaram a baixar hoje.

Esta semana foi um choque para muitas pessoas, guerras de preços no Petróleo, Trump a fazer m**** (again), Lagarde (BCE) ainda verdinha a fazer trapalhadas na comunicação, COVID a aumentar na Europa e a ganhar tração nos EUA, deixaram os mercados ansiosos, que propagou ao P2P. Isto é uma questão de tempo, irá passar.

Se irão LO ao charco? Talvez, já foram outros antes, faz parte do jogo, quem está neste jogo, sabe que é o risco. Ou pensam que os 12% ou 17% em taxas de juro é normal, num ambiente de taxas de juros perto de 0 ou negativas?

 

Editado 14 de Março de 2020 por Rick Lusitano

[0risk 101]

P2p é um mercado altamente especulativo e vai sofrer muito com essa crise. É hora de tomar muito cuidado. 

A boa notícia é que o mercado secundário da Mintos voltou a andar. Pus alguns a venda agora e foram vendidos quase que imediatamente. Tudo a par.

E já gastei um pouco lá mesmo. Mogo com desconto de 10% é difícil de resistir. Aposto que são os whales se desfazendo.