investimento P2P - Tópico Geral

[jon.piu 160]

Estes empréstimos Dinamarqueses da Simbo:



Li algures por aí que os LOs Dinamarqueses eram arriscados por existir a possibilidade de alteração das leis sobre a taxa máxima de um empréstimo permitida na Dinamarca. Pesquisei por aí mas não encontrei o valor atual permitido. 86.9% não me parece muito escandaloso (se calhar estou mal habituado a ver empréstiomos na Mintos com 200 e 500% de APR).
Alguém sabe mais sobre isto?

Editado 7 de Fevereiro de 2020 por jon.piu

[bigbosspt 1]

há 11 horas, NSilva disse:

Não sei se será assim tão certo, o último pagamento que recebi dos monegos foi em dezembro e desde aí têm ficado sempre pending.

 

Aqui também recebi em Dezembro, mas  já tenho algum desde Janeiro e para a semana já vão ficar mais de 100 batatas em pending....

[Plataformas De Crowdfunding 166]

Entretanto a PeerBerry subiu as taxas para os 12,5% em short-term loans na generalidade dos LO

[athos 33]

Bom dia,

A PeerBerry continua sem SM.

Se não fosse isso eu já tinha investido

                                                                                                                                                                                                                                                                    

 

Be business smart! Do your thing!

[milz 35]

há 2 horas, jon.piu disse:

Li algures por aí que os LOs Dinamarqueses eram arriscados por existir a possibilidade de alteração das leis sobre a taxa máxima de um empréstimo permitida na Dinamarca.

Dá uma vista de olhos aqui https://explorep2p.com/mintos-lender-ratings/ se pesquisares por Simbo vais encontrar esta nota:

Citação

The Denmark government have recently announced measures to cap interest rates at 35%, and to also ban marketing of any loans with interest rates greater than 25%. The average rate of Simbo loans appearing on Mintos is over 200%. We therefore think that there is a high risk that Simbo may have to close down operations. In the meantime, we would exclude any Denmark loans from a Mintos portfolio. We have cut the profitability score of Simbo to zero in the meantime, as we don't see any ability for the company to operate profitably in the future within a 35% rate cap.

Com um link para a Bloomberg com essa informação.

[BonesXpto 46]

 

 

 

 

há 16 horas, Nesspc disse:

Envestio - Luz ao fundo do Túnel (pelos vistos não era fake no Telegram, deixa ver se há desenvolvimentos)

https://www.linkedin.com/pulse/envestio-arkadi-ganzin/?fbclid=IwAR20-AdUSIDCoYE7_OebMdIIV8zBCghpHYVWdGq0-wl6PyBCcJts5AQvQaU

Isto é nitidamente a gozar.. o que me assusta - pois não me parece de alguém que se sinta incomodado ou sequer "apertado". Provavelmente o gajo que controla essa conta Fake escreveu isso numa ilha paradisiaca enquanto bebia um mojito. Ainda se dá ao trabalho de deixar um pequeno "rasto" nesta altura.. não me parece que esteja assustado.

[HeR 82]

há 7 horas, Plataformas De Crowdfunding disse:

Entretanto a PeerBerry subiu as taxas para os 12,5% em short-term loans na generalidade dos LO

Parece-me que é só nos LO da Ucrânia.

[Vidolz 295]

https://kristapsmors.substack.com/p/sergejs-comments-on-his-experience

Bem pelo menos 1 projeto era real...

[BonesXpto 46]

Algum utilizador ViaInvest já experimentou os Business Loans? Feedback positivo?

[athos 33]

Alguém já recebeu algum cashback?

Talvez se receba apenas na terça, pois só na segunda é que faz 6 dias úteis.

Também não espero muita coisa, só à volta de 5€...

Se apenas tivessem venda...

[Plataformas De Crowdfunding 166]

há 16 horas, HeR disse:

Parece-me que é só nos LO da Ucrânia.

Penso que sim, estive a verificar e todos os empréstimos que fiz nos últimos dias a 12,5% foram para LO da Ucrânia.

[Rick Lusitano 2115]

A 07/02/2020 às 07:57, Cardoso24 disse:

Todas estas ameaças aos tipos da Kuetzal e Envestio, direi eu, que pelo menos vai ajudar a que as outras plataformas sejam mais espertas.

Diria que agora teremos um período de 6 meses de calma ? e que apareçam notícias sobre a Kuetzal e Envestio. O desfecho destes dois desenvolvimentos ditará o futuro de algumas plataformas mais “obscuras”.

Diria que a situação está mais calma, mas é uma paz podre.

A FI agora tem 6 tipos de BB! ?

A Monthera parece que já não aceita mais depósitos por questões com o banco deles.

Para além dos fundos em HK de BB da treta da Monethera e Wisefund.

A TFGcrowd agora está sob suspeita também.

[Rick Lusitano 2115]

há 6 minutos, Rick Lusitano disse:

Diria que a situação está mais calma, mas é uma paz podre.

A FI agora tem 6 tipos de BB! ?

A Monthera parece que já não aceita mais depósitos por questões com o banco deles.

Para além dos fundos em HK de BB da treta da Monethera e Wisefund.

A TFGcrowd agora está sob suspeita também.

Para a semana talvez já sejam 10 tipos de BB na FI. Os BB na FI é tipo um vírus, vai-se multiplicando:

 

 

 

Sobre um dos novos LO presentes na FI:

Citação

05/02/2020 at 21:20

Concerning Fast Invest: the unknown LO eCommerce does exist, see https://kredia.dk/EN/um-okkur. It offers loans in ISK, but the HQ is based in Copenhagen, Denmark.

 

06/02/2020 at 01:30

Yeah but Kredia.dk is registered by Verrier Group a.s. from Czech republic. So basically it’s a Czech company with HQ in Denmark which provides loans to people in Iceland? Sounds sketchy to me.

Fonte: Jorgen - Portfolio update January 2020 (comentários)

[Rick Lusitano 2115]

Um Blogger conterrâneo do Jorginho (Dinamarca) a malhar nele porque o Jorginho está a aldrabar as contas à bruta. Ao menos este blogger reconhece as perdas e que errou ao contrário do Jorginho, que continua a maquilhar as contas.

E assim o Jorginho continua a enganar o dumb money que não tem noções de matemática financeira.

https://www.crowdlendingrocks.eu/can-you-trust-p2p-bloggers-are-they-telling-the-whole-truth-will-they-share-everything-when-they-are-the-dumb-money/

 

Mesmo com perdas com a Kuetzal + Envestio de ~45k de principal (+ 12.7k em juros/bónus = perdas totais de ~58k) em Janeiro, o Jorginho consegue apresentar retornos positivos em Janeiro. Não contabiliza o principal perdido nem os juros+bónus perdidos, mas incluiu-os nos meses anteriores, só inclui ganhos, as perdas não interessa. Dai a uns meses, que não souber, vai ver os gráficos apenas com retornos positivos em todos os meses. Que trafulha!!

O Jorginho só perdeu 21.71% do principal investido em P2P e sem contar com juros e bónus acumulados, que seria ainda mais, porque os juros e bónus da E+K eram acima da média (baseado no portfolio update de Dezembro/2019), mas consegue ter XIRR positivo em Janeiro/2020 e de 10.41%. Esta perda massiva de capital só fez perder 1.25 pontos percentuais do mês anterior (11.66%). Até quem não percebe de matemática simples, vê que cheira a treta.

 

E se virem as XIRR das plataformas, desconfio que ele inclui os referrals bónus. Ou aldraba também aqui as contas:

Exemplo, Peerberry, os loans só vão até 13%, como ele só tem 5.5k não tem o bónus "Silver" de +0.5%. Eu estou na PB há 2 anos, e a PB nunca ofereceu bónus para novos investidores (como ele é na PB desde Set/2019) e como quem já está na PB algum tempo também sabe.

E neste tempo, mesmo com loans a 13% (a PB começou com 12%, depois acrescentou Loans da Ucrânia, Kazakhistan e Rússia e nesses países eram 13%, reduzindo mais tarde as taxas oferecidas) nunca consegui atingir os 13% de XIRR por causa dos lates e o Jorginho em menos de 6 meses tem na PeerBerry uma XIRR de 13.56% em Janeiro/2020.

Será manipulação na imagem?

 

 

Se não é manipulação da imagem, aonde estão os loans de permitem ter quase 15,5% de XIRR na PeerBerry e com apenas com 5500 investidos em 5 meses? (Quando os loans só vão até 13% e nunca houve SM na PB.) E sem lates.

Este Jorginho é 1 génio.

 

 

Editado 9 de Fevereiro de 2020 por Rick Lusitano

[CDCD 213]

há 40 minutos, Rick Lusitano disse:

E se virem as XIRR das plataformas, desconfio que ele inclui os referrals bónus. Ou aldraba tambem aqui as contas:

Exemplo, Peerberry, os loans só vão até 13%, como ele só tem 5k não tem o bonus "Silver" de +0.5%. Eu estou na PB há 2 anos, e a PB nunca ofereceu bónus para novos investidores (como ele é na PB desde Set/2019) e como quem já está na PB algum tempo também sabe. E neste tempo, mesmo com loans a 13% (a PB começou com 12%, depois acrescentou Loans da Ucrânia, Kazakhistan e Russia e nesses países eram 13%) nunca consegui atingir os 13% de XIRR por causa dos lates e o Jorginho em menos de 6 meses tem na PeerBerry uma XIRR de 13.56% em Janeiro/2020.

Será manipulação na imagem?

 

Aquele xirr nem é grande coisa, vê só o meu ?

 

A maior parte dos xirrs que se vê por aí fora ou estão aldrabados, ou mal feitos, ou contam com referrals e outros bónus.

Quanto ao jorge, por um lado tem o mérito e transparência de disponibilizar os dados todos, por outro mascara-os, como fez nisto da contabilização de perdas. Na verdade ele é bem explícito ao dizer que a kuetzal+envestio lhe anularam todos os ganhos que teve ("Bad news: I lost all earnings from crowdlending investments and then some") mas depois apresenta os números tão martelados que faz o Centeno parecer um menino ?

[Rui.Mends 9]

A 20/10/2019 às 17:26, Rui.Mends disse:

Boas tardes a todos

Infelizmente o tempo disponível não tem sido muito para me dedicar aos investimentos e só nas últimas semanas é que tive tempo para fazer uma maratona de leitura aqui do tópico de P2P. Como tal, dado que também já não me prenunciava a algum tempo, vou aqui fazer um resumo da minha carteira de investimentos e dar a minha opinião da experiência que tenho tido com as P2P. 

Da carteira que possuo atualmente tenho cerca de:

- 30% em Certificados do Tesouro e Poupança Mais dos antigos e praticamente todos no 4º e 5º ano a render na casa dos 6/7%;

- 8% em Seguros PPR a render +/- 1.5%;

- 3% em depósitos a prazo a render 0% ou à ordem;

- 6% em Fundos PPR (Fundo do Banco Invest Alves Ribeiro) +/-4%;

- 20% no fundo de rendimento CA património crescente do Square asset management que rende atualmente cerca de 5% ao ano praticamente de forma linear e espetacular. O senão deste fundo é as restrições que tem para levantamento dos fundos;

- 22% em P2P;

- 10% em ações, ETF ou fundos de acções;

- 1% em criptomoedas e outros produtos "satélites" ou especulativos onde simplesmente só tenho perdido dinheiro nestes.

Em relação aso 22% das P2P tenho:

Raize (30%): Foi a primeira plataforma que entrei em 2015 mas encontro-me atualmente a reduzir a conta a medida que tem sido pagas as prestações. No início conseguia taxas até 12.05% (que era o máximo, se bem me recorda) e cheguei a ter uma média de XIRR de 10% e a ganhar bom dinheiro. Hoje tenho 6.6%. Para quem quiser o convite https://www.raize.pt/signup/myESsejhg

Mintos (20%): Entrei nesta a cerca de 3 anos. Acho que desta plataforma não há grandes comentários que eu possa acrescentar ao que já esta dito. Atualmente mantenho a posição que possuo. Tenho um XIRR de aprox. 11%. Para quem quiser o convite www.mintos.com/en/l/ref/7BGY8S

Housers (10%): Entrei a 2 anos nesta. Não me inspiram confiança nem pretendo manter a conta. Tenho alguns empréstimos em atraso e há situações de cashback que não percebo bem. Encontro-me a reduzir/desmobilizar mas provavelmente precisarei de uns anos. Não recomendo;

Bondora (20%): Estou a usa-la no modo Go & Grow com uma taxa de 6.75%. Utilizo-a quase como um deposito a prazo com liquidez imediata. Para já tem funcionado bem. Levanto dinheiro quando necessito e tem sido impecável. Para quem quiser o convite para 5€ https://bondora.com/ref/ruim10

Linkedfinance (20%): Plataforma Irlandesa impecável. Taxas média de 10% (a plataforma fica +/- 1% em comissão) e em 1 ano da minha atividade nunca me apercebi de um único atraso de pagamento. Pretendo manter ou reforçar.

Estateguru (5%): Para já tem funcionado bem com XIRR de 11%  mas dado o meu desconhecimento nos mercados imobiliários dos países de leste apenas tenciono manter. Para quem quiser o convite https://estateguru.co/en/investor-referral/?switch=en&userPromotionCode=EGU85368

October (5%): Plataforma francesa semelhante a Raize. Também tem funcionado bem mas as taxas são baixas (+/- 6%). Apenas tenciono manter. Para quem quiser o convite para 20€ https://app.october.eu/r/RMENDES1

Apenas uma nota em relação as plataformas que possuo. O meu objetivo, como todos os que estão aqui, é primeiramente evitar perder dinheiro e a seguir tentar ganhar algum. Assim, prefiro não me expor muito a países de leste (onde tem grandes taxas) dado o meu desconhecimento do funcionamento desses países. Como tal, com taxas inferiores, mantenho plataformas de países mais “confiáveis” em forma de diversificação.

Acho que seria interessante ouvir alguns gurus aqui do fórum em relação as suas exposições a P2P e as alternativas a estas.

Obrigado e bons investimentos pr todos

 

Boas pessoal

Em Outubro do ano passado fiz um levantamento que vos apresentei da minha carteira de investimento. Na altura recebi comentários em que nem toda a gente concordava com a minha carteira, em que eu aceito perfeitamente pois a carteira de investimento está feita a minha medida e não a medida dos outros. No entanto os comentários que me aborreceram foram os comentarios não fundamentados de negação as plataformas que possuía e os de sugestões de outras plataformas também não fundamentadas. Deu para perceber que neste forum há investidores a serio aqui e depois há muito gaiato que investe aos 100€ e pouco mais e opina e achassem uns especialistas de investimentos! Não quero com isto denegrir nem ofender ninguém mas vamos separar as águas.

Quem investe a serio tem de garantir acima de tudo que o modelo de investimento da plataforma é funcional e que esta dá as melhores garantias dentro do possível ao dinheiro lá depositado/investido. Senão o que acontece é a falência ou liquidação ou que lhe quiserem chamar da plataforma, ficando o nosso dinheiro em parte incerta ou na posse de outros. Antes de pensarmos em ganhar dinheiro é preciso preservar o que temos.

Com isto o que eu quero dizer é que não garanto que as que escolhi e que possuo actualmente não vão falir, mas para já tem me dado algumas garantias que se encontram funcionais. Já ganhei muito estes anos com este tipo de investimento por isso agora que se sente que o risco aumentou, estou reduzir o meu investimento em praticamente elas todas elas. Já reduzi em 20% e qualquer uma delas está funcional. Tenciono reduzir até ao final do ano para metade o meu investimento em P2P.

Quero acrescentar ainda que quando as seleccionei, no meio do prado de cogumelos P2P que existem actualmente, foquei-me em perceber o modelo de negocio da plataforma, o histórico, o reconhecimento no país de origem entre outros pontos. Nunca me foquei na yield esperada ou na Xirr da plataforma! A vida já me ensinou que quando a esmola é grande o pobre desconfia. É e sempre será a assim.

Dada estas ocorrências da Envestio, Kuetzel, etc. acho que antes de pensar no risco dos emprestamos em particular temos de analisar bem o risco das plataformas. Como tal, estava a pensar nos proximos dias voltar a reler o que me fez entrar nas plataformas em que estou, pesquisar e analisar se existe novas informações e lançar aqui um post com estas. Seria interessante o pessoal completar as minhas informações e até inserir informações de outras plataformas.

Acho que ainda somos alguns aqui no forum, e penso que a maior parte está aqui para preservar e ganhar dinheiro. Como tal, acho que seria interessante se partilhássemos estas informações de risco de plataformas para que numa próxima falecia estejamos todos melhores preparados.

Cumps,

[Rick Lusitano 2115]

há 43 minutos, CDCD disse:

 

 

Aquele xirr nem é grande coisa, vê só o meu ?

 

A maior parte dos xirrs que se vê por aí fora ou estão aldrabados, ou mal feitos, ou contam com referrals e outros bónus.

Quanto ao jorge, por um lado tem o mérito e transparência de disponibilizar os dados todos, por outro mascara-os, como fez nisto da contabilização de perdas. Na verdade ele é bem explícito ao dizer que a kuetzal+envestio lhe anularam todos os ganhos que teve ("Bad news: I lost all earnings from crowdlending investments and then some") mas depois apresenta os números tão martelados que faz o Centeno parecer um menino ?

Os meus XIRR mostrados na PB desde 2 anos, andaram entre 11,5%-12,5% no máximo (por causa dos loans de 13% ao principio). Nunca andaram muito distantes do XIRR calculado pelo Excel. Umas vezes, maior na plataforma, outras no Excel. Actualmente, XIRR Excel 11,96%, PB 11.62%.

Mas mesmo assim, como ele teve estes resultados em "Income"? Quem investe aqui e noutras plataformas conhece que os lates reduzem a taxa obtida dos loans no XIRR (exemplo, loans de 12% vão ter uma XIRR <12% por causa dos lates).

Month	Income	Value	ROI %	ROI %
			Monthly	Yearly
August 2019	0,00 €	5 000,00 €	---	---
September 2019	32,36 €	5 032,00 €	0,65%	7,77%
October 2019	59,35 €	5 094,00 €	1,18%	14,15%
November 2019	60,56 €	5 640,00 €	1,19%	14,27%
December 2019	65,30 €	5 723,00 €	1,16%	13,89%
January 2020	68,24 €	5 788,00 €	1,19%	14,31%

Fonte: Portfolios updates

 

ROI Mensal (retorno mensal/valor no final do mês anterior), significa a taxa de retorno mensal do montante investido. Em "contas de sapateiro", multipliquei este ROI Mensal por 12 meses para ter o retorno anual (cálculo simples, mas errado pois não contabiliza o juro composto). O mês de Agosto/2019 nem conta pois ele depositou na PB em 30-08-2019, só teve 2 dias nesse mês.

 

Eu posso dizer comparando com os meus dados históricos, que há aqui qualquer coisa que está a inflaccionar os retornos mensais do Jorginho na PB (em cash).

Editado 9 de Fevereiro de 2020 por Rick Lusitano

[Nesspc 571]

há 1 hora, Rick Lusitano disse:

Este Jorginho é 1 génio.

 

 

ao Jorginho os referrals só lhe trazem dinheiro não inteligência

[Rick Lusitano 2115]

há 11 minutos, Nesspc disse:

ao Jorginho os referrals só lhe trazem dinheiro não inteligência

Diz isso a ele para a semana. Domingo já está aqui.

Vamos lá ver como ele vai abordar com a AT os ganhos que tem de P2P e não só. Será que vai alertar a lebre?

Ainda criam uma lei nova para taxar ainda mais o P2P. Devido aos porcos capitalistas que andam a explorar os pobres dos países emergentes.

O PAN deve adorar aquele projecto da Crowdestor de esfolar os bichos.

 

[Nesspc 571]

há 2 minutos, Rick Lusitano disse:

Diz isso a ele para a semana. Domingo já está aqui.

Vamos lá ver como ele vai abordar com a AT os ganhos que tem de P2P e não só. Será que vai alertar a lebre?

Ainda criam uma lei nova para taxar ainda mais o P2P. Devido aos porcos capitalistas que andam a explorar os pobres dos países emergentes.

O PAN deve adorar aquele projecto da Crowdestor de esfolar os bichos.

 

achas que ele diz alguma coisa á AT , dúvido ... estava aqui um alemão na net em Lisboa  , conheci-o online com a falar com o Pato, perguntei-lhe se estava em Lisboa , diz-me que sim á Espera do Jorginho , LOL "brincadeira" o Jorginho é famoso mundialmente já, ainda vamos ver anúncios dele nos autocarros em Lisboa com Referrals aos P2P , agora que vão ser elas em Portugal , lol

 

[Rick Lusitano 2115]

há 3 minutos, Nesspc disse:

achas que ele diz alguma coisa á AT , dúvido ... estava aqui um alemão na net em Lisboa  , conheci-o online com a falar com o Pato, perguntei-lhe se estava em Lisboa , diz-me que sim á Espera do Jorginho , LOL "brincadeira" o Jorginho é famoso mundialmente já, ainda vamos ver anúncios dele nos autocarros em Lisboa com Referrals aos P2P , agora que vão ser elas em Portugal , lol

 

Não sei se ele vai dizer alguma coisa a AT. Mas a AT deve ficar curiosa com um tipo de 39 anos que não trabalha e tem dezenas de milhar de euros por mês de rendimento...

Não conheceste ainda a Liene ou a Simonova (FI)? Isso é que era interessante.

Pois é, nos grupos de Telegram é só homens (nomes e tipo de conversa). As mulheres ou não participam nos grupos ou não foram apanhadas nas burlas P2P. Os homens são uns gananciosos.

 

[athos 33]

Há uma coisa que não entendo:

Como é que se consegue taxas acima dos 19% se não há SM?

Será que é só com os referrals que a taxa sobe?

Obrigado.

[CDCD 213]

há 45 minutos, Rick Lusitano disse:

Os meus XIRR mostrados na PB desde 2 anos, andaram entre 11,5%-12,5% no máximo (por causa dos loans de 13% ao principio). Nunca andaram muito distantes do XIRR calculado pelo Excel. Umas vezes, maior na plataforma, outras no Excel. Actualmente, XIRR Excel 11,96%, PB 11.62%.

Só para que fique claro, o "meu" NAR da PB foi martelado no html ? O meu xirr real lá anda nos 11,13% ultimamente.

No caso do jorge a plataforma deve ter contado com os referrals certamente, porque os outros valores que ele indica dá uns 4,9% - o que é normal nos primeiros meses nas plataformas.

há 13 minutos, Rick Lusitano disse:

Não sei se ele vai dizer alguma coisa a AT. Mas a AT deve ficar curiosa com um tipo de 39 anos que não trabalha e tem dezenas de milhar de euros por mês de rendimento...

Não conheceste ainda a Liene ou a Simonova (FI)? Isso é que era interessante.

Pois é, nos grupos de Telegram é só homens (nomes e tipo de conversa). As mulheres ou não participam nos grupos ou não foram apanhadas nas burlas P2P. Os homens são uns gananciosos.

 

Mas a AT nem sequer tributa sequer esses rendimentos no caso dele, certo? Como residente não habitual os rendimentos obtidos no estrangeiro são taxados no estrangeiro. Como não o são, não paga nada. 

[Rick Lusitano 2115]

há 24 minutos, CDCD disse:

Só para que fique claro, o "meu" NAR da PB foi martelado no html ? O meu xirr real lá anda nos 11,13% ultimamente.

Malandro!!!

Provavelmente para uma pessoa de IT como o Jorginho, também deve ser fácil fazer isso.

Citação

No caso do jorge a plataforma deve ter contado com os referrals certamente, porque os outros valores que ele indica dá uns 4,9% - o que é normal nos primeiros meses nas plataformas.

Os referrals da PB são exteriores. São pagos por uma empresa de marketing. Não chega a entrar na PB.

 

Citação

Mas a AT nem sequer tributa sequer esses rendimentos no caso dele, certo? Como residente não habitual os rendimentos obtidos no estrangeiro são taxados no estrangeiro. Como não o são, não paga nada. 

A lei foi alterada neste OE, porque outros países da UE (principalmente a Suécia e a Finlândia pressionaram o Governo PS, porque nesses 2 países, os pensionistas não residentes não pagam impostos, é suposto serem taxados no país de residência fiscal e como Portugal não taxava, estavam a fugir aos impostos. Os Nórdicos não brincam com os impostos, só os Latinos e os chico-espertos como o Jorginho.)

Vai acabar a isenção total. Os novos NHR vão ter de pagar 10% sobre os rendimentos obtidos. Os anteriores NHR continuam isentos.

Ele a residir em Portugal, vai declarar em Portugal e não na Dinamarca, mas só a partir deste ano (a declarar em 2021). Possivelmente terá IMI na Dinamarca e IVA dos serviços externos para a manutenção das 2 casas que ele tem arrendadas na Dinamarca.

Editado 9 de Fevereiro de 2020 por Rick Lusitano

[Nesspc 571]

há 28 minutos, Rick Lusitano disse:

 

Não conheceste ainda a Liene ou a Simonova (FI)? Isso é que era interessante.

 

@Rick Lusitano nem parece teu andares desactualizado nisso hehe

olha lá as novatas da Mintos https://www.mintos.com/en/about-us/about-us/