investimento P2P - Tópico Geral

[Cardoso24 587]

há 8 horas, Patanisca disse:

Isto é uma questão cultural. O nosso povo sempre gostou de gamblar e de ir atrás dos outros, fazer pouco esforço em desenvolver um sentido crítico das coisas, parar para pensar nos motivos que levam as massas a fazer o que fazem, questionar se é legítimo o que fazem para o fazerem também.

Desde aqueles camiões nas feiras com o senhor com o microfone ao pescoço a vender produtos e a "oferecer" outros, às raspadinhas, ao "meter o euromilhões", venham jogos da bolha, venham criptomoedas, venham P2P, o nosso povo tem por hábito a procura de dinheiro fácil, porque culturalmente fomos crescendo a ouvir "somos pequeninos", quando alguém pergunta "como vais?" a resposta é sempre "vai-se andando", nunca é: "vou bem, porque tenho feito por isso".

Então surgem estes esquemas que prometem juros estáveis 20 e 30x superiores ao que a banca oferece, o português nem questiona, é dinheiro, e é fácil. CHECK "bota"!

Aprender sobre finanças, sobre como investir e fabricar dinheiro com dinheiro, dá trabalho, é penoso, custa! Custa estar com o ecrã do telemóvel parado num texto do investopedia.com a ler, é mais prazeroso deslizar para cima no ecrã para mostrar mais fotos de babes no instagram, ou de mamãs bloggers a fazer promos a produtos que prometem acabar com as estrias da gravidez.  O dedo desliza tão bem, e é tão bom! 

Qual ler e aprender.

"O estado cuidará de mim se eu fizer uma borrada, afinal de contas eu votei nos que lá estão."

E se não cuidar e se eu perder dinheiro, da próxima vez que me perguntarem como vai a vida, respondo como sempre fiz: "vai-se andando"...

 

- Fernadenn Personnan XXI

?

Quando tecemos determinados comentários por vezes não temos em conta a generalização. Mas eu acho surreal como a maior parte deste fórum, acha simplesmente que o povo “português” é diferente de todos os outros. Quem anda por vários grupos/fóruns tem percepção que no pico de uma moda entram muitas pessoas e esse é um sinal de alerta.

O nosso povo procura esse dinheiro fácil como todos os outros povos. O maior esquema (Madoff) lesou muito mais outros países. O que não faltam são esquemas, desconhecidos da maioria e que só os “ricos” tem acesso.

Na grande maioria quem participa nestes fóruns tem um interesse especial pela procura de informação financeira, gosto por estudar/ler, etc...

E não sendo esta parte direcionada a ti @Patanisca, já repararam que os links/referrals pararam?

Independentemente do facto de haver muita sabedoria por aqui, não sejamos “parvos” para não usar outro termo. 

É muito fácil ter uma postura assertiva, sensata quando não se foi apanhada na curva.

É muito fácil fazer juízos de valor posteriormente.

Aqui assumo a minha culpa por ter colocado vários links mas a verdade é que vim aqui dizer QUANDO sai da Envestio. 

Fui criticado quando trouxe essa plataforma a este tópico e curiosamente não faltaram elementos com link para a mesma.

Por tudo o que disse e não foi muito, não percebo qual é o intuito de usarmos um discurso moral nesta fase, principalmente neste tópico, que deve discutir e abordar as vezes plataformas e caso seja possível detectar as melhores/piores/fraudes. O resto do discurso que alguns têm utilizado é bonito, mas serve de quê mesmo?

Cada um é responsável pelas suas decisões, boas ou más. Podemos partilhar ideias (é esse o intuito), agora tudo o resto é floreado que vale 0.

Quando eu venho aqui falar de uma determinada ação que valorizou 400%, alguém vem aqui agradecer-me ou partilhar os lucros? Não, nem é isso que se pretende.

Quando as cryptos começaram a subir vertiginosamente recebi muitas mensagens e soube logo que não era bom sinal. As P2P não prometem lucros de 50/100/200/300%...portanto mesmo que se pensasse que não seriam sustentáveis a LP (certamente que ninguém pensaria que as mais recentes, mesmo com várias red flags, não aguentassem 6-12M).

Continuação de bons investimentos.

PS- Ponto positivo na Peerberry relativamente aos levantamentos, em menos de 6 horas estão na conta bancária. 

[Harvester 243]

7 hours ago, jon.piu said:

Não estou a gozar, é a minha opinião. Eu não queria dizer que se sabe o que se passa por detrás dos P2P (aliás, eu utilizei o termo ilusório por alguma razão), mas sim que o conceito é muito mais simples de perceber.

Vejamos, eu invisto 20€ no empréstimo automóvel de um tipo da Armenia a 32 meses. Coisas que eu sei e que me são fáceis de compreender:

• - Sei que gasto 20 euros e ficam-me a dever 20 euros mais juros.
• - Sei o que é um empréstimo para comprar um carro. Também já pedi um.
• - Sei que um empréstimo é uma dívida que eu tenho de pagar até ao final de X meses e que vou pagando juros e principal, ou juros durante e principal no fim, whatever. É claro como funciona.
• - Sei que se a pessoa não pagar, eu perco o investimento, a não ser que o LO me cubra essa perda.
• - Se o LO falir perco o investimento.
• - Se a plataforma falir, perco o investimento.

Agora investir na bolsa.

• - Existe uma montanha de ferramentas financeiras onde posso meter o carcanhol. A maioria delas é opaca para o cidadão comum, e vendo a quantidade de profissionais que perde dinheiro a jogar na bolsa, eu diria que também o é para muitos cidadão informados.
• - Há comissões para TUDO. Comissão de compra, comissão de acesso a uma bolsa, comissão de gestão de fundo, comissão porque Marte está alinhado com Vénus. Tens de ler tudo ao infimo detalhe e esperar que mesmo assim não te apareça uma comissão surpresa.
• - A bolsa está a cair. Porquê? E agora está a subir? Porquê outra vez? Uns dizem que é por isto, outros por aquilo. Outros dizem que vai ser assim e ainda outros dizem que vai ser assado.

 

Eu tenho portfolio de bolsa. Não me estico muito porque me falta uma montanha de conhecimento, mas diria que sigo o KISS e tenho investimentos passivos. Mesmo depois de muita leitura continuo a compreender melhor o que se passa no empréstimo ao Sr. Manoukyan do que porque raio a bolsa continua a subir.

A questão aqui nunca foi qual o investimento mais sensato, mas sim qual o mais atrativo.

Devo dizer que gostei muito deste post, porque ele expressa de forma muito simples como o comum dos mortais vê as coisas. Julgo eu de que...

Tal como o @Rick Lusitano tem tentado dizer, esta percepção de simplicidade está completamente errada, mas é esta percepção de facilidade, aliada a não precisarem de intermediários a quem sempre têm de pagar comissões de tudo e mais alguma coisa, que leva as pessoas comuns, a mais facilmente entrarem numa P2P do que a investir nos tradicionais mercados financeiros.

É por estas razões que sou até sou defensor do conceito / modelo P2P ou P2B. Têm de melhorar, têm de ser mais transparentes, têm de ser reguladas e supervisiondas, etc, etc, têm sim!  Mas o conceito / modelo é interessante, e falo do modelo / conceito, não se deve ser com LO's que fazem empréstimos a velhinhas a taxas brutais. Poder-se-ia financiar economia real com este modelo, e distribuir os beneficíos do investimento por muitos mais do que só pelos habituais...

 

[hfilipe 33]

Ainda sobre a Kuetzal, parece que a base de dados do site esteve (está?) disponível a quem tiver alguns conhecimentos técnicos de desenvolvimento web e já há quem afirme que a tem em sua posse.

Segundo este post do Kristaps Mors o seu blog, os endereços de email, nomes, moradas, documentos de prova de identidade como Cartão de Cidadão e Passaporte e comprovativo de moradas bem como passwords utilizadas podem estar a ser partilhados/vendidos.

Se tinham conta na Kuetzal e a password utilizada era igual noutros sites que usam, mudem-na rapidamente.

[Nesspc 571]

Police launches investigation into Envestio SI OÜ

https://www.politsei.ee/en/news/police-launches-investigation-into-envestio-si-oue-1145?fbclid=IwAR2DcxNL_92IoZj04On66Yk6UOWBWt8fFOjLZMx-OpsGNs8a4bN9d-OU88o

[P2P Money Maker 250]

Vem aí a bófia! Fujam

[Nesspc 571]

Crowdestor Projects - Field trip with Dizozols Investments CEO (Raimonds Cipe)

 

[Cardoso24 587]

há 2 horas, hfilipe disse:

Ainda sobre a Kuetzal, parece que a base de dados do site esteve (está?) disponível a quem tiver alguns conhecimentos técnicos de desenvolvimento web e já há quem afirme que a tem em sua posse.

Segundo este post do Kristaps Mors o seu blog, os endereços de email, nomes, moradas, documentos de prova de identidade como Cartão de Cidadão e Passaporte e comprovativo de moradas bem como passwords utilizadas podem estar a ser partilhados/vendidos.

Se tinham conta na Kuetzal e a password utilizada era igual noutros sites que usam, mudem-na rapidamente.

Infelizmente essa parte (documentos) é a pior parte...

As passwords ainda se alteram.

[quirino 72]

Na mintos é a 1ª vez que a dar ordem de levantamento me fazem 3 perguntas sobre porque estou a sair e se tenciono voltar.

Editado 29 de Janeiro de 2020 por quirino
ediçao

[rui_marreiros 380]

Janis Timma Dear Donatas Away Valters Veidemanis Oliver Kloos Mihai Pomana The owner is a very, very experienced real estate company - Realto. They own and manage more that 200 000 m2 of real estate objects. They are one of the biggest real estate owners in Baltic states. Their specialisation is - to renovate/regenerate old industrial complexes into modern office/multi-use complexes. They have done and are doing it with many objects - https://realto.lv/lv/objekti/biznesa-parki

Of course Realto is not paying to Crowdestor investors 19% for next decade (which is sad for Crowdestor, as we would earn some fee), they intend to refinance the loan in next 12-18 months in a local bank. During the 12-18 month period while with Crowdestor loan, Realto has one plan - to borrow money for 19% per year, and to increase the value for 100% per year by operating in a smart and efficient way.

In case somebody has doubts about Realto or about object, feel free to write me: janis.timma@crowdestor.com and I will arrange a meeting with their top management and excursion to object etc

A desconfiança em relação as P2P ... é bom saber que o CEO da Crowdestor esteja preocupado e atento ao que se vai passando nas redes sociais e procure sossegar os investidores. Já tenho dito aqui que procurei investigar todos os projectos em que me envolvi e as empresas envolvidas com a Crowdestor e tirando as fotos dos projectos que me parecem ser sempre às vezes com photoshop a mais, as empresas envolvidas existem e têm  relatórios de contas durante os exercícios, embora não perceba nada do que eles escrevem. Na Grueper um dos projectos em que estou envolvido também tem existido um report da evolução do mesmo, apesar de no momento de lançamento não existir por parte da Grupeer tanta informação como a que é fornecida pela Crowdestor.

É por isto que estes forum é muito bom, colocar duvidas e ajudar outros nos investimentos .. seja em P2P, Stocks, ETFs e fundos.

[Pmach 4]

Boa noite,

A mim tem aparecido esse quadro desde que foi a situação da Monego em Dezembro

[Rick Lusitano 2115]

há 9 horas, BonesXpto disse:

Alguém tem conta neste site https://boldyield.com/invest/First ship P2P investment PART-1/?

Não me lembro de o ver falado por aqui... Este projeto especifico tem uma bandeira PT mas não consigo ver detalhes sem estar logado.

O CEO trabalhou na Grupper antes de abrir esta empresa - não sei se isso é positivo ou negativo :).

Alguém tem feedback?

Já falei por alto nessa plataforma quando falei que os casos Envestio/Kuetzal podiam contaminar plataformas que independentemente da sua qualidade e honestidade podiam morrer à nascença.

E o @Nesspc também falou nela.

Esse CEO "roubou" uma funcionária da Grupeer também quando saiu da Grupeer, esta funcionária que agora trata do departamento de marketing (deve ser só ela), terminou a licenciatura em 2018 quando ainda estava na Grupeer, ela é novinha.

Quando das várias vezes que o @Nesspc falou recentemente que a Grupeer teve uma pessoa importante a sair de lá e não disse nada oficialmente, era este Edgars Mass que saiu e criou a BoldYield. Mas também ele teve apenas 4 meses na Grupeer. Deve ter sido lá que teve a ideia de criar uma plataforma de P2B. E que depois falou com um investidor, talvez o Aivars Ločmelis (ligado ao transporte marítimo, a ideia diferenciadora da plataforma) e criou a plataforma, levando a mocinha para lidar com o marketing.

 

Edgars Mass

CEO
BOLDYIELD
Dates Employed Apr 2019 – Present
Employment Duration 10 mos

CHIEF BUSINESS DEVELOPMENT OFFICER
Grupeer
Dates Employed Jan 2019 – Apr 2019
Employment Duration 4 mos

 

Viktorija Bondarjonoka

Marketing and Communications Manager
BOLDYIELD
Dates Employed Nov 2019 – Present
Employment Duration 3 mos

Affiliate & Community Manager
Grupeer
Dates Employed Mar 2018 – Aug 2019
Employment Duration 1 yr 6 mos

Fonte: LinkedIn

 

Se for-se fazer alguma pesquisa no LinkedIn, verifica-se que tirando a mocinha, os outros 3 membros da BoldYield já não são putos e inexperientes, seja em experiência profissional, ou mais importante na banca/finanças no caso do CEO que tem cerca de 15 anos de banca na área do crédito a empresas incluindo a empresas imobiliárias. A nível de formação, licenciatura em gestão e mestrado em economia financeira.

Os outros 2, um deles, o Board Advisor é fundador e administrador de uma holding há 23 anos, com várias empresas ligadas ao transporte marítimo, construção de material circulante ferroviário, imobiliário para vistos de residência de estrangeiros ("vistos gold"). Formação em Direito, mestrado em gestão, curso especializado em banca. Fiquei com a impressão que ao ser o "Board Advisor" que este é o homem do dinheiro que está por detrás da plataforma, pois é notoriamente o mais velho, com mais experiência profissional a nível empresarial e administrador de uma holding com várias subsidiárias.

Geralmente o "Board Advisor" é um cargo dado a alguém que investe na empresa e/ou tem conhecimentos na área de negócio da empresa, mas não está envolvido nas operações do dia-a-dia.

A Holding não dá a ideia ser uma empresa de apenas fachada para optimização fiscal/branqueamento de capitais como em alguns LO noutras plataformas.

O restante membro é advogado de profissão com 13 anos de experiência (cargo na BoldYield, é director do Dep. Legal) e dá aulas de Direito ligado ao transporte e comércio internacional (incluindo a componente fiscal e alfandegária), actualmente na Academia Naval da Letónia. Foi durante quase 9 anos, um director jurídico no Ministério das Finanças da Letónia.

Ambos são formados em Direito na mesma Universidade e frequentando-a nas mesmas datas (talvez colegas de turma e daí a ligação na plataforma).

Tanto o CEO como a funcionária do marketing não parece ser um fake perfil criados especialmente para "legitimar" a plataforma tem ambos centenas de ligações, +500 e 470 respectivamente.

Agora o perfil do Board Advisor, vê-se que é recente ou que ele deu pouca importância ao perfil (62 connections) e que o perfil foi trabalhado recentemente para ter melhor apresentação com recomendações por parte do CEO e da moça do marketing. Mas não acho estranho, é uma pessoa mais velha, talvez com menos ligação às redes sociais ou TI, e deve estar habituado a ser sócio e administador de empresas, não estando minimamente preocupado a criar um CV no LinkedIn.

O advogado também tem um perfil "fraquinho" para o normal do LinkedIn com apenas 87 connections.

Nos 4 perfis do LinkedIn, a descrição da empresa BoldYield é totalmente igual para os 4 perfis. Estratégia concertada evidente.

 

Muito possivelmente pela ligação do Board Advisor à plataforma para além do financiamento, deve ser a razão terem loans a empresas de transporte marítimo, pois ele tem uma subsidiária ligada a este sector. Talvez o loan seja até para a empresa dele comprar um novo navio de transporte

A impressão que com fiquei da plataforma pelos seus membros, a sua experiência e formação profissional e a holding e suas subsidiarias do provável investidor são legitimas e de acordo com que seria esperado por alguém que esteja ligado à banca/crédito empresarial e ao sector do transporte marítimo (incluindo a parte legal), o modelo de negócio da plataforma. Não são uns putos que têm pouca ou nenhuma experiência profissional na area das finanças/banca ou crédito. Ou que trabalharam em empresas da treta (empresas que se calhar eles criaram e fecharam).

Não estou a dizer que não podem mais tarde vir a fechar por algum motivo, ninguém conhece o futuro.

Nem estou a sugerir investimento ou desinvestimento nesta plataforma. Teria para isso fazer mais Due Dillingence (DD) e mais aprofundada (não tenho tempo, e tempo é dinheiro).

Acho interessante o conceito de crédito com colateral de Ship mortgage de um navio de transporte. Quando a descobri há uns poucos meses atrás, fiquei curioso e fui investigar sobre esta industria, Maritime Finance, já tinha no passado estudado a Aviation Finance (que parece ser mais interessante que a Maritime Finance, na área do leasing às companhias aéreas). E acabei por não estudar a plataforma, depois também apareceu a crise de Natal das P2B e ficou um pouco esquecida até agora.

Também tenho referral link há semanas se alguém estiver interessado. Nem vi qual o bónus, se é que tem. Só agora é que estive a pesquisar mais um pouco sobre a BoldYield.

 

PS: Talvez quem quiser mais DD pode contactar o Mors ou o Pato, ambos são da Letónia devem conhecer melhor pelo menos o Board Advisor e as empresas dele.

Olha que boa ideia, e já agora perguntar sobre o Janis da Crowdestor, que também deve ser conhecido na Letónia (pai ligado á política). E porque não também sobre o Aigars Kesenfelds da Mintos/Mogo e outros LO.

Editado 30 de Janeiro de 2020 por Rick Lusitano

[Rick Lusitano 2115]

há 2 horas, rui_marreiros disse:

Janis Timma Dear Donatas Away Valters Veidemanis Oliver Kloos Mihai Pomana The owner is a very, very experienced real estate company - Realto. They own and manage more that 200 000 m2 of real estate objects. They are one of the biggest real estate owners in Baltic states. Their specialisation is - to renovate/regenerate old industrial complexes into modern office/multi-use complexes. They have done and are doing it with many objects - https://realto.lv/lv/objekti/biznesa-parki

Of course Realto is not paying to Crowdestor investors 19% for next decade (which is sad for Crowdestor, as we would earn some fee), they intend to refinance the loan in next 12-18 months in a local bank. During the 12-18 month period while with Crowdestor loan, Realto has one plan - to borrow money for 19% per year, and to increase the value for 100% per year by operating in a smart and efficient way.

In case somebody has doubts about Realto or about object, feel free to write me: janis.timma@crowdestor.com and I will arrange a meeting with their top management and excursion to object etc

A desconfiança em relação as P2P ... é bom saber que o CEO da Crowdestor esteja preocupado e atento ao que se vai passando nas redes sociais e procure sossegar os investidores. Já tenho dito aqui que procurei investigar todos os projectos em que me envolvi e as empresas envolvidas com a Crowdestor e tirando as fotos dos projectos que me parecem ser sempre às vezes com photoshop a mais, as empresas envolvidas existem e têm  relatórios de contas durante os exercícios, embora não perceba nada do que eles escrevem. Na Grueper um dos projectos em que estou envolvido também tem existido um report da evolução do mesmo, apesar de no momento de lançamento não existir por parte da Grupeer tanta informação como a que é fornecida pela Crowdestor.

É por isto que estes forum é muito bom, colocar duvidas e ajudar outros nos investimentos .. seja em P2P, Stocks, ETFs e fundos.

Um bom exemplo de quem pode não ter conhecimentos suficientes, mas faz por procurar informação, questiona e tem uma postura critica (não aceita tudo o que aparece sem questionar a racionalidade por detrás).

E decerto que já aprendeste alguma coisa nestas tuas pesquisas e já começas a ter um olhar mais apurado.

A experiência também ensina muito, mais do que apenas ler ou tirar uma formação.

Quem pode dizer que não aprendeu nada com o P2P ou P2B. Já sabem pelo menos as capitais dos bálticos.

Conceitos como LTV, YTM, Bullet loans, LO, colateral, hipotecas, etc.

 

Editado 30 de Janeiro de 2020 por Rick Lusitano

[Tiga18 16]

https://eco.sapo.pt/2020/01/28/warren-buffett-cai-em-esquema-ponzi-com-investimento-de-milhoes-em-paineis-solares/amp/

 

Parece que até os mais informados caiem em esquemas ponzi...

Editado 30 de Janeiro de 2020 por Tiga18

[BonesXpto 46]

 

@Rick Lusitano muito obrigado. Este fórum é realmente  outra coisa. Fiquei com boa ideia da plataforma + equipa.

Tavez te peça esse referal daqui a uns tempos.. quando recuperar psicologicamente da Envestio. 

Editado 30 de Janeiro de 2020 por BonesXpto

[HeR 82]

há 12 horas, rui_marreiros disse:

Janis Timma Dear Donatas Away Valters Veidemanis Oliver Kloos Mihai Pomana The owner is a very, very experienced real estate company - Realto. They own and manage more that 200 000 m2 of real estate objects. They are one of the biggest real estate owners in Baltic states. Their specialisation is - to renovate/regenerate old industrial complexes into modern office/multi-use complexes. They have done and are doing it with many objects - https://realto.lv/lv/objekti/biznesa-parki

Of course Realto is not paying to Crowdestor investors 19% for next decade (which is sad for Crowdestor, as we would earn some fee), they intend to refinance the loan in next 12-18 months in a local bank. During the 12-18 month period while with Crowdestor loan, Realto has one plan - to borrow money for 19% per year, and to increase the value for 100% per year by operating in a smart and efficient way.

In case somebody has doubts about Realto or about object, feel free to write me: janis.timma@crowdestor.com and I will arrange a meeting with their top management and excursion to object etc

A desconfiança em relação as P2P ... é bom saber que o CEO da Crowdestor esteja preocupado e atento ao que se vai passando nas redes sociais e procure sossegar os investidores. Já tenho dito aqui que procurei investigar todos os projectos em que me envolvi e as empresas envolvidas com a Crowdestor e tirando as fotos dos projectos que me parecem ser sempre às vezes com photoshop a mais, as empresas envolvidas existem e têm  relatórios de contas durante os exercícios, embora não perceba nada do que eles escrevem. Na Grueper um dos projectos em que estou envolvido também tem existido um report da evolução do mesmo, apesar de no momento de lançamento não existir por parte da Grupeer tanta informação como a que é fornecida pela Crowdestor.

É por isto que estes forum é muito bom, colocar duvidas e ajudar outros nos investimentos .. seja em P2P, Stocks, ETFs e fundos.

Mas o Janis não respondeu a tudo, nomeadamente, porque motivo a garantia para os investidores são as shares do SPV e não a RE que vai ser adquirida. :

Janis Timma dear mr thank you for your public offer to meet Realto, before considering it, let's talk about real numbers or facts in public then:
1. Firstly, Realto is not direct borrower, so they are not first importance no matter how good, big or cool they are... Simply said they will have no direct obligations towards you (crowdestor) if loan will default.
2. Another concern why you do not provide the balance sheet of your borrower SIA “Prospectum”? As very likely it may be just an empty SPV company?
3. It would be very interested to hear from you, how much is worth such company's shares as I presume not much...
4. Why you secure (I presume "worthless sia shares" now) ONLY , and not the real estate object that is stated to be acquired? You know that there is a vital difference securing only shares vs RE
5. And why you misslead investors with LTV, if you have no RE as a first rank collateral for your loan (as it is nothing mentioned on your project description).

Sorry, but I do not think it is worth wasting time meating any of your client until such or similar answers are not answered on every of your project descriptions very clearly and thoroughly...

[rui_marreiros 380]

há 9 minutos, HeR disse:

Mas o Janis não respondeu a tudo, nomeadamente, porque motivo a garantia para os investidores são as shares do SPV e não a RE que vai ser adquirida. :

Penso que é por simplicidade de estrutura, pois pela RE a entrada e saida de investidores em cada projecto tornava o trabalho burocrático da Crowdestor e da empresa financiada  muito pesado e por SPV não, pois na empresa financiada a Crowdestor aparece como nosso unico acionista/representante independente dos investidores e das entradas e saidas.

[CDCD 213]

A lenndy tem estado com pouca vida. Já vinha a acumular 50% de drag, pelo que aproveitei para limpar - pelo menos na transferência foram rápidos.

[P2P Money Maker 250]

Lenndy :

[Nesspc 571]

Epá dão cabo do Jorginho 

[P2P Money Maker 250]

há 3 minutos, Nesspc disse:

Epá dão cabo do Jorginho 

Brilhante isto 

[Rick Lusitano 2115]

há 12 horas, BonesXpto disse:

 

@Rick Lusitano muito obrigado. Este fórum é realmente  outra coisa. Fiquei com boa ideia da plataforma + equipa.

Tavez te peça esse referal daqui a uns tempos.. quando recuperar psicologicamente da Envestio. 

O facto de ter achado interessante o investimento com colateral de navios, não quer dizer que vá investir nessa plataforma.

Eu estou a reduzir o número de plataformas há vários meses, e os montantes investidos por questões de gestão da carteira e a alocação e risco.

Não prevejo entrar nessa por isso e principalmente porque gosto de ter liquidez, e esses investimentos não tem liquidez (seja pela compra/venda ou por prazos superiores a 12M). Por isso não entro em investimentos em energia renovável, agricultura, equity crowdfunding.

Eu prezo muito a liquidez, é um bias meu. Sei que se a falta de liquidez pode dar retornos maiores, mas prefiro abdicar deles em favor de uma saída mais fácil.

[Rick Lusitano 2115]

A 29/01/2020 às 19:13, Harvester disse:

Devo dizer que gostei muito deste post, porque ele expressa de forma muito simples como o comum dos mortais vê as coisas. Julgo eu de que...

Tal como o @Rick Lusitano tem tentado dizer, esta percepção de simplicidade está completamente errada, mas é esta percepção de facilidade, aliada a não precisarem de intermediários a quem sempre têm de pagar comissões de tudo e mais alguma coisa, que leva as pessoas comuns, a mais facilmente entrarem numa P2P do que a investir nos tradicionais mercados financeiros.

É por estas razões que sou até sou defensor do conceito / modelo P2P ou P2B. Têm de melhorar, têm de ser mais transparentes, têm de ser reguladas e supervisiondas, etc, etc, têm sim!  Mas o conceito / modelo é interessante, e falo do modelo / conceito, não se deve ser com LO's que fazem empréstimos a velhinhas a taxas brutais. Poder-se-ia financiar economia real com este modelo, e distribuir os beneficíos do investimento por muitos mais do que só pelos habituais...

 

Acerca do conceito que falas, checka o que o Governo Britânico fez com a ideia das P2P:

Citação

In 2012, the UK government invested £20 million into British businesses via peer to peer lenders. A second investment of £40 million was announced in 2014.^[22] The intention was to bypass the high street banks, which were reluctant to lend to smaller companies. This action was criticised for creating unfair competition in the UK, by concentrating financial support in the largest platforms.^[23]

https://en.wikipedia.org/wiki/Peer-to-peer_lending

 

O conceito que falas, é a disrupção que as Fintechs trouxeram para o sistema financeiro incumbente. As Fintechs são fruto da regulação pós-crise financeira de 2007-09. O Shadow Banking cresceu e aliado às novas tecnologias deram origem ás Fintech. Vários LO já existiam fisicamente, depois deram o salto para a Internet e Mobile apps.

Como as InsurTechs estão a lentamente a mudar o paradigma segurador. Aliás como as InfoTech estão a rebentar com os médias tradicionais.

[Rick Lusitano 2115]

A 29/01/2020 às 11:01, jon.piu disse:

Não estou a gozar, é a minha opinião. Eu não queria dizer que se sabe o que se passa por detrás dos P2P (aliás, eu utilizei o termo ilusório por alguma razão), mas sim que o conceito é muito mais simples de perceber.

Vejamos, eu invisto 20€ no empréstimo automóvel de um tipo da Armenia a 32 meses. Coisas que eu sei e que me são fáceis de compreender:

• - Sei que gasto 20 euros e ficam-me a dever 20 euros mais juros.
• - Sei o que é um empréstimo para comprar um carro. Também já pedi um.
• - Sei que um empréstimo é uma dívida que eu tenho de pagar até ao final de X meses e que vou pagando juros e principal, ou juros durante e principal no fim, whatever. É claro como funciona.
• - Sei que se a pessoa não pagar, eu perco o investimento, a não ser que o LO me cubra essa perda.
• - Se o LO falir perco o investimento.
• - Se a plataforma falir, perco o investimento.

Ainda pensei que no outro post teu que estavas a ser um pouco irónico. My wrong.

O que descreves não é o P2P, é o crédito, como sabes. Logo já percebes alguma coisa dos mercados de capitais.

Em vez de usares o Borat a comprar uma lata vala, podes usar o exemplo para uma empresa, e tens divida corporativa, que pode ser um empréstimo (P2B, bancário, privado) ou empréstimo obrigaccionista. E Bingo, já entendes o conceito de financiamento por dívida (ou capital alheio). Já só falta o capital próprio (acções).

No meio disto tudo, seja o Borat a comprar uma lata velha ou uma empresa a pedir emprestado, seja numa plataforma de P2P/P2B ou num banco ou numa bolsa, terás sempre que analisar se o borrower tem capacidade para pagar. Como devem ter feito contigo quando compraste o teu carro.

Ora no P2P não sabes se o borrower tem capacidade para pagar, aliás a Mintos a andar a empurrar os investidores para nem olhar para o interior de cada loan. Noutras plataformas em que tudo é por AI, nem vês o interior dos loans (exemplo: Robocash).

Com o BB, os investidores terão é que se preocupar com a saúde financeira do LO para ver se o LO consegue honrar o BB. Logo os investidores terão que olhar para as contas do LO.

E pronto lá se foi a simplicidade apregoada pelo modelo P2P, ora se os investidores têm de analisar as contas dos LO, porque não analisam as contas das empresas cotadas em bolsa? O trabalho e os conhecimentos necessários são os mesmos. Com a vantagem das empresas cotadas são obrigatoriamente auditadas por entidades terceiras.

Bottom-line: O modelo de negócio das P2P tem o mesmo grau de exigência a nível de tempo, formação que o mercado de crédito tradicional, só que a maioria dos investidores ignoram isso, e nem analisam aonde estão a investir. Baseiam-se inconscientemente na Lei dos Grandes Números, "Se em centenas ou milhares de loans investidos, mesmo que alguns vão à falência, os que sobram compensam as potenciais perdas". O problema com esta ideia é que são subprime loans, é lodo fácilmente contaminável (alto risco sistémico).

Percebo a tua ideia. Mas estás a ver um espetáculo de ilusionismo criado pelas P2P.

 

Citação

Agora investir na bolsa.

• - Existe uma montanha de ferramentas financeiras onde posso meter o carcanhol. A maioria delas é opaca para o cidadão comum, e vendo a quantidade de profissionais que perde dinheiro a jogar na bolsa, eu diria que também o é para muitos cidadão informados.
• - Há comissões para TUDO. Comissão de compra, comissão de acesso a uma bolsa, comissão de gestão de fundo, comissão porque Marte está alinhado com Vénus. Tens de ler tudo ao infimo detalhe e esperar que mesmo assim não te apareça uma comissão surpresa.
• - A bolsa está a cair. Porquê? E agora está a subir? Porquê outra vez? Uns dizem que é por isto, outros por aquilo. Outros dizem que vai ser assim e ainda outros dizem que vai ser assado.

 

Eu tenho portfolio de bolsa. Não me estico muito porque me falta uma montanha de conhecimento, mas diria que sigo o KISS e tenho investimentos passivos. Mesmo depois de muita leitura continuo a compreender melhor o que se passa no empréstimo ao Sr. Manoukyan do que porque raio a bolsa continua a subir.

A questão aqui nunca foi qual o investimento mais sensato, mas sim qual o mais atrativo.

Primeiro mito de investir na bolsa, a bolsa não deve ser encarada como um jogo. Quem investe na bolsa com a ideia de jogo, é melhor ir para o casino, aí sim é jogo de sorte ou azar como diz a legislação (no meu ponto de vista, o casino é um jogo de probabilidades).

Ninguém acerta sempre nos investimentos, os melhores também perdem, existem milhares de variáveis que podem influenciar as economias, empresas e outros agentes económicos, que ninguém consegue controlar completamente.

Os derivados financeiros foram e são criados principalmente para a cobertura de risco, (há quem os use para a especulação), existem derivados para cobrir os riscos de catástrofes naturais, mortalidade e outros riscos, mas haverá sempre outros riscos que ainda não se consegue cobrir e são esses que irão provocar perdas aos investidores, mesmo que comprem todos os instrumentos de cobertura de risco.

As comissões é a forma de pagamento dos intermediários financeiros (IF). Ninguém trabalha de graça, se os IF estão a fornecer um serviço, têm de ser pagos. (Apesar de eu não gostar de pagar comissões e fazer o estudo para a mimização de comissões.)

No P2P também há comissões e os investidores em algumas plataformas pagam-os, mas em todas plataformas, os borrowers também as pagam, e claro que se os borrowers pagarem muitas comissões vão ter de reduzir a taxa de juro oferecida, logo indirectamente os investidores acabam por pagarem e de uma forma oculta.

Dizes que tens de ler tudo e mais alguma coisa nas finanças tradicionais e no P2P não? Alguém lê os contratos de cada loan que comprou? E os contratos de cada LO? Ou pelo menos o contrato de BB? Ou da Mintos sequer?

No P2P, não leem, não porque não há complexidade contractual, mas porque não querem. Se querem ter essa atitude, também podem fazer o mesmo nas finanças tradicionais.

Os contratos dos IF, os prospectos dos instrumentos financeiros são auditados e fiscalizados por reguladores e por advogados dos investidores. E no P2P, quem garante que os contratos dos loans e das plataformas são legais? E que não lesam os interesses dos investidores?

 

O que acredito ser a maior dificuldade para ti e para muitas pessoas é a falta de informação, o que move os mercados principalmente. E muita gente, comete o mesmo erro, ouvir jornalistas, comentadores e "gurus".

Daí eu dizer Keep It Simple and Stupid (a ilusão que o P2P vende), não seguir os mercados e as opiniões (vejam o exemplo recente da bolha das criptos, ou dos bloggers a vender a Kuetzal e afins), estudar e informar-se em fontes credíveis, irá se errar, mas vai se aprendendo, pois a experiência é uma óptima professora.

 

Da mesma maneira que percebes que o Borat comprou um Lada, consegues perceber se a TAP pedir um emprestimo obrigacionista ou a Apple.

Se há muita informação nas finanças tradicionais, há. Mas o P2P também tem essa informação, o problema é que as plataformas não a disponibilizam e a que disponibilizam, a maioria dos investidores não a leem.

 

Editado 30 de Janeiro de 2020 por Rick Lusitano

[jon.piu 160]

Eu acho que não nos estamos a entender. Eu nunca me passaria pela cabeça discutir contigo sobre o que é um investimento seguro/sensato/equilibrado/aconselhável contigo. Não acho que exista nenhuma pessoa neste fórum com mais sabedoria financeira quanto tu, e acho que muitos aqui concordariam comigo que a tua experiência e participação neste fórum é, por enquanto, inigualável. Mas eu acho que estás a interpretar a minha opinião como "eu acho que isto é que é bom e o resto não presta" e não é isso que eu estou a dizer.

Eu se calhar expliquei-me mal. Vamos à genese desta discussão e tentar outra vez.

O @rui_marreiros perante esta primeira grande crise dos P2P afirmou "Mesmo as taxas de 12% nessas mais conservadoras é ilusória, tens de ter muito trabalho para o conseguires.  è preferível estar nos stocks e ai diversificar, ou ETFs/fundos."

Eu não discordo. Ele tem razão. Mas ao mesmo tempo tentei explicar a razão porque eu acho que os P2P têm mercado. É a barreira do conhecimento que é muito mais baixa.

É uma ilusão? Há falta de informação? Due Dilligence é impossível? A resposta a todas estas perguntas pode ser um redondo sim, mas o que é certo é que quem se meteu numa Mintos (por exemplo) em 2015 está há 5 anos sem lhe acontecer nada de catastrófico e ao mesmo tempo não precisou de aprender quase nada para ter uns retornos simpáticos.

Nada garante que isto dure mais 5 anos, ou 3. Ou que acabe tudo daqui a 6 meses e que seja tudo um castelo de cartas. Mas o facto inegável é que as pessoas por enquanto podem-se manter nisto sem terem de aprender nada de especial. E isso faz toda a diferença para a maioria da população.

Tudo o que disseste sobre a bolsa, não tenho dúvida que é verdade, mas ao mesmo tempo está por detrás de uma barreira de conhecimento que lamento informar mas a esmagadora maioria das pessoas não consegue ultrapassar. Tu próprio falaste em "mito de investir na bolsa", o que indica que a bolsa não é um livro aberto e que existem preconceitos e barreiras de conhecimento a quebrar para se saber bem o que se está a fazer.

Não se pode ignorar a acessibilidade das P2P. Aliás, se tal não fosse, este tópico chamado "P2P tópico geral" com apenas 3 anos de idade não teria tantas views e posts por ano como os tópicos mais populares do fórum (Fundos de Investimento, Melhores contas a prazo, etc). Estamos todos aqui a discutir o assunto, e isso por si só quer dizer alguma coisa.

Editado 31 de Janeiro de 2020 por jon.piu

[rui_marreiros 380]

há 10 minutos, jon.piu disse:

É uma ilusão? Há falta de informação? Due Dilligence é impossível? A resposta a todas estas perguntas pode ser um redondo sim, mas o que é certo é que quem se meteu numa Mintos (por exemplo) em 2015 está há 5 anos sem lhe acontecer nada de catastrófico e ao mesmo tempo não precisou de aprender quase nada para ter uns retornos simpáticos.

A falta de informação é geral e tens razão em relação à facilidade de perceber este jogo das P2P,  mas quando começas a perceber o esquema e comparas com um fundo/ETF vês que estás num investimento de maior risco. Quando eu falo aos meus colegas e familiares num ETF e se falasses comigo até à um ano, dizia-te que com ações nem pensar, por ter tido uma má experiencia à 20 anos atrás com a EDP e Deutshtelekon. Num banco, também os tipos que estão lá não são bons conselheiros. Eu já falei aqui do meu exemplo, que só quando comecei a colocar o dinheiro em P2P é que quiseram falar comigo sobre investimentos. Os bancos deveriam dar aos seus clientes com algum capital, 20k pelo menos, formação financeira. Ou indicar-lhes departamentos especializados sobre os produtos existentes mas sem exercer pressão sobre a sua aquisição. Se tivessem feito isto comigo, à muito que tinha regressado aos mercados. Também deveriam falar com os clientes, quando estes pretendem comprar ações se eles conhecem realmente o produto, explicarem os riscos. Aos balcões só querem vender qualquer coisa.

Foi à custa deste forum que me interessei sobre os fundos/ETF e outros produtos, depois de perceber o seu funcionamento vi que tem riscos mas muito mais baixos que as P2P (liquidez e a perca total é impossível para a maior parte), existem outros que acho interessantes e ainda nãos os percebo, mas estou com muita curiosidade de aprender sobre opções e futuros, mas ver praticar e não explicações teóricas do seu funcionamento. Já me andei a divertir com CFD de indicies e deu para ganhar alguma coisa, e penso lá voltar depois de experimentar uma estratégia que apliquei, mas preciso de ver se é consistente, no papel é, mas para isso preciso de férias do trabalho e de comprar mais um monitor.