investimento P2P - Tópico Geral

[Rick Lusitano 2115]

há 10 minutos, CDCD disse:

@Rick Lusitano deve ser como dizes. O que eles escrevem é isto

"Are my funds secured?
Your investments are safe, thanks to the buy-back guarantee. If the borrower stops paying off their loan, the originator will restore your invested funds in the defaulted loan back to your iuvo account.
The buy-back guarantee activates on the 61-st day, counted since the date of the first unpaid installment."

Fica a ideia que é só o "principal" que é devolvido. Por outro lado existem estas duas categorias de movimentos:

Buyback principal received
Buyback interest received

que contradiz a lógica de cima.

 

Um dos sítios aonde li sobre isso foi no P2P Hero, mas é um pouco confuso:

 

5. February 2018 :

Citação

Iuvo’s handling of delayed loans

As per today all loans are secured by a buyback guarantee after 60 days, but only the capital is protected, not the accrued interest (these you only get if the borrower pays before the buyback happens, plus late fees on top). So this is different to most other buyback marketplaces which redeem capital plus interest.

 

23. May 2018 :

Citação

As you know, investors do not get any interest if the borrower does not pay. The loan originator “only” covers the capital, not the interest when a buyback occurs.

(...)

I needed a long time to get acustomed to the fact that there are no interest payments out of the buyback.

 

[Patanisca 1223]

A 06/08/2018 às 14:08, Patanisca disse:

Agosto não vou reforçar nada.

Tornou-se demasiado irresistível ver o cash à ordem parado sem estar a render pelo menos durante um mesito ou dois até precisar de o gastar.

Mas isto preocupa-me um bocado. Este hype que se está a gerar em torno das P2P e que me puxa, faz-me lembrar quando entrei no início do ano nas cryptos mais empurrado por FOMO do que outra coisa e acabei por me espalhar ao comprido a comprar caro. Tenho um feeling que isto das P2P a render 10% ao ano não vai durar muito tempo. É bom demais para ser sustentável e quando assim é, alguém faz questão de destruir. Sempre que reforço, fico a pensar: "Será que quando quiser liquidar isto tudo, vou conseguir?"

[milz 35]

Confesso que não me faz confusão os 10% ao ano e não acho que seja daí que venha o risco. Comparando com fundos de investimento, tens alguns que dão mais e me preocupam menos. Mentalmente estou mais preparado para lidar com as perdas nos fundos do que nas P2P.

Mas também confesso que só tenho 2% do meu património alocados a P2P, por causa da falta de legislação e regulamentação e porque imagino muitas formas possíveis disto dar para o torto e ficar sem nada. Claro que estas taxas e a quantidade de loans e a quantidade de plataformas - na verdade, resume-se à rentabilidade e ao "jogo" - faz-me quere investir mais, mas dados os riscos, fico quieto.

Se estes investimentos nas P2P correrem bem, ainda bem - não ganhei muito mas as potenciais perdas foram minimizadas. Se corre mal, sempre aprendemos alguma coisa para a próxima coisa que for inventada.

[Patanisca 1223]

há 4 horas, milz disse:

Mentalmente estou mais preparado para lidar com as perdas nos fundos do que nas P2P.

[...]

isto dar para o torto e ficar sem nada.

Aqui está a diferença.

É que nos fundos, um ano de crash, pode levar-te até 50% e não é tudo de um dia para o outro, tens tempo para ir saíndo e minimizando as perdas. 
Mas nas P2P, penso sempre no dia que vou a www.mintos.com e me dá um erro HTTP 404 NOT FOUND. Ou seja, de um dia para o outro pode haver perda total.

[Rick Lusitano 2115]

Não me choca as taxas de juros em loans acima de 10% ANUAIS, bem pelo contrário, comparado com as taxas de juro que os originators cobram aos seus clientes, até acho que podiam dar % aos investidores. Agora é preciso tomar consciência que a vaca leiteira irá dar menos leite para os investidores, principalmente para os investidores de retalho.

Para além, de existir cada vez mais investidores, por o P2P Lending se tornar mais mainstream, com mais marketing, mais confiança por parte dos investidores nesta nova área de investimento, os investidores institucionais estão a entrar com força. O que aconteceu nos EUA, com os Hedge Funds, fundos de pensões, family offices, etc, a entrarem com milhões, a ficarem com os loans de melhor qualidade e com melhores taxas de juro, a secar a oferta e empurrar as taxas de juro para baixo, isto está a acontecer a uma velocidade cada vez maior também na Europa.

Por exemplo, em Portugal, o Banco BNI Europa investe directamente em várias plataformas P2P:

• Raize (PT)
• MarketInvoice (UK)
• Fellow Finance (FI)
• Linked Finance (IE)
• Upgrade (US)

E indirectamente através de:

• fundos de P2P geridos por outras entidades que investem em loans de plataformas P2P, por exemplo, da Lending Club (US) e Prosper (US);
• investem ainda em obrigações ligadas a loans (notes directly backed by the loan portfolio) criados por entidades de securitização, por exemplo, através da Lendity:
• também eventualmente estarão envolvidos com loan originators.

 

E decerto que existem mais institucionais envolvidos em investimentos em P2P, mas que não são publicamente anunciados.

Editado 12 de Agosto de 2018 por Rick Lusitano

[Rick Lusitano 2115]

Obrigações ligadas a loans (notes directly backed by the loan portfolio):

 

 

Os fundos de P2P funcionam de maneira semelhante, em vez de uma "Note" a agregar os vários loans de vários loan originators, é um fundo a agregar os vários loans, diversificando em vários loans originators ou plataformas marketplace P2P.

 

Tanto as "Notes" como os fundos têm as suas vantagens: menos tempo e trabalho necessários para investir, maior potencial diversificação, os investimentos através deste tipo de veiculo de investimento em principio serão mais líquidos (maior possibilidade de entrada e saída do investimento), potencial melhor qualidade de crédito. Mas também têm desvantagens, terão que pagar comissões (de compra, venda, gestão, etc), menores taxas de juros (possivelmente).

Editado 12 de Agosto de 2018 por Rick Lusitano

[RSilva 81]

Alguém com experiência na Iuvo quer partilhar a sua estratégia de investimento para maximização de retorno?
Visto que buybacks não cobrem juros, há mais factores a ter em causa e é um paradigma um pouco diferente.

Obrigado

[CDCD 213]

@RSilva dá uma olhadela aqui: https://www.iuvo-group.com/en/strategies-auto-investing/

Os empréstimos na iuvo são categorizados em riscos A,B,C,D,E e HR. "A" é o risco mais baixo e HR o mais alto. 

Da minha experiência, estas são as taxas que se conseguem por nível de risco:

HR ~ 15%

E ~ 12%

D ~ 8%

Não tenho nada em riscos/taxas mais baixas. Baseei-me no link de cima para manter o AI com 3 portofolios, todos com "installaments" de 7 dias.

a. até HR, >= 12%

b. até E, >= 12%

b. até D, >= 8%

Configurando o "portofolio size" de cada e gravando por último o que se quer que corra primeiro, faz-se com o que o "principal" siga várias estratégias.

No meu caso o "a" arranca primeiro limitado a 1/3, depois o "b" e finalmente para tudo o que conseguir, e finalmente o "c" limpa as sobras, embora com taxas mais baixas.

 

[Patanisca 1223]

A Twino está seca há uma semana. Mais uma semana de secura e desligo a ficha. 
A Grupeer também só tem loans diversificados para cima de 11meses.

Será efeito Agosto?

[Apostad0r 44]

Iniciei-me na Iuvo nestes últimos dias e estou a gostar. 

Tive em conta as dicas do CDCD, parece-me um porfólio equilibrado.

Ps: O referal compensa bem para investimentos acima de 1k, sendo que acima de 2,5k ainda mais compensa.

[Lifetechnicolor 11]

Alguém daqui usa o Swaper?  https://www.swaper.com

[Mário Machado 5]

Bom dia.

Por acaso alguém utiliza ou conhece a plataforma fastinvest.com? Parece muito atrativa mas com muito pouca informação por parte dos utilizadores.

Qualquer feed-back seria útil.

Cumprimentos.

[dasneves 7]

há 8 minutos, Lifetechnicolor disse:

Alguém daqui usa o Swaper?  https://www.swaper.com

Tentei usar há uns 2 meses.

Transferi dinheiro e criei um portfólio com as opções que eram dadas. Esperei umas duas semana mas não foi investido nada...

Contactei o suporte e disseram-me que o algoritmo estava com dificuldade em partir os empréstimos e distribuir por todos. Teria de ser alterado.

Acabei por transferir de volta o dinheiro. 

[gustaferra 228]

há 2 horas, Mário Machado disse:

Bom dia.

Por acaso alguém utiliza ou conhece a plataforma fastinvest.com? Parece muito atrativa mas com muito pouca informação por parte dos utilizadores.

Qualquer feed-back seria útil.

Cumprimentos.

Meti la 100 paus ando a testar la para ter opinião formada, o link afiliação só para criptmoedas, parece bastante completa, só me interessa investir moeda tradicional e talcez moeda estrangeira

[Patanisca 1223]

A Twino continua seca, já lá vão duas semanas. Já movi fundos estacionados lá para a Grupeer, para imobiliário: 15% com prazo de 8m.

A Grupeer tem sido a que me tem dado mais alegrias, mas quando a esmola é muita...

[CDCD 213]

A minha distribuição actual por P2Ps.

A peerberry continua em análise/testes e até ver não me está a agradar.

Entretanto segui a dica do Gustaferra e passei a gerir tudo via software de contabilidade.

 

[gustaferra 228]

há 37 minutos, CDCD disse:

A minha distribuição actual por P2Ps.

A peerberry continua em análise/testes e até ver não me está a agradar.

Entretanto segui a dica do Gustaferra e passei a gerir tudo via software de contabilidade.

 

É o boonzi ? 

Editado 23 de Agosto de 2018 por gustaferra

[CDCD 213]

há 1 hora, gustaferra disse:

É o boonzi ? 

Desisti desse porque não funciona em linux.

Estou a usar o gnucash, que também usa o sistema double-entry bookkeeping, com contas e transacções entre elas. Dá para importar CSVs do banco; tem suporte para acções/etfs (obtenção de preços automaticamente, venda, ..). A única coisa que não consigo fazer para já é calcular automaticamente a taxa anual de juro entre 2 contas, e.g. income:interests:p2p:mintos / assets:p2p:mintos / dias * 365. Consegues fazer isso com o boonzi?

[gustaferra 228]

há 3 horas, CDCD disse:

Desisti desse porque não funciona em linux.

Estou a usar o gnucash, que também usa o sistema double-entry bookkeeping, com contas e transacções entre elas. Dá para importar CSVs do banco; tem suporte para acções/etfs (obtenção de preços automaticamente, venda, ..). A única coisa que não consigo fazer para já é calcular automaticamente a taxa anual de juro entre 2 contas, e.g. income:interests:p2p:mintos / assets:p2p:mintos / dias * 365. Consegues fazer isso com o boonzi?

Esse programa é muito a frente, as proprias rentabilidade são dadas pelas p2p ou então vejo mensalmente qd rende mensalmente e uso o Excel como documento suporte... entre meses vês qto rende as p2p e facilmente calculas a rendibilidade do teu "fundo" p2p pelos saldos no boonzi

[CDCD 213]

Partilho o resultado da pesquisa que fiz sobre a Grupeer, que me deixa muito céptico em relação a esta plataforma (onde tenho mais fundos).

Nos forums alemães há muita desconfiança sobre esta plataforma porque o seu fundador, Viktor Kirchgaessner, está em várias outras empresas, que por seu turno são financiadas pela grupeer. ("So if Viktor's hotel does not pay, Viktor's GmbH jumps in and pays investors via Viktor's platform. 
There's a bit of a lot of Viktor in the construct.")

Também não se sabe muito sobre a maioria dos loaners da grupeer.

"Primo Invest SIA: 09/17 registered in Riga with 2800 Euro capital 
Finsputnik Platforma SIA: 03/16 registered in Riga with 2800 Euro registered capital 
Monify: 07/17 registered in Riga with 1 million Euro registered capital, company website monify.lv looks ok from 
KMFC Estonia OÜ (KM Financial Consulting): 06/17 registered in Tallin with 2500 Euro share capital, company website kmfc.lv is empty placeholder Laughingprovided by mafiashare.net 
Rigahus SIA, 05/17 registered in Riga with 2800 Euro share capital, website rigahus .com looks ok, but according to firmas.lv open tax debts 

So most companies were founded last year and have deposited only the minimum amount as share capital. Only Monify seems to me investment worthy."

 

A dinâmica de empréstimo via AI não é muito honesta: eles dividem o mesmo empréstimo em várias tranches, o que dá cabo da diversificação: diversificamos para tranches diferentes do mesmo empréstimo. Como se não bastasse, a mesma tranche chega a ser repetida em empréstimos diferentes (e.g. https://www.grupeer.com/project/405 e https://www.grupeer.com/project/411). Descobri que tenho uns 3 ou 4 duplicados nestas condições.

 

Alguns dos empréstimos saltam o primeiro ou o segundo mês de pagamento de juros, algo um pouco inexplicável. 

 

A ausência de mercado secundário ("We are sorry, secondary market will be introduced later.") impede que se desmobilize os empréstimos antecipadamente.

 

Até ver o assunto melhor esclarecido, e dado que não consigo sequer reduzir exposição facilmente, parei o autoinvest e vou tirando os juros à medida que forem sendo pagos.

Editado 25 de Agosto de 2018 por CDCD

[Patanisca 1223]

Obrigado pelo feedback, também já me tinham saltado à vista esses pormenores dos loans serem divididos em sub-loans e acabares por ter o risco todo concentrado.

Pena já vires uns dias atrasado, que a semana passada concentrei uma boa parcela num development project a 8 meses... Vou rezar todos os dias para que corra tudo bem!

[Max_Filas 6]

A 23/08/2018 às 19:20, CDCD disse:

A minha distribuição actual por P2Ps.

A peerberry continua em análise/testes e até ver não me está a agradar.

Entretanto segui a dica do Gustaferra e passei a gerir tudo via software de contabilidade.

 

Boas

Porque é que não te está a agradar a PeerBerry?

[CDCD 213]

há 4 horas, Patanisca disse:

Obrigado pelo feedback, também já me tinham saltado à vista esses pormenores dos loans serem divididos em sub-loans e acabares por ter o risco todo concentrado.

Pena já vires uns dias atrasado, que a semana passada concentrei uma boa parcela num development project a 8 meses... Vou rezar todos os dias para que corra tudo bem!

Estamos no mesmo barco. O grupeer é/foi uma das minhas apostas (a par da iuvo). Continua a ser popular nos forums estrangeiros -- há gente chateada mas ironicamente até é com o novo processo de identificação -- e até ver não há notícias de incumprimentos ou golpadas. 

Ps: sites cheios de links de afiliação têm pouca credibilidade. Para eles todas as plataformas são boas aproveitando para deixar o link.

 

há 3 horas, Max_Filas disse:

Boas

Porque é que não te está a agradar a PeerBerry?

Entrei na peerberry há pouco tempo para efeitos de diversificação, e o que notei é que há poucos empréstimos disponíveis e as taxas (reais) não são particularmente atractivas.

Vou esperar mais 2 ou 3 meses para ter uma percepção mais realista de que taxas efectivas (juros recebidos / capital depositado na plataforma / dias * 365) posso esperar.

[lowfin 30]

tambem estou a desanimar com a peerberry, comecei ha pouco tempo e parecia ok, mas hoje nao ta praticamente seco (com buyback) e o que tenho em carteria a maioria tá com atraso.

[Patanisca 1223]

há 2 horas, lowfin disse:

tambem estou a desanimar com a peerberry, comecei ha pouco tempo e parecia ok, mas hoje nao ta praticamente seco (com buyback) e o que tenho em carteria a maioria tá com atraso.

Curioso, eu estou com 0€ disponíveis, sempre a bombar. 16% com delays, mas é naquela, ao fim de 60 dias, cai juro à mesma.

 

Entretanto vendi um loan sem Buyback na Mintos (comprei por engano sem BB) com 10% de desconto, -3€ no profit mensal desta plataforma. Estava com 2 meses e tal em atraso, preferi ter os 27€ do que 0€.

Editado 27 de Agosto de 2018 por Patanisca