investimento P2P - Tópico Geral

[jon.piu 160]

há 1 hora, rui_marreiros disse:

A falta de informação é geral e tens razão em relação à facilidade de perceber este jogo das P2P,  mas quando começas a perceber o esquema e comparas com um fundo/ETF vês que estás num investimento de maior risco. Quando eu falo aos meus colegas e familiares num ETF e se falasses comigo até à um ano, dizia-te que com ações nem pensar, por ter tido uma má experiencia à 20 anos atrás com a EDP e Deutshtelekon. Num banco, também os tipos que estão lá não são bons conselheiros. Eu já falei aqui do meu exemplo, que só quando comecei a colocar o dinheiro em P2P é que quiseram falar comigo sobre investimentos. Os bancos deveriam dar aos seus clientes com algum capital, 20k pelo menos, formação financeira. Ou indicar-lhes departamentos especializados sobre os produtos existentes mas sem exercer pressão sobre a sua aquisição. Se tivessem feito isto comigo, à muito que tinha regressado aos mercados. Também deveriam falar com os clientes, quando estes pretendem comprar ações se eles conhecem realmente o produto, explicarem os riscos. Aos balcões só querem vender qualquer coisa.

Foi à custa deste forum que me interessei sobre os fundos/ETF e outros produtos, depois de perceber o seu funcionamento vi que tem riscos mas muito mais baixos que as P2P (liquidez e a perca total é impossível para a maior parte), existem outros que acho interessantes e ainda nãos os percebo, mas estou com muita curiosidade de aprender sobre opções e futuros, mas ver praticar e não explicações teóricas do seu funcionamento. Já me andei a divertir com CFD de indicies e deu para ganhar alguma coisa, e penso lá voltar depois de experimentar uma estratégia que apliquei, mas preciso de ver se é consistente, no papel é, mas para isso preciso de férias do trabalho e de comprar mais um monitor.

Concordo plenamente. Sem dúvida que este fórum é um ótimo recurso para se aprender sobre isto, e considero que o esforço de aprendizagem sobre estes assuntos tem realmente retorno a médio/longo prazo.

[Patanisca 1223]

Quem segue este fórum com atenção, só perde dinheiro se for mesmo muito aventureiro.

Se fizermos uma sondagem pelos membros assíduos do forum (seja em participação ou eu leitura apenas) eu acredito que apenas uma pequena percentagem relate perdas nos seus investimentos no geral.

[Vidolz 295]

Eu no geral estou no positivo, mas sofri um pequeno golpe com o P2P, burrice e mais olhos que barriga.

[investidorPT 151]

há 44 minutos, Patanisca disse:

Quem segue este fórum com atenção, só perde dinheiro se for mesmo muito aventureiro.

Se fizermos uma sondagem pelos membros assíduos do forum (seja em participação ou eu leitura apenas) eu acredito que apenas uma pequena percentagem relate perdas nos seus investimentos no geral.

Diversificar, diversificar e diversificar ? é um ponto muito importante, sendo p2p um desses tipos de investimentos no meu portfólio.

Stocks, Fundos Investimento, ETF's, p2p, Obrigações, ....são alguns da lista.

P2p já representou 12% dos meus investimentos e estou em reestruturação para que fique pelos 5%, mantendo as supostas plataformas que após análise parecem as mais estáveis e de confiança.

Acho que já comentei por aqui que até este momento(pensando que os loans da Monego na Mintos vão sendo pagos a >60 days late) só tive uma perda e foi na Envestio, apesar de já à muito andava a fazer resgate de fundos desta plataforma, fui apanhado na parte final já com meta à vista. No entanto este resultado negativo só representa <10% do que obtive de juros em p2p em 2019)  .

Editado 31 de Janeiro de 2020 por investidorPT

[Plataformas De Crowdfunding 166]

Como hoje é fim do mês, dia de brexit e a libra leva 6 meses a valorizar, não resisto em partilhar a minha carteira:

 

 

 

[Vidolz 295]

BOLDYIELD vai fechar, houve um comunicado algures.

[Nesspc 571]

há 6 horas, Patanisca disse:

Quem segue este fórum com atenção, só perde dinheiro se for mesmo muito aventureiro. 

Se fizermos uma sondagem pelos membros assíduos do forum (seja em participação ou eu leitura apenas) eu acredito que apenas uma pequena percentagem relate perdas nos seus investimentos no geral. 

@Patanisca nem penses nisso, só falas nelas "as perdas"  se estiveres habituado a tê-las a maioria perde e têm vergonha de relatar. infelizmente é assim e isso não é bom.....

Tenho Visto na App Telegram no Forum P2P Portugal onde se fala de P2P, stocks e ETF's e crypto, e fico abismado pelos valores perdidos anunciados em vários sitios, tendo em conta que a maioria são anónimos falcm disso , aqui no Fórum Kuetzal e Envestio viste post de 3 ou 4 com perdas incluindo eu, acredito que são muitos muitos mais......

Grupeer co-founder Alla Kisika statement

 

A Mal Afamada Contra Ataca ( Fast Invest )

[Nesspc 571]

há 2 horas, Vidolz disse:

BOLDYIELD vai fechar, houve um comunicado algures.

 

@Rick Lusitano @Vidolz@Cardoso24 a que se falava há dias também não durou uma semana ZELTUM

Editado 31 de Janeiro de 2020 por Nesspc
.

[Nesspc 571]

Wisefund Buyback Fund (Investigação) dont look good

https://www.passiveincomehk.com/?page_id=1146

[Nesspc 571]

há 4 horas, Plataformas De Crowdfunding disse:

Como hoje é fim do mês, dia de brexit e a libra leva 6 meses a valorizar, não resisto em partilhar a minha carteira:



 

 

 

Tens para aí plataformas que desconhecia , isso compensa-te essas com 1 ou 2% a gestão disso , eu em 2019 a minha experiência com 10 foi que me lixei com a diversificação, para 2020 estou a reduzir e centrar em menos e vai ser mais all-in até que estoirem elas/eu ou ambos

Miguel , "não resisto em partilhar a minha carteira:" acho que deve ser mesmo este o espirito , um gráfico vale mais que mil palavras e ao pessoal do fórum essas informações são bastante melhores do que apenas dizer na plataforma X está tudo sem problemas, ( eu usava isso na Envestio vê de que serviu ) Só me falharam uma vez

[investidorPT 151]

há 2 horas, Nesspc disse:

@Patanisca nem penses nisso, só falas nelas "as perdas"  se estiveres habituado a tê-las a maioria perde e têm vergonha de relatar. infelizmente é assim e isso não é bom.....

Tenho Visto na App Telegram no Forum P2P Portugal onde se fala de P2P, stocks e ETF's e crypto, e fico abismado pelos valores perdidos anunciados em vários sitios, tendo em conta que a maioria são anónimos falcm disso , aqui no Fórum Kuetzal e Envestio viste post de 3 ou 4 com perdas incluindo eu, acredito que são muitos muitos mais......

Gru

como se chama esse grupo 1ue o vi mencionado n vezes, mas só encontro o "p2p portugal" com referência a crypto?

thanks

[rui_marreiros 380]

Monethera

https://thecoinrise.com/monethera-scam-warning-one-scam-after-another-in-europe-p2p-3/?fbclid=IwAR2sipxCTbO9ZB-df_mkeA_9uftPgE5h0qBwgwjx6Z3kbDziT8Yg2IjdTQw

 

Quanto a admitir perdas, eu fui um dos primeiros a dizer que perdi quase 1k na Kuetzal, tinha retirado 155 euros, e estava a desmobilizar porque ao investigar sobre a empresa de combustíveis tinha descoberto demasiadas inconsistências, registo, número de funcionários e a sua localização(num baldio vista Google).

Tenho uma possível perda na Lendy inglesa, mas aquilo ainda tem muitas pernas para andar (processos e tribunais). Neste momento no FB existe um grupo à procura de financiamento para entrar com um processo contra a falência e administração na falência (parece que o grupo da administração de falência está a meter a mão nos honorários e nos bens) - vou financiar com 5 libras.

Na Envestio tinha 50 euros e retirei à dois meses, nunca gostei da falta de transparência dos projectos (nunca consegui encontrar registos de nada). Na Monethera e Wisefund não tenho nada.

Quanto à diversificação tenho 15% do património nas P2P e espalhado por mais de 20 P2P. Estou a tentar reduzir desde à 4 meses mas está dificil, e pretendo só vir a estar em menos de 10, 5 ou 6 de imobiliario (Crowdestor, CrowdLords; Proprety Partner, British Pearl (onde sou sócio), Brickowner(onde sou socio) e Investly(onde sou socio) e Seedrs -startups) e a duas de loans (Mintos-short e Neofinace-medio e longo)

[rui_marreiros 380]

A ID Finance do MXN

decidi experimentar para ver a rentabilidade e foi quando na Mintos as coisas andavam pelos 10%. 

Existe ali muitos problemas, pois até agora nenhum dos empréstimos foi pago pelos Borrowers, todos foram BB. Falta retirar ainda algum e depois irei voltar aos Short da MIntos com esse pouco Cash.

Editado 31 de Janeiro de 2020 por rui_marreiros

[Nesspc 571]

há 32 minutos, investidorPT disse:

como se chama esse grupo 1ue o vi mencionado n vezes, mas só encontro o "p2p portugal" com referência a crypto?

thanks

P2P Portugal , falam de p2p mas de vem em quando lá vem a Bitcoin

[investidorPT 151]

há 6 minutos, Nesspc disse:

P2P Portugal , falam de p2p mas de vem em quando lá vem a Bitcoin

Só me aparece isto:

[HeR 82]

há 1 hora, rui_marreiros disse:

A ID Finance do MXN

decidi experimentar para ver a rentabilidade e foi quando na Mintos as coisas andavam pelos 10%. 

Existe ali muitos problemas, pois até agora nenhum dos empréstimos foi pago pelos Borrowers, todos foram BB. Falta retirar ainda algum e depois irei voltar aos Short da MIntos com esse pouco Cash.

Viste esta noticia, que a Mintos não divulgou. Não sei onde entra o México:

ID Finance was formally split from its operations in Russia, the CIS region and Eastern Europe (which has became IDF Eurasia) last year.

 

https://www.finextra.com/pressarticle/80268/id-finance-secures-15m-within-minutes-on-crowdcube

Editado 31 de Janeiro de 2020 por HeR

[Rick Lusitano 2115]

há 11 horas, Patanisca disse:

Quem segue este fórum com atenção, só perde dinheiro se for mesmo muito aventureiro.

Se fizermos uma sondagem pelos membros assíduos do forum (seja em participação ou eu leitura apenas) eu acredito que apenas uma pequena percentagem relate perdas nos seus investimentos no geral.

As Stocks estão a levar ripada hoje. Na 2º feira também levaram...

Mas as Bonds compensaram parte das perdas. (Porque estou mais carregado em Stocks, tenho mais apetite pelo risco.)

Tirando alguma brincadeira. Porque estou a dizer isto?

Para mostrar que as Stocks também têm quedas e que ter activos menos correlacionados como as Bonds é importante para colmatar as perdas nas Stocks.

Se por vezes as Bonds estão a levar ripada porque os mercados estão em modo "Risk On" e é tentador não ter Bonds na carteira porque parece que é uma perda de tempo e dinheiro estar em Bonds, é precisamente quando os mercados viram para modo "Risk Off" que as Bonds demonstram que afinal também têm um papel na diversificação de uma carteira.

Mas principalmente porque vejo com alguma preocupação em grupos Telegram, as pessoas que ficaram queimadas ou pelo menos, assustadas pelo fim da ilusão da paixão nas P2P, que agora parece que as Stocks é a solução para tudo e o refugio correcto para parquear o dinheiro que antes tinham em P2P. Se antes o P2P parecia ser seguro e o refugio perfeito para fugir às incertezas dos mercados, porque o P2P era seguro e não existia perdas, agora parece que refugiam nas Stocks como se as Stocks fossem um refúgio.

Até um dia, em que levam com uma correcção (perdas >10% e <20%, pois com perdas superiores a 20% diz-se que se entrou em bear market), e começam todos em pânico a vender como estão agora no P2P ou estiveram até pouco tempo atrás. Muitos se calhar até saem antes de estar a perder 10%. Muitas destas pessoas não tem a inteligência emocional (uns pela idade e/ou pela falta da experiência de investimentos), muito mais do que falta de conhecimentos em mercados financeiros. E voltam a entrar no mesmo ciclo vicioso, perder dinheiro, pânico, investir noutros activos até sofrer novas perdas, e volta o ciclo a começar.

E provavelmente muitos cometer o pecado mortal, fazem quase um all-in, ou seja, investem grande parte do património num só tipo de activos, expondo-se assim ter grandes retornos (o objectivo pretendido) mas tendo a esperança que são mais espertos que todos os outros intervenientes nos mercados ou esquecendo as potenciais grandes perdas também.

 

@Patanisca, isto não é para ti.

Apenas aproveitei para pegar no teu post, para tentar ser algo pedagógico. Algo que queria fazer já há algum tempo atrás, mas que acaba por ficar em stand-by.

Porque sei que existe muitos leitores que não participam no tópico ou no fórum por n motivos, mas precisam de ver que a vida dos investimentos não é só rosas. Tem os seus espinhos, umas vezes ganha-se, outras perde-se. O que interessa é ter um saldo positivo no final.

É preciso pensar que se deve ter uma estratégia de investimento, com uma carteira diversificada principalmente em várias classes de activos, geografias, ter um fundo de emergência para qualquer imprevisto que surja. Não fazer all-in ou perto disso num só tipo de investimentos, não seguir modas ou ruídos ou opiniões. Não há investimentos perfeitos ou sem perdas ou com retornos garantidos.

[Rick Lusitano 2115]

 

PS: Fundo de emergência é ter um "pé-de-meia" em activos facilmente líquidos sem grandes perdas ou custos, como por exemplo, depósito à ordem/prazo, Certificados de Aforro, para fazer face a algo inesperado, uma obra na casa, reparações num carro, questões de saúde, baixa médica, desemprego, etc. Costumo dizer no mínimo o equivalente a 6 meses de despesas médias mensais. Para ter alguma margem de segurança e sendo algo conservador, diria que um fundo de emergência de 12M seria mais aconselhável, porque conforme a idade de cada um, pode ser mais difícil conseguir voltar a ter emprego, ou se for num momento de crise no país é mais difícil ter emprego. Ou obras em casa ou num carro de marca mais cara podem exigir montantes maiores.

[Nesspc 571]

@Rick Lusitano “para 2020 estou a reduzir e centrar em menos e vai ser mais all-in até que estoirem elas/eu ou ambos”

Vou com  Buyback de Hong Kong  

[Rick Lusitano 2115]

há 21 horas, jon.piu disse:

Eu acho que não nos estamos a entender. Eu nunca me passaria pela cabeça discutir contigo sobre o que é um investimento seguro/sensato/equilibrado/aconselhável contigo. Não acho que exista nenhuma pessoa neste fórum com mais sabedoria financeira quanto tu, e acho que muitos aqui concordariam comigo que a tua experiência e participação neste fórum é, por enquanto, inigualável. Mas eu acho que estás a interpretar a minha opinião como "eu acho que isto é que é bom e o resto não presta" e não é isso que eu estou a dizer.

Eu se calhar expliquei-me mal. Vamos à genese desta discussão e tentar outra vez.

O @rui_marreiros perante esta primeira grande crise dos P2P afirmou "Mesmo as taxas de 12% nessas mais conservadoras é ilusória, tens de ter muito trabalho para o conseguires.  è preferível estar nos stocks e ai diversificar, ou ETFs/fundos."

Eu não discordo. Ele tem razão. Mas ao mesmo tempo tentei explicar a razão porque eu acho que os P2P têm mercado. É a barreira do conhecimento que é muito mais baixa.

É uma ilusão? Há falta de informação? Due Dilligence é impossível? A resposta a todas estas perguntas pode ser um redondo sim, mas o que é certo é que quem se meteu numa Mintos (por exemplo) em 2015 está há 5 anos sem lhe acontecer nada de catastrófico e ao mesmo tempo não precisou de aprender quase nada para ter uns retornos simpáticos.

Nada garante que isto dure mais 5 anos, ou 3. Ou que acabe tudo daqui a 6 meses e que seja tudo um castelo de cartas. Mas o facto inegável é que as pessoas por enquanto podem-se manter nisto sem terem de aprender nada de especial. E isso faz toda a diferença para a maioria da população.

Tudo o que disseste sobre a bolsa, não tenho dúvida que é verdade, mas ao mesmo tempo está por detrás de uma barreira de conhecimento que lamento informar mas a esmagadora maioria das pessoas não consegue ultrapassar. Tu próprio falaste em "mito de investir na bolsa", o que indica que a bolsa não é um livro aberto e que existem preconceitos e barreiras de conhecimento a quebrar para se saber bem o que se está a fazer.

Não se pode ignorar a acessibilidade das P2P. Aliás, se tal não fosse, este tópico chamado "P2P tópico geral" com apenas 3 anos de idade não teria tantas views e posts por ano como os tópicos mais populares do fórum (Fundos de Investimento, Melhores contas a prazo, etc). Estamos todos aqui a discutir o assunto, e isso por si só quer dizer alguma coisa.

Eu percebi o ponto de vista, até disse isso no post.

O meu post não era endereçado especificamente para ti, usei-o como um exemplo, como se fosse uma FAQ para todos os que nos leem.

Quis ser pedagógico e desmontar a ilusão de simplicidade que as P2P oferecem. Como aqueles slogans das plataformas que dizem "Ganhe através um investimento passivo" ou algo do género "Ideal para quem tem depósitos a prazo que não rendem quase nada".

Não estamos a discutir, estamos a dabater e trocar ideias e opiniões, o que é sempre salutar. Podes debater comigo sobre o que quiseres, incluindo investimentos, não sei tudo e nunca saberei (nos últimos dias ando a estudar investimentos em barris de Scotch Whiskey, soa melhor gabar-nos aos amigos que somos donos de barris de Scotch Whiskey na Escócia que depois vendemos ás melhores marcas, do que nos gabar-nos que temos camelos na Somália) e nunca irei ganhar sempre nos investimentos.

Faz bem, tanto a ti como a mim trocar ideias e opiniões, pois a escrever ajuda-nos a cimentar ideias. Quantas vezes ao escrever algo, acabo por ver coisas de maneira diferente do que estava antes de escrever. Escrever ajuda-me a pensar.

Mas posso dizer que o este teu post é espectacular porque expõe com lucidez muitos conceitos, coisa que até que eu tenho alguma dificuldade em transmitir, cada vez mais, comunico mais com números do que com palavras (se queres saber detesto isso, sempre fui mais de palavras do que números).

 

Não é só na bolsa que existe mitos e preconceitos, muitos deles são criados e continuamente perpetuados pelos médias, que são ignorantes e sensacionalistas (até mesmo os médias mais "sérios").

O que me ri recentemente com os otários das televisões quando há umas semanas atrás houve as brincadeiras dos EUA-Irão, as televisões davam noticias que o Oil estava a subir n% e na realidade ele já estava quase ao mesmo valor antes da "crise", as bolsas com quedas significativas e vai-se a ver, nada de muito relevante, algumas bolsas até subiram. Se as massas fossem a investir com base nessas noticias, estavam tramados.

Existe também muitos mitos e preconceitos, meias verdades, factos mal explicados ou omitidos em outras vertentes. Eu como sou de Economia apanho isso diariamente nos médias Tugas, principalmente pela boca de políticos. Deve ser como os informáticos que devem apanhar bacurradas nos médias quando eles falam de tecnologias.

O poder político e os financeiros (bancos principalmente) não tem interesse nenhum que as massas tenham grandes conhecimentos. Quanto mais ignorantes melhor, mais se consegue enganar as massas.

Existe todo um jargão financeiro que fica sempre bem dizer, como se fosse uma linguagem de seres de superior intelecto. É como descrever a função profissional, fica sempre melhor dizer em Inglês do que em Português. Ex: Data Scientist (técnico de dados), Marketing Officer (publicista), Technology Officer (informático), etc.

[johnmx 183]

https://blog.mintos.com/start-your-year-with-a-cashback-bonus-from-wowwo/

[Rick Lusitano 2115]

há 21 horas, rui_marreiros disse:

A falta de informação é geral e tens razão em relação à facilidade de perceber este jogo das P2P,  mas quando começas a perceber o esquema e comparas com um fundo/ETF vês que estás num investimento de maior risco. Quando eu falo aos meus colegas e familiares num ETF e se falasses comigo até à um ano, dizia-te que com ações nem pensar, por ter tido uma má experiencia à 20 anos atrás com a EDP e Deutshtelekon. Num banco, também os tipos que estão lá não são bons conselheiros. Eu já falei aqui do meu exemplo, que só quando comecei a colocar o dinheiro em P2P é que quiseram falar comigo sobre investimentos. Os bancos deveriam dar aos seus clientes com algum capital, 20k pelo menos, formação financeira. Ou indicar-lhes departamentos especializados sobre os produtos existentes mas sem exercer pressão sobre a sua aquisição. Se tivessem feito isto comigo, à muito que tinha regressado aos mercados. Também deveriam falar com os clientes, quando estes pretendem comprar ações se eles conhecem realmente o produto, explicarem os riscos. Aos balcões só querem vender qualquer coisa.

Foi à custa deste forum que me interessei sobre os fundos/ETF e outros produtos, depois de perceber o seu funcionamento vi que tem riscos mas muito mais baixos que as P2P (liquidez e a perca total é impossível para a maior parte), existem outros que acho interessantes e ainda nãos os percebo, mas estou com muita curiosidade de aprender sobre opções e futuros, mas ver praticar e não explicações teóricas do seu funcionamento. Já me andei a divertir com CFD de indicies e deu para ganhar alguma coisa, e penso lá voltar depois de experimentar uma estratégia que apliquei, mas preciso de ver se é consistente, no papel é, mas para isso preciso de férias do trabalho e de comprar mais um monitor.

Ainda bem que os bancários são assim. Obrigou-te a procurar melhores alternativas. Comigo aconteceu o mesmo. Devido á constante frustração de falar com autómatos e ao bichinho que sempre tive dentro de mim, arregacei as mangas e fui a procura de mais conhecimento, até acabei por tirar cursos superiores na área para satisfazer a minha curiosidade e a sede por mais conhecimento, e nunca mais parei até agora.

Os bancários só sabem aquilo que a sua entidade quer que eles sabem. Se eles souberem demasiado, vão quer mais dinheiro e/ou vão para a concorrência num cargo superior.

 

Editado 31 de Janeiro de 2020 por Rick Lusitano
(Posts agrupados)

[Rick Lusitano 2115]

há 47 minutos, Nesspc disse:

@Rick Lusitano “para 2020 estou a reduzir e centrar em menos e vai ser mais all-in até que estoirem elas/eu ou ambos”

Vou com  Buyback de Hong Kong  

Que tal de começar a shortar algumas das plataformas?

Ou shortar LO através das suas acções ou obrigações?

Olha um gajo estourar um LO, não é muito dificil, as Stocks/Bonds são pouco negociadas, é fácil "condicionar" o mercado...

Editado 31 de Janeiro de 2020 por Rick Lusitano

[johnmx 183]

Não sei se viram o link que coloquei atrás. Vai ser festa o mês inteiro.

O SM vai começar a ficar inundado de Wowwo com desconto...

[Rick Lusitano 2115]

há 2 horas, HeR disse:

Viste esta noticia, que a Mintos não divulgou. Não sei onde entra o México:

ID Finance was formally split from its operations in Russia, the CIS region and Eastern Europe (which has became IDF Eurasia) last year.

 

https://www.finextra.com/pressarticle/80268/id-finance-secures-15m-within-minutes-on-crowdcube

Parece ser uma reorganização da estrutura das subsidiárias.

A Russia e CIS (é a Russia a mandar nos bastidores, é uma forma de reviver a antiga URSS) são universos à parte, principalmente por questões políticas mas também culturais (corrupção é o normal do dia-a-dia). Existe a questão oficial dos embargos à Rússia (que é uma treta para mostrar nos médias), o European Bank for Reconstruction and Development (EBRD) continua a financiar empresas Russas indirectamente e sabem disso.

A ID Finance também tem Brasil (não está na Mintos, apesar de prometido há anos) e Espanha. Já saiu da Polónia e Geórgia (talvez pelos limites legais às taxas de juro).