investimento P2P - Tópico Geral

[Nesspc 571]

Tendências P2P

 

[investidorPT 151]

há 11 horas, Nesspc disse:

Tendências P2P

 

e onde anda a Swaper e a Viventor? (do "TOP" nunca tive a Viainvest, apesar de ter sido a 1ª que me registei à uns aninhos)

só por curiosidade....após a tempestade Kuetzal(nunca tive) e Envestio(tenho entalados 10% das mais valias p2p de 2019, apesar de ter recebido email a confirmar withdraw da Envestio), alguém tem cash preso na Monethera que parece que bloquearam o buyback dos loans ? ?

[THICK 4]

há 3 horas, investidorPT disse:

e onde anda a Swaper e a Viventor? (do "TOP" nunca tive a Viainvest, apesar de ter sido a 1ª que me registei à uns aninhos)

só por curiosidade....após a tempestade Kuetzal(nunca tive) e Envestio(tenho entalados 10% das mais valias p2p de 2019, apesar de ter recebido email a confirmar withdraw da Envestio), alguém tem cash preso na Monethera que parece que bloquearam o buyback dos loans ? ?

Sim, eu tenho lá algum e o Buyback foi desativado.

[Cardoso24 587]

há 3 horas, investidorPT disse:

e onde anda a Swaper e a Viventor? (do "TOP" nunca tive a Viainvest, apesar de ter sido a 1ª que me registei à uns aninhos)

só por curiosidade....após a tempestade Kuetzal(nunca tive) e Envestio(tenho entalados 10% das mais valias p2p de 2019, apesar de ter recebido email a confirmar withdraw da Envestio), alguém tem cash preso na Monethera que parece que bloquearam o buyback dos loans ? ?

Tanto a Monethera como a Wisefund bloquearam o Buyback.

Sinceramente e tendo em conta o panorama actual (bombardeamento de notícias) foi a decisão mais sensata, independentemente do que possa ocorrer.

Se todos os que têm dinheiro no banco, lembrarem-se se correr a ir levantá-lo, nenhum banco teria todo o nosso dinheiro disponível.

É claro que o “early” buyback é algo espectacular mas não há liquidez brutal para fazer face ao pânico.

[investidorPT 151]

há 37 minutos, Cardoso24 disse:

Sinceramente e tendo em conta o panorama actual (bombardeamento de notícias) foi a decisão mais sensata, independentemente do que possa ocorrer.

Se todos os que têm dinheiro no banco, lembrarem-se se correr a ir levantá-lo, nenhum banco teria todo o nosso dinheiro disponível.

É claro que o “early” buyback é algo espectacular mas não há liquidez brutal para fazer face ao pânico.

Concordo a 100%

[domus 27]

há 1 hora, Cardoso24 disse:

Se todos os que têm dinheiro no banco, lembrarem-se se correr a ir levantá-lo, nenhum banco teria todo o nosso dinheiro disponível.

É claro que o “early” buyback é algo espectacular mas não há liquidez brutal para fazer face ao pânico.

Nenhuma plataforma/banco/etc seja ela real ou scam aguenta uma corrida às contas, infelizmente mta gente n entende isso, seja qual for a plataforma em causa será sempre o fim dela se o pânico se instalar, a história já o demonstrou mas ir-se-á repetir infinitamente.

Editado 26 de Janeiro de 2020 por domus

[P2P Money Maker 250]

há 30 minutos, domus disse:

Nenhuma plataforma/banco/etc seja ela real ou scam aguenta uma corrida às contas, infelizmente mta gente n entende isso, seja qual for a plataforma em causa será sempre o fim dela se o pânico se instalar, a história já o demonstrou mas ir-se-á repetir infinitamente.

Agree 100%. Mas é absolutamente normal o medo num investimento tao especulativo ( ou tão dúvidoso...). Daí calcular bem a entreda e a saída ser chave.

[gustaferra 228]

há 18 horas, domus disse:

Nenhuma plataforma/banco/etc seja ela real ou scam aguenta uma corrida às contas, infelizmente mta gente n entende isso, seja qual for a plataforma em causa será sempre o fim dela se o pânico se instalar, a história já o demonstrou mas ir-se-á repetir infinitamente.

Os bancos vivem de depósitos são aforradores e o negócio deles é emprestar dinheiro com fundos próprios ( oriundos dos ganhos do negocio) e do capital alheio... Se o capital alheio é todo levantado, apesar terem falta de liquidez, os capitais próprios deveriam permitir continuar a sua actividade diária, só não acontece se tiverem demasiadas dividas ou resultados negativos ano após ano. 

As P2P são intermediários, ganham comissões oriundos dos empréstimos entre devedores e credores, só podem ter capital próprio para criar por exemplo o fundo provisão como algumas fizerem se essas comissões forem suficientes para "pagar" a sua actividade operacional.  Se existir uma corrida aos cash drags, apenas tem de devolver porque não lhes pertence. Por outro lado, se tinham um fundo a desconto de 5%, esse fundo está limitado a um certo montante certo ? Apartir daí, só devolvem cash drag das contas e não podem "ficar" com projectos em caso de venda.  Se não conseguem sequer pagar os cash drags, porque certamente usarem o capital alheio para benefícios próprios ,  ou seja , para cobrir a sua actividade operacional do qual teriam prejuízos certamente.... E provavelmente usavam um esquema poonzi, para estarem sempre a precisar que  entrasse mais cash fresco para irem pagando os juros e devolver capital dos projectos a decorrer. Provalmente teriam alguns projectos reais , mas muitos 2 º e 3º fases deveria ser pagar alimentar a "roda" e pagar os projectos anteriores, mas certamente alguém usou e abusou dos capitais alheios para beneficio pessoal e da atividade operacional erradamente. 

Alumas Faqs diziam em caso de falencia de alguma P2P, uma outra entidade assumia os ativos e ia pagando normalmente o capital e juros... O que aconteceu na Envestio foi gestão danosa , scam , esquema Poonzi, algumas das coisas foi .....    

Editado 27 de Janeiro de 2020 por gustaferra

[Rick Lusitano 2115]

há 6 horas, gustaferra disse:

Os bancos vivem de depósitos são aforradores e o negócio deles é emprestar dinheiro com fundos próprios ( oriundos dos ganhos do negocio) e do capital alheio... Se o capital alheio é todo levantado, apesar terem falta de liquidez, os capitais próprios deveriam permitir continuar a sua actividade diária, só não acontece se tiverem demasiadas dividas ou resultados negativos ano após ano. 

As P2P são intermediários, ganham comissões oriundos dos empréstimos entre devedores e credores, só podem ter capital próprio para criar por exemplo o fundo provisão como algumas fizerem se essas comissões forem suficientes para "pagar" a sua actividade operacional.  Se existir uma corrida aos cash drags, apenas tem de devolver porque não lhes pertence. Por outro lado, se tinham um fundo a desconto de 5%, esse fundo está limitado a um certo montante certo ? Apartir daí, só devolvem cash drag das contas e não podem "ficar" com projectos em caso de venda.  Se não conseguem sequer pagar os cash drags, porque certamente usarem o capital alheio para benefícios próprios ,  ou seja , para cobrir a sua actividade operacional do qual teriam prejuízos certamente.... E provavelmente usavam um esquema poonzi, para estarem sempre a precisar que  entrasse mais cash fresco para irem pagando os juros e devolver capital dos projectos a decorrer. Provalmente teriam alguns projectos reais , mas muitos 2 º e 3º fases deveria ser pagar alimentar a "roda" e pagar os projectos anteriores, mas certamente alguém usou e abusou dos capitais alheios para beneficio pessoal e da atividade operacional erradamente. 

Alumas Faqs diziam em caso de falencia de alguma P2P, uma outra entidade assumia os ativos e ia pagando normalmente o capital e juros... O que aconteceu na Envestio foi gestão danosa , scam , esquema boonzi, algumas das coisas foi .....    

Excelente post. Em alguns comentários parece que a culpa da Envestio e Kuetzal terem indo ao charco foram os levantamentos, incluindo as saídas antecipadas.

A culpa é só das plataformas, umas por serem fraudes, ou serem mal concebidas e geridas. Mas querem o quê? A maior parte das equipas não tem experiência em finanças ou banca e muitas nem têm formação em áreas de economia, gestão, finanças, contabilidade. Muitos são uns garotos que viram uma forma de enriquecer rapidamente.

Ora se os investidores tiverem dinheiro parado na conta, porque não o devolveram, se o dinheiro nem está investido? Esse dinheiro parado nem pertence à plataforma, e a plataforma não o tem investido.

Ou as plataformas são scam ou usaram o dinheiro parado dos investidores como se fosse deles para outras coisas, seja em questões operacionais da plataforma, ou para gastos pessoais dos donos da plataforma ou como no caso da Fast Invest, pagarem férias aos funcionários no Dubai. (Alguns dos funcionários deles ainda estão a tirar o curso superior, segundo alguns perfis no Linkedin.)

Se bem, pelo que parece em algumas plataformas, o esquema de financiamento não é transparente, os investidores pensam que estão a emprestar ao projecto directamente, mas na realidade estão a emprestar à plataforma a x% e depois a plataforma empresta ao borrower a x+y% (sendo o y a margem de lucro da plataforma).

Se os projectos fossem reais, simplesmente as plataformas suspendem as saídas antecipadas, como algumas já fizeram, como fazem os bancos ou fundos ou ETFs, quando há uma corrida aos levantamentos antecipados.

Ainda recentemente um "guru" inglês (Neil Woodford) de gestão de fundos que saiu de uma grande gestora e criou os seus próprios fundos teve problemas porque os seus fundos estavam investidos em activos muito iliquidos e quando começou a ter muito volume de saídas veio-se a descobrir que os activos eram muito iliquidos. Agora esses fundos foram transferidos para outras gestoras e estão em "Wind down" lentamente porque os activos são de dificil venda e qualquer movimento de venda mais fora do normal provoca grandes quedas originando mais perdas. Isto é um exemplo de um bank run numa entidade de shadow banking, com a agravante de ter um grande investimento em activos iliquidos. Shadow Banking são basicamente todas as instituições financeiras que não são bancos, logo não estão reguladas pelo Banco Central do país e com isso não têm ajudas de injecções de liquidez quando estão em apuros. (Isto é uma explicação simplista sobre o que é o Shadow Banking.)

As plataformas têm de perceber aquilo que outras instituições financeiras já há muito perceberam, o maior activo de uma financeira não é o dinheiro é a confiança. Se não houver confiança nem os financiadores (investidores ou depositantes) nem os borrowers querem ter ligações comerciais com a entidade.

E o que acontece quando as instituições suspendem as saídas? A História diz-nos que após essa suspensão, quando a suspensão for levantada, os investidores e depositantes vão começar a levantar o seu dinheiro (parcialmente se for a suspensão for levantada com limites de levantamento, ou completamente) e muito provavelmente não voltam a investir ou depositar na instituição em causa.

Quantos investidores vão voltar a investir na Monethera ou Wisefund depois que os projectos acabarem e o dinheiro voltar a estar na "conta à ordem"? Aí não há saídas antecipadas (BuyBacks).

Agora imaginem que a Envestio ou Kuetzal afinal não eram Scam e foram problemas externos, na Kuetzal por exemplo, a conta bancária deles realmente estava congelada pelo banco por questões de AML ou a Envestio for mesmo um ataque de hackers que apagaram a plataforma. E voltam a operar sem problemas legais, quem volta a investir nelas ou ter a mesma confiança?

As plataformas que sobreviverem vão sempre precisar que novo dinheiro entre ou os investidores existentes se mantenham, para continuar a alimentar o rollover dos loans. Se ninguém ou pouco dinheiro entrar na Monethera ou Wisefund, como estas plataformas financiam os novos projectos? E assim como elas se mantêm a operar? Logo o risco de fecharem mantém, por falta de sustentabilidade do negócio.

E algumas plataformas têm um modelo de emprestimo no minimo perigoso, pois pagam os juros com os empréstimos concedidos. Exemplo, o borrower ABC precisa 500k e não tem muitas fontes de rendimento disponíveis para pagar os juros (por isso, foram às plataformas de P2P, porque os bancos os recusaram), então a plataforma sugere ao borrower que peça 700k por 2 anos, a pagar 20% ao ano. O borrower recebe os 500k e a plataforma fica com os 200k para pagar os juros do 1º ano e ter a sua comissão e quando o ABC for a pagar na maturidade os 700k + juros do 2º ano, a plataforma lança mais uma tranche para pagar o 1ª loan e juros. É assim que muitas empresas e os países fazem com as emissões de obrigações, nova dívida para pagar a dívida antiga. Até que 1 dia, fecha-se a torneira, e não conseguem refinanciar a dívida antiga. Depois ou entram em falência, ou em PER, ou fazem uma restruturação da dívida (haircut) com perdas para os investidores. Em qualquer destes cenários, os investidores (credores) perdem sempre alguma coisa ou tudo.

O sistema de empréstimos baseia-se no constante fluxo de entrada ser superior ao fluxo de saída.

Os bancos tem de ter um rácio de activos suficientemente liquidos que possam ser vendidos para o caso de saídas de capitais da instituição. Têm um rácio de depósitos/empréstimos. São obrigados a ter reservas legais.

Os bancos actuais vem do tempo dos ourives. Quando na idade média/renascença, os ourives tinham cofres aonde guardavam inicialmente o seu ouro e começaram a guardar o ouro dos clientes a troco de uma comissão e davam-lhes um talão de depósito que comprovava o depósito do ouro e lhes permita mais tarde o levantar. Depois os ourives perceberam que nem todas as pessoas levantavam o ouro ao mesmo tempo, e lembraram de emprestar algum desse ouro a terceiros com juros. E para alimentar e aumentar este modelo de negócio, começaram eles dar uma comissão (taxa de juro) aos depositantes. E aí começou o sistema bancário fraccionário, usado actualmente.

Sugiro que leiam este mini artigo da Investopedia (excelente fonte do mundo das finanças):

Fractional Reserve Banking

https://www.investopedia.com/terms/f/fractionalreservebanking.asp

 

Vejam o vídeo, ele ajuda a explicar o fenómeno ocorrido nas plataformas (e em bancos, como aconteceu na crise financeira), a isto juntar projectos/plataformas fraudulentos.

 

PS: Desculpem o testamento. E leiam bastante em fontes credíveis sobre finanças e economia, não comam tudo que vos digam, seja nas plataformas, em blogs ou em fóruns (incluindo eu) e nos média. O mundo da finança ganha mais dinheiro quanto mais iliterados forem as pessoas. E se quando estão doentes vão a um médico certificado, porquê recorrer a pessoas que não são certificadas profissionalmente quando se trata das vossas poupanças?

 

Editado 27 de Janeiro de 2020 por Rick Lusitano
Correção de typos

[Vidolz 295]

Escelente post ?

Sim nas P2P a confiança vai ser crucial, aliás até tenho dúvidas que a Wisefund e a Monethera consigam manter o fluxo de withdraws quando os projetos acabarem, como não vai haver dinheiro a entrar basta haver um default para eles não conseguirem acompanhar.

[Saitam98 0]

Boas, já vi várias reviews positivas da Peerberry aqui no fórum, e noutros sites de opinião, portanto este mês vou começar a usar a plataforma de forma a diversificar o meu investimento em P2P visto que só tenho presença na mintos.

Escrevo este comentário para saber ainda mais um bocado da vossa opinião sobre esta plataforma, e para pedir referrals para a plataforma.

Obrigado!

[athos 33]

15 hours ago, gustaferra said:

Os bancos vivem de depósitos são aforradores e o negócio deles é emprestar dinheiro com fundos próprios ( oriundos dos ganhos do negocio) e do capital alheio... Se o capital alheio é todo levantado, apesar terem falta de liquidez, os capitais próprios deveriam permitir continuar a sua actividade diária, só não acontece se tiverem demasiadas dividas ou resultados negativos ano após ano. 

As P2P são intermediários, ganham comissões oriundos dos empréstimos entre devedores e credores, só podem ter capital próprio para criar por exemplo o fundo provisão como algumas fizerem se essas comissões forem suficientes para "pagar" a sua actividade operacional.  Se existir uma corrida aos cash drags, apenas tem de devolver porque não lhes pertence. Por outro lado, se tinham um fundo a desconto de 5%, esse fundo está limitado a um certo montante certo ? Apartir daí, só devolvem cash drag das contas e não podem "ficar" com projectos em caso de venda.  Se não conseguem sequer pagar os cash drags, porque certamente usarem o capital alheio para benefícios próprios ,  ou seja , para cobrir a sua actividade operacional do qual teriam prejuízos certamente.... E provavelmente usavam um esquema poonzi, para estarem sempre a precisar que  entrasse mais cash fresco para irem pagando os juros e devolver capital dos projectos a decorrer. Provalmente teriam alguns projectos reais , mas muitos 2 º e 3º fases deveria ser pagar alimentar a "roda" e pagar os projectos anteriores, mas certamente alguém usou e abusou dos capitais alheios para beneficio pessoal e da atividade operacional erradamente. 

Alumas Faqs diziam em caso de falencia de alguma P2P, uma outra entidade assumia os ativos e ia pagando normalmente o capital e juros... O que aconteceu na Envestio foi gestão danosa , scam , esquema boonzi, algumas das coisas foi .....    

Só queria acrescentar que os bancos emprestam dinheiro que não existe, criando assim dinheiro a partir do nada.

Por cada 1000€ que eu deposito eles emprestam esses mesmos 1000€ a 10 pessoas.

O que há 200 anos atrás dava a forca.

Isso só é possível porque a elite satânica controla os países através do controlo financeiro.

Qualquer outra instituição não o pode fazer!

[Patanisca 1223]

Pequeno update: Pedido de levantamento de fundos na Crowdestor feito na passada quinta-feira dia 23 às 11h59, até à data não me foi depositado o dinheiro.

Não "paniquem" já por causa disto

[jon.piu 160]

11:59 da manhã ou da noite? O pânico também não tem grande efeito prático.

Editado 27 de Janeiro de 2020 por jon.piu

[Vidolz 295]

Crowdestor podes panickar à vontade, não há buyback

[BonesXpto 46]

A 25/01/2020 às 19:13, Nesspc disse:

Malta dos Bálticos é malina   deixa ver a mim fica 14 eur

Esqueci-me em cima partilhar o Link do advogado/empresa a contratar

https://www.magnussonlaw.com/people/denis-piskunov/?fbclid=IwAR3QkFbTuajWj1J4NEBlq8H786d0Astyo7l9w90-jXdwHUpPXnnUvW2RHcU

Tenho recebido os emails e updates no Telegram mas não participei. A mim dá 20eur.. percebo a iniciativa mas não será agora um scam a aproveitarem-se da raiva dos investidores? Tens esperança de reaver alguma coisa? Repara que segundo a proposta eles ficam com percentagem do que conseguirem reaver... Porque não fizeram contrato em que ficam com uma percentagem maior do que que pedem atualmente não havendo pagamento inicial? Tipo contrato por objetivos

[THICK 4]

Estou com uns loans da Kredit Pintar em PP à uma semana, mais alguém nesta situação?

[Francisco Martins 549]

54 minutes ago, BonesXpto said:

Tenho recebido os emails e updates no Telegram mas não participei. A mim dá 20eur.. percebo a iniciativa mas não será agora um scam a aproveitarem-se da raiva dos investidores? Tens esperança de reaver alguma coisa? Repara que segundo a proposta eles ficam com percentagem do que conseguirem reaver... Porque não fizeram contrato em que ficam com uma percentagem maior do que que pedem atualmente não havendo pagamento inicial? Tipo contrato por objetivos

Desconheço o advogado ou firma para a qual trabalha, mas e' uma oportunidade de negocio que surgiu e ele esta' a aproveitar a mesma. Se e' mais uma fraude para aproveitar a raiva dos investidores isso nao sei, mas supondo que nao e' fraude, o esquema de pagamento que sugere (so´ a percentagem do valor recuperado) e' algo nao praticavel num caso cujos contornos sao altamente incertos. Se o caso durar, por exemplo, dois anos e nao se conseguir recuperar nada...andou o advogado a trabalhar a custo zero e a custear as despesas inerentes ao processo. O esquema de pagamento que ele apresentou e' mesmo um contracto por objectivos, o seu e' um contracto por resultado.

Editado 27 de Janeiro de 2020 por Francisco_

[RSilva 81]

há 2 horas, Patanisca disse:

Pequeno update: Pedido de levantamento de fundos na Crowdestor feito na passada quinta-feira dia 23 às 11h59, até à data não me foi depositado o dinheiro.

Não "paniquem" já por causa disto

Recebi um levantamento na 5ª e um na 6ª ambos a rondar os 100 paus, os pedidos de levantamento foram feitos 3ª e 4ª ou 4ª e 5ª portanto tudo normal.
Hoje de manhã fiz um pedido de levantamento da Crowdestate e já está na conta e foi para um banco português. Acima do normal portanto.

--//--
Onde a malta se inscreve para participar no processo da Envestio? Já meti os meus valores na lista do Ido mas não tive tempo para pesquisar muito mais

Obrigado

[BonesXpto 46]

 

 

 

 

há 47 minutos, Francisco_ disse:

 O esquema de pagamento que ele apresentou e' mesmo um contracto por objectivos, o seu e' um contracto por resultado.

Claro, concordo - não há almoços grátis. Se fosse fácil recuperar algum dinheiro, o contrato seria outro.

 

 

 

há 19 minutos, RSilva disse:

--//--
Onde a malta se inscreve para participar no processo da Envestio? Já meti os meus valores na lista do Ido mas não tive tempo para pesquisar muito mais

Obrigado

Eu adicionei o meu nome/email num form que está sticky no Telegram e tenho recebido os emails de contacto com o advogado.

Não sei posso publicar aqui.. caso não possa removam pf.: https://forms.gle/uboMFYx7H9goACeH6

Depois existe a página do gofundme do projeto onde fazes a "doação".

[Rick Lusitano 2115]

Irónico no mínimo numa altura em que o P2B está sobre fogo com plataformas a fechar, hoje recebi mais um email da empresa de marketing que trabalha com as plataformas P2P/P2B a informar de mais uma nova plataforma de P2B. Adivinhem lá aonde esta nova plataforma está sedeada?

 

OK, não vou vos matar de suspense.

Estónia! Ninguém iria adivinhar.

E tem:

Citação

Security BuyBack guarantee in case of borrower's payments delay for more than 60 days.

 

Não diz quem são a "Team" nem diz nada sobre a plataforma ("About") é uma Black Box. Só tem página para os Projects, How It Works, Contacts, FAQ.

Foi pelo vistos criada há poucos dias, nada ainda postado no seu LinkedIn. Não tem trabalhadores com perfis no LikedIn, tem apenas 1 follower (provavelmente a pessoa que criou a página da plataforma no LinKedIn). Se calhar nas próximas semanas, irão começar a aparecer perfis de trabalhadores no LinkedIn (talvez fake perfis).

Super transparente não acham?

 

Para não fazer publicidade a uma possível scam, e para satisfazer alguma curiosidade, o nome da plataforma começa por Z e tem no total 6 letras.

[Vidolz 295]

Acabam em "um"?

[jon.piu 160]

há 10 minutos, Rick Lusitano disse:

Para não fazer publicidade a uma possível scam, e para satisfazer alguma curiosidade, o nome da plataforma começa por Z e tem no total 6 letras.

Zenvestio? Zuetkal?

[BonesXpto 46]

há 2 minutos, jon.piu disse:

Zenvestio? Zuetkal?

Provavelmente o login da Envestio deve funcionar na nova - podem ter aproveitado a BD de users.

[Rick Lusitano 2115]

há 15 minutos, Vidolz disse:

Acabam em "um"?

Yep

Se calhar para adiantar a coisa, podia-se já criar um grupo no Telegram sobre os lesados desta nova plataforma.