investimento P2P - Tópico Geral

[Vidolz 295]

Para ter 100 euros nem vale a pena o trabalho de se estar a registar nas plataformas xD

[nOrte 28]

45 minutes ago, rui_marreiros said:

Eu desde Novembro que tenho estado a sair das P2P e mesmo assim fui apanhado na Kuetzal. Diversificar aqui não foi a melhor estratégia. Em algumas tenho 50 a 100 euros para retirar e vai demorar um ano. Noutras com SM para sair tenho de perder algum capital.

O que vale é que o ganhos em algumas estão a pagar os prejuízos noutras e no final não irei tirar esses 12%..  Se até ao final deste ano nenhuma das plataformas de altas taxas cair pode ser que termine sem prejuízo.

Estás a desmobilizar totalmente das P2P? Para ti não faz sentido este tipo de investimento? Na tua opinião, o retorno vs risco não compensa nomeadamente, nas plataformas mais conservadoras com taxas menos ilusórias (Via Invest, Robocash, Lendermarket, Mintos (com LO pertencentes a grupos financeiros mais estáveis) e mais uma ou outra neste segmento)? 

[Vidolz 295]

Agora o que compensa é meter o dinheiro debaixo da almofada e esperar pelo crash dos stocks (=

[Cardoso24 587]

há 19 minutos, nOrte disse:

Estás a desmobilizar totalmente das P2P? Para ti não faz sentido este tipo de investimento? Na tua opinião, o retorno vs risco não compensa nomeadamente, nas plataformas mais conservadoras com taxas menos ilusórias (Via Invest, Robocash, Lendermarket, Mintos (com LO pertencentes a grupos financeiros mais estáveis) e mais uma ou outra neste segmento)? 

 

há 1 hora, rui_marreiros disse:

Eu desde Novembro que tenho estado a sair das P2P e mesmo assim fui apanhado na Kuetzal. Diversificar aqui não foi a melhor estratégia. Em algumas tenho 50 a 100 euros para retirar e vai demorar um ano. Noutras com SM para sair tenho de perder algum capital.

O que vale é que o ganhos em algumas estão a pagar os prejuízos noutras e no final não irei tirar esses 12%..  Se até ao final deste ano nenhuma das plataformas de altas taxas cair pode ser que termine sem prejuízo.

Sim a Kuetzal não dava mesmo para prever (ainda que existissem alguns sinais) uma plataforma rebentar tão cedo...

Eu neste momento só tenho 6 plataformas, vou reduzir porque o RR não faz sentido. Mesmo que isto agora acalme, as nuvens param no ar. 

[rui_marreiros 380]

há 4 horas, nOrte disse:

Na tua opinião, o retorno vs risco não compensa nomeadamente, nas plataformas mais conservadoras com taxas menos ilusórias

Mesmo as taxas de 12% nessas mais conservadoras é ilusória, tens de ter muito trabalho para o conseguires.  è preferível estar nos stocks e ai diversificar, ou ETFs/fundos.

[jon.piu 160]

há 22 minutos, rui_marreiros disse:

Mesmo as taxas de 12% nessas mais conservadoras é ilusória, tens de ter muito trabalho para o conseguires.  è preferível estar nos stocks e ai diversificar, ou ETFs/fundos.

Eu diria que há algumas diferenças que as tornam atrativas em relação a ações/ETFs/fundos:

• - Facilidade de uso e de compreensão do que se está a fazer
• - Volumes pequenos de investimento não sofrem com as comissões das ações
• - Sensação de controlo (mesmo que ilusória) sobre o estado do investimento

Editado 28 de Janeiro de 2020 por jon.piu

[Vidolz 295]

Já me entrou o guito da FastInvest na conta, 1k de profit.

É pena que até gosto da plataforma, mas com o buyback ainda ativo não deve durar muito mais tempo.

[Harvester 243]

Desculpa o comentário, mas a última frase no segundo parágrafo era completamente desnecessária.

Devo dizer que não estou na FI desde hà muito tempo, a questão é que na situação actual de quase guerra às P2P (seriamos bom pensarmos quem tem interesse nisto), penso que devemos ser muito cuidadosos nas nossas declarações. Tudo o que digamos que possa contribuir para aumentar o risco sistémico (o pior de todos), acabará por mais cedo ou mais tarde nos prejudicar a todos.

 

[Vidolz 295]

Também pensava que o Envestio ia durar mais uns tempos e lixei-me, o pânico apressou o exit scam.

Portanto sugiro a quem tem lá dinheiro que o tire, porque enventualmente o buyback vai ser o demise da plataforma.

[Cardoso24 587]

há 45 minutos, Vidolz disse:

Também pensava que o Envestio ia durar mais uns tempos e lixei-me, o pânico apressou o exit scam.

Portanto sugiro a quem tem lá dinheiro que o tire, porque enventualmente o buyback vai ser o demise da plataforma.

Estás a chegar àquilo que eu andava a dizer. Não se trata de “não aguentar” ou como diziam alguns “quem entra em pânico não deve andar nestes investimentos”. Para ter 18% ano? Nem sequer é um HYIP em condições. Estive em alguns que rendiam muito mais e aguentaram mais que a Kuetzal.

Mas alguém tem dúvidas que os Alemães, Espanhóis, Franceses, etc? Não estão a sair? Porque razão é que devem os portugueses ficar no barco a afundar?

Eu sei o que é o risco (e esse deve ser imputado exclusivamente a mim, com base nos ativos financeiros que escolho), não com base em “esquemas” aparentemente bem montados (na Kuetzal também achei que aquilo aguentava e alguns projectos pareciam me reais, no entanto, o pânico, o pato(do Twitter), as notícias no Twitter e o pânico de muitos investidores fizeram com que começasse a debandada e a plataforma não resistiu. O facto de ser scam à partida não garante que um esquema não possa durar anos. Alguns vão dizer que assim o prejuízo foi menor, verdade, mas alguns diziam para aguentar na Envestio e não aguentou... na Kuetzal ainda transferi mas nunca chegou.

[Harvester 243]

 

2 hours ago, Vidolz said:

Também pensava que o Envestio ia durar mais uns tempos e lixei-me, o pânico apressou o exit scam.

Portanto sugiro a quem tem lá dinheiro que o tire, porque enventualmente o buyback vai ser o demise da plataforma.

 

Compreendo perfeitamente que tenhas retirado da FI, se eu estivesse lá, muito provávelmente teria feito o mesmo, no entanto não vaticinaria o fim desta ou daquela plataforma... qualquer uma que caía, mas perto fica seres ainda mais atingido, a não ser que saias de todas rapidamente (muito pouco provável). Será que isto não se entende?

Colaborar nesta onda de pânico, certamente não serve os teus interesses, nem de ninguem que esteja investido nisto, independentemente se já se perdeu, pois certamente hà ainda muito mais a perder.

Não tenho nem sequer conta, em nenhuma das plataformas que mais se apontam como possíveis canditadas a fechar portas, pelo que não estou a falar por interesse próprio imediato, mas sim por estratégia global, que certamente é comum a muitos de nós.

Editado 28 de Janeiro de 2020 por Harvester

[0risk 101]

Discordo desta opinião de não apontar dedos para evitar o pânico.  Nós somos a parte fraca aqui e temos que estarmos unidos, pois não sabemos de quase nada da real situação das plataformas. Não podemos fazer o jogo deles. Se tivermos esta postura aqui, não faz nem muito sentido tentar colaborar.

Não hesitei em apontar as falhas da Envestio e da Fast Invest mesmo quando ainda tinha dinheiro lá.  Aceitei todas as críticas, até parei de falar da FI, mas tudo bem, é parte do jogo. 

E como já disseram aqui, se a plataforma quebrar devido a retiradas, quanto antes melhor. Se a Envestio tivesse quebrado antes, não teria aqueles projetos de 2 milhões de euros....

 

[LMMN 10]

Boa noite,

No caso da declaração para IRS, a Mintos disponibiliza no site ou tem de se solicitar ?

Alguém sabe ou ninguém declara nada ao fisco ?

Obrigado

[Harvester 243]

2 hours ago, 0risk said:

... Não podemos fazer o jogo deles.

O pior é que, assim, se calhar estamos mesmo a fazer o jogo deles... (deles entenda-se burlões)

Qual é que foi a desculpa que a Envestio deu? Veio dizer (admitir) que era um scam? Não, veio dizer é que não resistiu (como nenhuma resistirá, nem bancos resistem) aos levantamentos massivos.

Um bocadinho do texto, da polícia lá do sitio:

Quote

If it turns out, for example, that a platform has deliberately failed to comply with its investor agreements, the prosecutor said, it could be a crime.

Quero ver como é que vão conseguir acusar a Envestio de apesar de poder ser um scam, ponzi ou seja lá o que for, ter deliberadamente falhado o compromisso com os utilizadores. Não cumpriram tudo até ao levantamento em massa?

Se a FI, for um esquema tambem, que melhor desculpa teriam para fechar a porta repentinamente do que alegar que uma inesperada corrida aos levantamentos os deixou descapitalizados / falidos?

Eu acho que se devem apontar os dedos e tudo mais que seja contra o que achamos que está errado, mas para todas as coisas existe um timming, e neste momento ao fazê-lo, nem sequer conseguimos saber de que lado estamos a jogar, se do lado das plataformas ou de outros interesses. Do nosso interesse é que não é.

 

Obviamente respeito a tua opinião, só pretendia que pensássemos um pouco mais no que se está a passar, e não tomar logo parte de um movimento nesta ou naquela direção.

 

Editado 28 de Janeiro de 2020 por Harvester

[NSilva 223]

As fraudes são para ser apontadas, estejam onde estiverem, ou agora não podemos falar da Isabel dos Santos só porque não sabemos o que pode acontecer à Efacec ou ao Eurobic? 
Da minha parte, continuarei a apontar o dedo ao que me parece ser fraude, e a Envestio para mim era óbvia desde o primeiro dia, e essa argumentação que favorece os scams não colhe: o que vai ditar se a envestio era fraude ou não não é ter estourado por ter havido muitos buybacks, é se realmente havia projectos ou não.

Quem gosta de cavalgar scams, que ainda por cima sabe que são scams, para tentar sair a tempo e deixar outros entalados não merece que não se fale no assunto. Scams são para denunciar e fechar, ponto.

 

[Rick Lusitano 2115]

há 9 horas, jon.piu disse:

Eu diria que há algumas diferenças que as tornam atrativas em relação a ações/ETFs/fundos:

• - Facilidade de uso e de compreensão do que se está a fazer

Estás a gozar?

O P2P é uma black box. Muitas plataformas não divulgam os Relatórios e Contas (RC) dos LO e da própria plataforma, o que é fundamental para conhecer a saúde do LO e da plataforma para fazer face ao BB e aos pagamentos.

Falta imensa transparência na informação prestada sobre as empresas que fazem business loans em plataformas P2P e P2B.

Se formos a ser mais profissionais até falta informação mais detalhada em empréstimos imobiliários, como os RC dos borrowers que pedem os loans imobiliários. Mas damos uma certa desculpa a este tipo de loans por terem um colateral.

Mas quem já pediu empréstimo para comprar casa no banco, não tiveram que mostrar todas as vossas contas e fazer exames médicos e 30 por uma linha para um empréstimo? E ainda pedem fiadores. Se formos a ver também há um colateral imobiliário.

Desconhece-se as ligações muitas vezes obscuras entre os LO e as plataformas e entre as plataformas e borrowers.

Há notórios conflitos de interesse entre as plataformas incluindo accionistas e funcionários e os LO e os borrowers.

A suposta facilidade é apenas para atrair os mais preguiçosos, como os I&A, que bela porcaria que ela é para os mais preguiçosos, que não querem perder uns minutos a fazer AI selectivos.

Aliás não pensem que as plataformas criaram os AI a pensar na facilidade de uso, o 1º objectivo dos AI é os investidores comprarem toda a porcaria sem sequer ver o que compraram, foi a partir daqui que a Mintos e Bondora criaram o I&A e GO&Grow respectivamente.

Em várias plataformas selecciona-se apenas uns poucos filtros no AI. Por exemplo, escolhe-se todos os filtros existentes, e depois acabamos por descobrir que investimos numa barraca nos montes na Estónia. Ou que se investiu numa empresa que tem capital próprio negativo, está super endividada, ou que simplesmente tem apenas 1 funcionário, ou é uma potencial Scam, como contentores de cripto com PC & Placas gráficas desactualizados.

Os AI da Mintos agora estão muito evoluídos, mas antes era muito rudimentares, não tinham grandes filtros que permitia escolher ao pormenor o que se queria comprar. Comparem lá os diversos filtros actuais da Mintos com os AI da PeerBerry ou da Robocash.

 

há 9 horas, jon.piu disse:

• - Volumes pequenos de investimento não sofrem com as comissões das ações

Tens FI com mínimos de poucos euros, desde 1 EUR. Não pagas comissões de subscrição/resgate e de guarda de títulos na maioria dos FI domiciliados no estrangeiro (existe umas excepções residuais, mas nem vale muita a pena, esses FI).

 

há 9 horas, jon.piu disse:

• - Sensação de controlo (mesmo que ilusória) sobre o estado do investimento

Mais piadas?

O P2P é dos activos com menos possibilidade de controle, seja na compra/venda, seja na análise inicial e contínua do borrower. É um dos activos mais íliquidos para transacionar.

Tens dezenas de ferramentas pagas e gratuitas para seguir a evolução diária das cotações, notícias, gráficos, carteiras, estratégias dos FI. E podes até construir a tua carteira num Excel, fazer análises e a gestão, e com alguma programação ter updates automáticos.

[Harvester 243]

1 hour ago, NSilva said:

As fraudes são para ser apontadas, estejam onde estiverem, ou agora não podemos falar da Isabel dos Santos só porque não sabemos o que pode acontecer à Efacec ou ao Eurobic? 
Da minha parte, continuarei a apontar o dedo ao que me parece ser fraude, e a Envestio para mim era óbvia desde o primeiro dia, e essa argumentação que favorece os scams não colhe: o que vai ditar se a envestio era fraude ou não não é ter estourado por ter havido muitos buybacks, é se realmente havia projectos ou não.

Quem gosta de cavalgar scams, que ainda por cima sabe que são scams, para tentar sair a tempo e deixar outros entalados não merece que não se fale no assunto. Scams são para denunciar e fechar, ponto.

 

Não vou tocar mais neste assunto, pois parece que estou a ser mal interpretado.

Tambem acho que fraudes são para ser apontadas, denunciadas, julgadas e criminalizadas se forem provadas. Nem haja qualquer duvida sobre o que penso acerca deste assunto. O que não gosto é de julgamentos em praça publica.

Deixa-me dizer-te, que estás a fazer um julgamento errado sobre mim. Não estou a tentar sair a tempo de nenhuma plataforma. FI saí à mais de um ano, Envestio estive lá 9 meses em dois projectos, e tambem saí em Março 2019. Monetheras, Wisefunds, Crowdstors ou similiares nunca me atraíram nem atraem, porque não tenho nem tempo nem capacidades para analisar da viabilidade dos projectos que apresentam.

As plataformas que tenho, não me parece que vão ao charco nesta onda. Estou bem tranquilo.

 

Editado 29 de Janeiro de 2020 por Harvester

[Rick Lusitano 2115]

Ainda bem que não houve uma crise séria, senão pareciam tordos a cair. Estas 2 quedas foram boas para acordar muitas pessoas do sonho de riqueza fácil e rápida. É preferível ser apenas 2 plataformas do que o risco sistémitico se alastrar a muitas mais. (Quem não se lembra do rebentar da bolha das cripto no final de 2017? )

E agora os processos judiciais e tentativas de recuperação de activos vão ser case studies e exemplos para investidores, advogados, tribunais, legisladores, políticos, e outras partes interessadas estudarem.

Se existir penas pesadas para os envolvidos nas fraudes das plataformas, incluindo borrowers. Os Scamers vão as pensar melhor antes de fazer.

Editado 29 de Janeiro de 2020 por Rick Lusitano

[Harvester 243]

12 minutes ago, Rick Lusitano said:

Estás a gozar?

O P2P é uma black box. Muitas plataformas não divulgam os Relatórios e Contas (RC) dos LO e da própria plataforma, o que é fundamental para conhecer a saúde do LO e da plataforma para fazer face ao BB e aos pagamentos.

Falta imensa transparência na informação prestada sobre as empresas que fazem business loans em plataformas P2P e P2B.

Se formos a ser mais profissionais até falta informação mais detalhada em empréstimos imobiliários, como os RC dos borrowers que pedem os loans imobiliários. Mas damos uma certa desculpa a este tipo de loans por terem um colateral.

Mas quem já pediu empréstimo para comprar casa no banco, não tiveram que mostrar todas as vossas contas e fazer exames médicos e 30 por uma linha para um empréstimo? E ainda pedem fiadores. Se formos a ver também há um colateral imobiliário.

Desconhece-se as ligações muitas vezes obscuras entre os LO e as plataformas e entre as plataformas e borrowers.

Há notórios conflitos de interesse entre as plataformas incluindo accionistas e funcionários e os LO e os borrowers.

A suposta facilidade é apenas para atrair os mais preguiçosos, como os I&A, que bela porcaria que ela é para os mais preguiçosos, que não querem perder uns minutos a fazer AI selectivos.

Aliás não pensem que as plataformas criaram os AI a pensar na facilidade de uso, o 1º objectivo dos AI é os investidores comprarem toda a porcaria sem sequer ver o que compraram, foi a partir daqui que a Mintos e Bondora criaram o I&A e GO&Grow respectivamente.

Em várias plataformas selecciona-se apenas uns poucos filtros no AI. Por exemplo, escolhe-se todos os filtros existentes, e depois acabamos por descobrir que investimos numa barraca nos montes na Estónia. Ou que se investiu numa empresa que tem capital próprio negativo, está super endividada, ou que simplesmente tem apenas 1 funcionário, ou é uma potencial Scam, como contentores de cripto com PC & Placas gráficas desactualizados.

Os AI da Mintos agora estão muito evoluídos, mas antes era muito rudimentares, não tinham grandes filtros que permitia escolher ao pormenor o que se queria comprar. Comparem lá os diversos filtros actuais da Mintos com os AI da PeerBerry ou da Robocash.

 

Tens FI com mínimos de poucos euros, desde 1 EUR. Não pagas comissões de subscrição/resgate e de guarda de títulos na maioria dos FI domiciliados no estrangeiro (existe umas excepções residuais, mas nem vale muita a pena, esses FI).

 

Mais piadas?

O P2P é dos activos com menos possibilidade de controle, seja na compra/venda, seja na análise inicial e contínua do borrower. É um dos activos mais íliquidos para transacionar.

Tens dezenas de ferramentas pagas e gratuitas para seguir a evolução diária das cotações, notícias, gráficos, carteiras, estratégias dos FI. E podes até construir a tua carteira num Excel, fazer análises e a gestão, e com alguma programação ter updates automáticos.

Acho que estás certo em tudo o que dizes com a visão de um profissional, mas penso que a observação que o @jon.piu fez, foi colocando-se no ponto de vista do comum dos mortais, exactamente aqueles que são o publico alvo das P2P.

 

Editado 29 de Janeiro de 2020 por Harvester

[Rick Lusitano 2115]

há 28 minutos, Harvester disse:

Acho que estás certo em tudo o que dizes com a visão de um profissional, mas penso que a observação que o @jon.piu fez, foi colocando-se no ponto de vista do comum dos mortais, exactamente daqueles que são o publico alvo das P2P.

 

Não nasci profissional.

Ninguém conhecia o P2P, todos tivemos que aprender as "manhas" desta classe. Porque não experimentar aprender mais coisas em outras classes?

O enriquecimento é garantido no conhecimento (retorno financeiro ninguém pode garantir, e quem o garantir é uma pessoa desonesta). Mesmo que depois não se invista, pelo menos já tem um retorno em conhecimento.

 

Hoje em dia só com muito azar se compra 1 FI que dê prejuízos ao fim de 2 anos.

Ter FI ou ETFs não tem muita sabedoria, se mantiver uma regra que aprendi no Design, a regra KISS (Keep It Simple and Stupid). Não precisam de inventar muito e criar estratégias de investimento complexas.

Até pode ter só 1 FI. Um FI de Acções Global ou 1 de acções EUA ou 1 misto ou 1 Obrigações Globais. Um FI de mercado monetário com as taxas de juro negativas é perder dinheiro garantido.

Não invistam e nem não sigam o que os "gurus" dizem. Por exemplo, este ano vai dar Brasil, logo tocar a comprar Brasil. Ou a Tailândia, ou Ouro, ou Petróleo. Mantenham se fieis aos vossos planos e não reagir a todo o ruído que apareça.

Depois existe todo um universo de matemática financeira e conhecimento económico para os mais fanáticos. Mas não é muito necessário para quem quer ter um investimento passivo.

 

Já parece quando há uns anos os PPR (seguros e fundos PPR) eram moda. O povo era comido à força toda, era uma máquina de fazer comissões que davam retornos miseráveis por causa disso. Estavam todos presos a estas porcarias. Até que na crise, um político inteligente criou uma lei que permitia vender esses PPR da treta para se pagarem os créditos habitação.

 

Estudem um pouco (não estou a dizer para tirarem 1 curso, leiam informação económica e financeira nos média da especialidade, que ajuda não só nos investimentos mas também a compreender o dia-a-dia), procurem conhecer as soluções que existem, os seus custos, façam umas continhas simples. E se for muito difícil de perceber, não invistam. Remember, Keep It Simple and Stupid.

 

Editado 29 de Janeiro de 2020 por Rick Lusitano

[quirino 72]

há 28 minutos, Rick Lusitano disse:

Não nasci profissional.

Ninguém conhecia o P2P, todos tivemos que aprender as "manhas" desta classe. Porque não experimentar aprender mais coisas em outras classes?

O enriquecimento é garantido no conhecimento (retorno financeiro ninguém pode garantir, e quem o garantir é uma pessoa desonesta). Mesmo que depois não se invista, pelo menos já tem um retorno em conhecimento.

 

Hoje em dia só com muito azar se compra 1 FI que dê prejuízos ao fim de 2 anos.

Ter FI ou ETFs não tem muita sabedoria, se mantiver uma regra que aprendi no Design, a regra KISS (Keep It Simple and Stupid). Não precisam de inventar muito e criar estratégias de investimento complexas.

Até pode ter só 1 FI. Um FI de Acções Global ou 1 de acções EUA ou 1 misto ou 1 Obrigações Globais. Um FI de mercado monetário com as taxas de juro negativas é perder dinheiro garantido.

Não invistam e nem não sigam o que os "gurus" dizem. Por exemplo, este ano vai dar Brasil, logo tocar a comprar Brasil. Ou a Tailândia, ou Ouro, ou Petróleo. Mantenham se fieis aos vossos planos e não reagir a todo o ruído que apareça.

Depois existe todo um universo de matemática financeira e conhecimento económico para os mais fanáticos. Mas não é muito necessário para quem quer ter um investimento passivo.

 

Já parece quando há uns anos os PPR (seguros e fundos PPR) eram moda. O povo era comido à força toda, era uma máquina de fazer comissões que davam retornos miseráveis por causa disso. Estavam todos presos a estas porcarias. Até que na crise, um político inteligente criou uma lei que permitia vender esses PPR da treta para se pagarem os créditos habitação.

 

Estudem um pouco (não estou a dizer para tirarem 1 curso, leiam informação económica e financeira nos média da especialidade, que ajuda não só nos investimentos mas também a compreender o dia-a-dia), procurem conhecer as soluções que existem, os seus custos, façam umas continhas simples. E se for muito difícil de perceber, não invistam. Remember, Keep It Simple and Stupid.

 

KISS e Lei da Parcimónia. Muito fan. Nos investimentos... como em quase tudo na vida.

[NSilva 223]

há 1 hora, Harvester disse:

Deixa-me dizer-te, que estás a fazer um julgamento errado sobre mim. Não estou a tentar sair a tempo de nenhuma plataforma. FI saí à mais de um ano, Envestio estive lá 9 meses em dois projectos, e tambem saí em Março 2019. Monetheras, Wisefunds, Crowdstors ou similiares nunca me atraíram nem atraem, porque não tenho nem tempo nem capacidades para analisar da viabilidade dos projectos que apresentam.

O meu último parágrafo também não era para ti, tenho-te em melhor conta do que isso. ?

 

[Patanisca 1223]

Isto é uma questão cultural. O nosso povo sempre gostou de gamblar e de ir atrás dos outros, fazer pouco esforço em desenvolver um sentido crítico das coisas, parar para pensar nos motivos que levam as massas a fazer o que fazem, questionar se é legítimo o que fazem para o fazerem também.

Desde aqueles camiões nas feiras com o senhor com o microfone ao pescoço a vender produtos e a "oferecer" outros, às raspadinhas, ao "meter o euromilhões", venham jogos da bolha, venham criptomoedas, venham P2P, o nosso povo tem por hábito a procura de dinheiro fácil, porque culturalmente fomos crescendo a ouvir "somos pequeninos", quando alguém pergunta "como vais?" a resposta é sempre "vai-se andando", nunca é: "vou bem, porque tenho feito por isso".

Então surgem estes esquemas que prometem juros estáveis 20 e 30x superiores ao que a banca oferece, o português nem questiona, é dinheiro, e é fácil. CHECK "bota"!

Aprender sobre finanças, sobre como investir e fabricar dinheiro com dinheiro, dá trabalho, é penoso, custa! Custa estar com o ecrã do telemóvel parado num texto do investopedia.com a ler, é mais prazeroso deslizar para cima no ecrã para mostrar mais fotos de babes no instagram, ou de mamãs bloggers a fazer promos a produtos que prometem acabar com as estrias da gravidez.  O dedo desliza tão bem, e é tão bom! 

Qual ler e aprender.

"O estado cuidará de mim se eu fizer uma borrada, afinal de contas eu votei nos que lá estão."

E se não cuidar e se eu perder dinheiro, da próxima vez que me perguntarem como vai a vida, respondo como sempre fiz: "vai-se andando"...

 

- Fernadenn Personnan XXI

?

Editado 29 de Janeiro de 2020 por Patanisca

[jon.piu 160]

há 9 horas, Rick Lusitano disse:

Estás a gozar?

O P2P é uma black box. Muitas plataformas não divulgam os Relatórios e Contas (RC) dos LO e da própria plataforma, o que é fundamental para conhecer a saúde do LO e da plataforma para fazer face ao BB e aos pagamentos.

Não estou a gozar, é a minha opinião. Eu não queria dizer que se sabe o que se passa por detrás dos P2P (aliás, eu utilizei o termo ilusório por alguma razão), mas sim que o conceito é muito mais simples de perceber.

Vejamos, eu invisto 20€ no empréstimo automóvel de um tipo da Armenia a 32 meses. Coisas que eu sei e que me são fáceis de compreender:

• - Sei que gasto 20 euros e ficam-me a dever 20 euros mais juros.
• - Sei o que é um empréstimo para comprar um carro. Também já pedi um.
• - Sei que um empréstimo é uma dívida que eu tenho de pagar até ao final de X meses e que vou pagando juros e principal, ou juros durante e principal no fim, whatever. É claro como funciona.
• - Sei que se a pessoa não pagar, eu perco o investimento, a não ser que o LO me cubra essa perda.
• - Se o LO falir perco o investimento.
• - Se a plataforma falir, perco o investimento.

Agora investir na bolsa.

• - Existe uma montanha de ferramentas financeiras onde posso meter o carcanhol. A maioria delas é opaca para o cidadão comum, e vendo a quantidade de profissionais que perde dinheiro a jogar na bolsa, eu diria que também o é para muitos cidadão informados.
• - Há comissões para TUDO. Comissão de compra, comissão de acesso a uma bolsa, comissão de gestão de fundo, comissão porque Marte está alinhado com Vénus. Tens de ler tudo ao infimo detalhe e esperar que mesmo assim não te apareça uma comissão surpresa.
• - A bolsa está a cair. Porquê? E agora está a subir? Porquê outra vez? Uns dizem que é por isto, outros por aquilo. Outros dizem que vai ser assim e ainda outros dizem que vai ser assado.

 

Eu tenho portfolio de bolsa. Não me estico muito porque me falta uma montanha de conhecimento, mas diria que sigo o KISS e tenho investimentos passivos. Mesmo depois de muita leitura continuo a compreender melhor o que se passa no empréstimo ao Sr. Manoukyan do que porque raio a bolsa continua a subir.

A questão aqui nunca foi qual o investimento mais sensato, mas sim qual o mais atrativo.

Editado 29 de Janeiro de 2020 por jon.piu

[Antonio84Pereira 98]

há 14 horas, LMMN disse:

Boa noite,

No caso da declaração para IRS, a Mintos disponibiliza no site ou tem de se solicitar ?

Alguém sabe ou ninguém declara nada ao fisco ?

Obrigado

Em My Account, Tax Report, preencher o país, Start Date e End Date. Segue por email.

Quanto ao declarar ao fisco, já foi amplamente discutido neste mesmo topic, basta procurar e perceber que as respostas são variadas.

Editado 29 de Janeiro de 2020 por Antonio84Pereira