investimento P2P - Tópico Geral

[quirino 72]

há 11 horas, CDCD disse:

Concordo com ambos.

- Ainda há pouco tempo tinha reconfigurado o AI da Mintos para <3m e >10%: aplicou todo o montante quase instantaneamente. À medida que esses empréstimos foram terminando, o saldo foi-se acumulando sem ser aplicado. Na sexta passada fiz o withdrawal de 30% (que estava parado!) do total da mintos, e já no fim de semana o cashdrag voltou a aumentar.

- O robocash não parece estar tão mau como a mintos, pelo menos conseguem - alegadamente - os famosos 14%, mas mantêm sempre um residual de umas poucas centenas de euros. Ao contrário da mintos, reduziram-me o cashdrag durante o fim de semana.

Além destas estou na grupper e iuvo, que até ver não estão a deixar cashdrag e têm taxas razoáveis (14,87 e 12,35 respectivamente). A grupeer parece boa demais para ser verdade. Espero que não ter más surpresas.

 

Como  a este ritmo provavelmente vou acabar por sair totalmente ou manter-me apenas residualmente na mintos, resolvi entrar na sexta na peerberry (com o referral de um dos membros do forum). Neste momento estou à espera que o valor chegue para avançar nessa.

A peerberry é porreira?

Estou na viventor, mintos, twino, grupeer e robocash.

A twino foi a primeira que me começou a desiludir mas continuo lá para efeitos de diversificação. De vez em quando tenho alguma dificuldade a colocar a boas taxas mas quando aparecem os loans lá o coloco.

A mintos ha uns 3 mesitos estava tão top que até carreguei mais, entrava tudo e com taxas fixes a 1 mês. Agora 9% a 1mês, se continuar assim terei de alocar uma boa parte noutra.

A grupeer e a robocash nada a apontar, apesar de não ter a mesma confiança nestas que nas outras os 14 e 15% até agora não têem falhado.

A vivento também continua interessante, não são taxas malucas mas acabam sempre por pagar e muitas vezes com atraso mas com juros de mora valentes.

Refiro-me a empréstimos com buyback em todas só.

Para quem conhece estas, acham a peeberry uma boa p2p para 6ª opção?

Editado 6 de Agosto de 2018 por quirino

[CDCD 213]

há 7 minutos, quirino disse:

A peerberry é porreira?

Chegaram hoje os meus fundos à peerberry. Esta ainda parece mais morta que as outras... só existem 13 empréstimos disponíveis ao todo?

Dá ideia que a época sazonal matou a maioria da actividade p2p (o que faz sentido).

Vou aguardar até ao fim do verão antes de tomar decisões definitivas. Até lá suporto o cashdrag existente.

Editado 6 de Agosto de 2018 por CDCD

[Patanisca 1223]

Há bocado às 11h00 um search na PeerBerry dava-me 0 loans no total. Está mesmo tudo seco. Deve ser o mês de Agosto.

Entretanto a minha performance de Julho foi assim:

 

Agosto não vou reforçar nada.

[NSilva 223]

há 6 horas, Patanisca disse:

Há bocado às 11h00 um search na PeerBerry dava-me 0 loans no total. Está mesmo tudo seco. Deve ser o mês de Agosto.

Entretanto a minha performance de Julho foi assim:

 

Agosto não vou reforçar nada.

 

há 8 horas, CDCD disse:

Chegaram hoje os meus fundos à peerberry. Esta ainda parece mais morta que as outras... só existem 13 empréstimos disponíveis ao todo?

Dá ideia que a época sazonal matou a maioria da actividade p2p (o que faz sentido).

Vou aguardar até ao fim do verão antes de tomar decisões definitivas. Até lá suporto o cashdrag existente.

Para mim, tem sido efeito cascata: as recompras da Mogo libertaram muito capital que fez baixar as taxas na mintos com a pressão nos outros borrowers. As pessoas retiraram os fundos e aplicaram-nos noutros p2p de menor dimensão que com o aumento de volume também secaram. Acredito que as taxas voltem a subir mas não antes da Mogo parar as recompras e a procura e oferta estabilizarem novamente.(e eram 50M, ainda deve demorar um pouco)

 

[gustaferra 228]

há 14 minutos, Nuno Silva disse:

 

Para mim, tem sido efeito cascata: as recompras da Mogo libertaram muito capital que fez baixar as taxas na mintos com a pressão nos outros borrowers. As pessoas retiraram os fundos e aplicaram-nos noutros p2p de menor dimensão que com o aumento de volume também secaram. Acredito que as taxas voltem a subir mas não antes da Mogo parar as recompras e a procura e oferta estabilizarem novamente.(e eram 50M, ainda deve demorar um pouco)

 

Devem andar alguns institucionais a secar algumas P2P, estou a ter dificuldades no robocash, bastante cash acumulado, agora a Peerberry, a do finance demora apanhar ativos e a rentabilidade caiu de 12% para 9%... Mintos com ativos até 3 meses a 9% é uma delicia, para aquilo que está acontecer em algumas P2P.... 

[Patanisca 1223]

Pá são as condições do mercado. Nas obrigações governamentais também acontece o mesmo. Umas vezes ganha-se muito outras vezes ganha-se pouco. Para mim desde que ande acima de 7%, compensa-me continuar a carregar as poupanças mensais para P2P, já que 80% do património está em Fundos de Acções onde o meu target médio anual é de 7%.

[quirino 72]

A 06/08/2018 às 14:08, Patanisca disse:

Há bocado às 11h00 um search na PeerBerry dava-me 0 loans no total. Está mesmo tudo seco. Deve ser o mês de Agosto.

Entretanto a minha performance de Julho foi assim:

 

Agosto não vou reforçar nada.

Informação interessante, logo posto a s minhas p2p que também mantenho um registo rigoroso mensal desde há cerca de 1 ano, nem que seja para efeitos comparativos entre P2P

[quirino 72]

A 8/6/2018 às 14:08, Patanisca disse:

Há bocado às 11h00 um search na PeerBerry dava-me 0 loans no total. Está mesmo tudo seco. Deve ser o mês de Agosto.

Entretanto a minha performance de Julho foi assim:

 

Agosto não vou reforçar nada.

 

Julho
Mintos	Robocash	Grupeer	Twino	Viventor		Mensal
0,92%	1,14%	1,10%	0,83%	0,96%		0,98%

 

Estás a calcular assumindo o valor total como liquido ou a contar com alguma taxa liberatória? É que à falta de legislação estou a assumir tudo como sendo liquido. Como os meus valores estão um bocado mais altos...

Editado 7 de Agosto de 2018 por quirino

[Patanisca 1223]

Sem qualquer tipo de taxação para além da retenção na fonte no caso da Viainvest.

Esses valores são superiores aos meus. Tenho que ver a robocash.

[quirino 72]

há 35 minutos, Patanisca disse:

Sem qualquer tipo de taxação para além da retenção na fonte no caso da Viainvest.

Esses valores são superiores aos meus. Tenho que ver a robocash.

e eu a peeberry pelos vistos. É a próxima.

[quirino 72]

Já agora, e porque estatisticamente é muito mais relevante, deixo o valor médio de rentabilidade mensal ao longo dos 8 meses que tenho registados.

Viventor	Mintos	Twino	Grupeer	Robocash		Mensal	TANL
0,87	0,95	0,87	1,18	1,01		0,97	10,56

Editado 7 de Agosto de 2018 por quirino

[CDCD 213]

Eis os meus valores acumulados considerando os juros que são incorporados na conta, face ao total investido + juros (ou seja, cashdrag afecta negativamente a taxa de juro).

Estes valores são substancialmente mais baixos que os reportados pela plataforma --  todas elas -- mesmo tendo em conta o cashdrag.

Reportado pela plataforma

robocash    14,00%
mintos    11,21%
grupeer    14,87%
iuvo    12,35%
peerberry    11,50%

Fazendo os cálculos

robocash    
- %aplic    80,5%
- j. corrente    5,0%
    
mintos    
- %aplic    91,2%
- j. corrente    6,9%
    
grupeer    
- %aplic    99,9%
- j. corrente    10,0%
    
iuvo    
- %aplic    99,9%
- j. corrente    8,7%
    
peerberry    
- %aplic    43,6%
- j. corrente    0,0%

Nota: o caso da peerberry não é conclusivo porque só a tenho há poucos dias.

Os valores certamente terão desvios relacionados com a granularidade de dias e montantes. Vou ter atenção a como isto evolui.

 

Editado 8 de Agosto de 2018 por CDCD
texto duplicado

[RSilva 81]

Pequeno resumo das minhas P2P,  por ordem de entrada(entre 18 e 3 meses) - façam as vossas próprias análises antes de investirem, isto é apenas a minha opinião

Raize: Em retirada(já tirei 65%), o resto está em estado avançado ou em atraso/restruturação, espero resultado entre -10% e 0% do capital investido - o que é nacional nem sempre é bom
Twino: Batem muitos loans de 10~11% todas as noites de 1 mês, autoinvest a 11% não presta mas de resto cumpre e a meter manual não tem cash drag - steady
Mintos: Desde a recompra da Mogo que as taxas vieram por aí abaixo e é dificil de apanhar coisas boas, até lá era a rainha das P2P - steady
RoboCash: Cash drag de 20 a 30% ultimamente, não planeio reforçar por causa disso, loans de 14% - steady
Grupeer: O unico senão é que é boa demais, nunca nada fica em atraso(14~15%), não faço ideia como tratam os buybacks porque nunca nada tem atrasos relevantes(bom demais para ser verdade? talvez, mas até prova em contrário é a minha nova favorita) - devo aumentar exposição depois do verão - https://www.grupeer.com?invited_by=grp_100959
Peerberry: A cumprir, autoinvest impecável, ao contrário do que muitos se queixam não tenho tido cashdrag para 12% <12m - em processo de aumento
Lenndy: Com o capital inicial, ainda não me convenceu a aumentar mas parece cumprir, possibilidade de cashdrag inicial para loans com buyback, 12~13% - https://system.lenndy.com/?LRK6y22
EstateGuru(RE): Aparecem meia duzia de projectos de RE por semana(minimo 50€), pode demorar algum tempo a investir o montante inicial, 10~11%, por norma paga no fim - steady - https://estateguru.co/login/auth?userPromotionCode=EGU42300
CrowdEstate(RE): Aparecem 1 ou 2 projectos de RE por semana(minimo 100€), pode demorar algum tempo a investir o montante inicial , 10~16%, por norma paga no fim - steady

[gustaferra 228]

Para os novos que andam a começar neste mundo das P2P, fica mais simples escrever publicamente a minha opinião sobre cada uma, do que andar com alguma frequência respondendo em privado....

Raize:  Comecei nesta P2P, dezembro de 2016, e desde Outubro de 2017 ando em retirada, tudo porque as garantias pessoais não funcionam, todo o lucro até a data foi perdido e estou negativo, por causa de 2 ativos deram-se como perdidos, sou bastante critico nesta P2P quem segue os meus Posts.

Bondora: Foi das 1º estrangeiras a entrar devido aos supostos retornos das mesma e das 1º a sair mal me apercebi, com o AI, apanha ativo mesmo que não queiras, e no momento que um ativo B+ entra logo em insolvência estranhei logo, ativos F a 120%, parecia um mercado de acções muita propaganda tipo Raize é para fugir estou com uma perda de 20€; 

SAVY: Uma P2P da lituana, tinha poupa oferta, os ativos para ter o mecanismo compensação, reduziam-se para 10%, achei um mercado com poupa liquidez, o mercado secundário demorava dias para ser vendido fechei-a com lucro. 

FinBee: Outra P2P, da lituania, quando entrei tinha o mecanismo compensação dava bons retornos, mais de 15%, entretanto foi vendida, retiraram esse mecanismo para novos ativos e começaram a taxar os não residentes a 15%, resumindo retirei-me deste havia melhores por ai, fechei-a com lucro; 

Mintos:  È uma P2P madura, constantemente a entrar novos originadores, cerca de 6 meses atrás, os ativos a curto prazo andavam até 10%, atualmente andamos a passar por essa fase, ativos noutras moedas pode ser uma solução para melhores taxas;

Twino: Já ouvi falar de tudo, despedimentos, problemas organizacionais etc., mudou de CEO, e tem vindo a laborar sem grandes criticas, O AI ou manualmente vai funcionando e vai havendo ativos entre 10% a 11%, tem vindo sempre a melhorar os serviços, app as funções para declaração de renda etc... 

Viainvest: Tem 4 originadores, vai havendo sempre ativos, o AI, funciona bem, houve um corte para 11% em 2 orginadores cobra taxa a não residentes;

Viventor:  Tem vindo a entrar novos originadores, taxas desde 10,5% a 14%, sendo que a 14% é raro apanhar; já houve momento de secura total em ativos disponíveis; 

Iuvo: Uma P2P com liquidez e taxas por volta de 14%, mediante os requisitos de escolha de ativos o AI funciona bem, tem a possibilidade de comprar ativos em moeda da bulgaria e romena;

Grupeer: Quando surgiu, fui dos primeiros entrar, pagam certo, não há atrasos, utilizam muitos ativos de projecto em "desenvolvimento", sempre tive receios em entrar forte, por parecer boas demais com taxas até 15%, entretanto cresceu em investidores e novos originadores, até á data vale apena investir e reforçar:  https://www.grupeer.com?invited_by=grp_100254

Robocash: Fui tambem dos primeiros a entrar, tem um limite de 10 mil de investimento, que ficaram de aumentar esse limite até hoje, ao fim de 1 ano, aumento 1 orginador, está muito dependente do grupo empresarial russo que deu origem, é uma e espécie de "GES" como tivemos em Portugal,   tem estado muito seca ultimamente, como até um limite de 10 mil euros e taxas a rondar os 14%, até a data vale apena o risco. 

Do Finance: Quando entrei tinha taxas até 12% e a desmobilização era possível sem perdas de juros e num espaço curto de tempo, atualmente reduziram até 9% e com perda de juros no caso desmobilização e demora a devolver o capital, estou desiludo com esta P2P estou em retirada. 

Lenndy: Precisa de uma conta bancária associada à P2P, chamada de Paysera, até vários ativos de taxas até 15% e de diversas maturidades, sem buyback é um risco demora muitos meses até receber o capital e juro. Introduziram recente o AI e tem funcionado muito bem  https://system.lenndy.com/?q5fMGYX

Investly: Financiamento de faturas em euros e em libras, em euros,  15 em 15 dias fazem ponto de situação sobre o estado dos atrasos,  estou com 10 e 11% de rentabilidade, de longe melhor do que a Raize; https://investly.co/#Xlkx

Linked Finance: P2P da Irlanda, funciona com garantias reais ou pessoais , tive para ai 2 ativos em atraso de 15 dias, super eficiente a P2P, ganham uma ligeira comissão nos juros, talvez por isso a eficiência.... 

Estateguru: Estava reticente em meter-me em P2P de imobiliário, contudo, é das P2P de imobiliário mais maduras e das minhas preferidas, prazos de maturidade até 24 meses, taxa média de 11%, bonus ou penalizações a favor dos investidores, ponto de situações dos projectos com frequência: https://estateguru.co/login/auth?userPromotionCode=EGU25378

Housers: Teve um boom de entrada de novos investidores, com bonus para quem trouxe-se um amigo e as taxas eram bastante baixas relativamente à estateguru, contudo recentemente tem vindo a subir, alguns ativos cobram além de comissões para a housers taxam aos não residentes, reduzi a minha exposição... 

Crowdestate: È uma espécie de irmão gémeo da estaeguru, ligeiramente com taxas supeiores, contudo, com menos projectos relativamente à estateguru. 

São essas as minhas P2P, praticamente faço a gestão do meu próprio fundo de P2P

Já analisei mais P2P dos uk e como fazer para entrar nos uk, contudo, o dinheiro não estica, quando entrar falarei delas....

 

Editado 8 de Agosto de 2018 por gustaferra

[quirino 72]

A grupeer é de facto tão boa que até custa a acreditar. Mas também vou reforçar em breve.

[gustaferra 228]

há 6 minutos, milz disse:

@gustaferra

Pelo que vi em posts anteriores usas o Boonzi para controlar as tuas contas. Se não é indiscrição, como é que estás a fazer a gestão disso? Crias uma conta para cada plataforma? E cada vez que um loan termina adicionas uma transação com os juros?

Se for assim, isso não te dá uma trabalheira dos diabos? É que umas dezenas de loans, cada um com o seu prazo, só andando todos os dias a olhar para todas as plataformas, caso contrário imagino que seja fácil passar um loan vencido.

 

 

 

Faço a gestão mensal, diario é demasiado trabalhoso. 

No final do mes, tenho os saldos iniciais, como o boozi reconhece os movimentos é só fazer um copy past, da cx do excel, ou das contas da banca online ele assume os movimentos. 

Relativamente ás contas de investimento só lanço manualmente o movimento de juros do mes ou o movimento de comissões se for o caso.... 

Na rubrica fundo de maneio está por exemplo: o saldo de cx ; e todas as contas à ordem; 

Na rubrica Poupança: todas as contas remuneradas com juros ; depósitos a prazo ; conta aforro etc.... 

Na rubrica crédito: está por exemplo o cartão de crédito ; crédito habitação etc... 

Na rubrica investimento: Tenho todas as contas de investimento, não bancárias, essencialmente todas as P2P.... 

O Boonzi permite tirar vários mapas detalhados e gráficos,  a min facilitou muito e passei a fazer só mensal a "contabilidade" só faço a cx em excel quando tenho movimentos no dia - a dia, e no fim do mes passo rapidamente para o boozi os movimentos.

[CDCD 213]

há 38 minutos, quirino disse:

A grupeer é de facto tão boa que até custa a acreditar. Mas também vou reforçar em breve.

Eu tenho vindo a fazer isso e neste momento já é de longe a minha maior p2p. Espero não me tramar

No sentido oposto a mintos tem vindo a perder peso.

 

Citação

BOONZI DESKTOP
A aplicação completa para o seu computador (Windows e MacOS)

Não dá para mim

[gustaferra 228]

há 10 minutos, CDCD disse:

Eu tenho vindo a fazer isso e neste momento já é de longe a minha maior p2p. Espero não me tramar

No sentido oposto a mintos tem vindo a perder peso.

 

Não dá para mim

Desse gráfico, tenho todas ao mesmo nivel de exposição, excepto a mintos estou mais exposto....

 

[quirino 72]

entre a iuvo e a peerberry qual recomendavam primeiro?

[CDCD 213]

@quirino por mim, iuvo de longe, mas outras experiências poderão ser diferentes. As minhas preferências actuais são: grupeer > iuvo >>> mintos > robo >> peerberry.

O que é irónico é que um dos factores para escolher iuvo foi reduzir um pouco a exposição à Letónia, de onde são as outras p2p em que estou (a iuvo é da Estónia) e acabou por se revelar a minha 2ª melhor p2p. Em termos de performance aloca praticamente tudo na hora e só fica atrás da grupeer nas taxas oferecidas. Tem autoinvest, com número de matches disponíveis, mercado secundário e, para mim, oferece o melhor interface web dos 5.

[quirino 72]

há 41 minutos, CDCD disse:

@quirino por mim, iuvo de longe, mas outras experiências poderão ser diferentes. As minhas preferências actuais são: grupeer > iuvo >>> mintos > robo >> peerberry.

O que é irónico é que um dos factores para escolher iuvo foi reduzir um pouco a exposição à Letónia, de onde são as outras p2p em que estou (a iuvo é da Estónia) e acabou por se revelar a minha 2ª melhor p2p. Em termos de performance aloca praticamente tudo na hora e só fica atrás da grupeer nas taxas oferecidas. Tem autoinvest, com número de matches disponíveis, mercado secundário e, para mim, oferece o melhor interface web dos 5.

vou avançar... há referrals?

[CDCD 213]

Os referrals da iuvo são um bocado mais esquisitos que nas outras. É preciso fazer uma espécie de registo e só tem efeito para investimentos >1000€

 

[Rick Lusitano 2115]

A Iuvo não paga os juros todos nos loans em atrasos?

Segundo li algures, a Iuvo faz o BB, paga os juros do prazo do loan, mas não paga os juros dos 60 dias de atraso.

 

[CDCD 213]

@Rick Lusitano deve ser como dizes. O que eles escrevem é isto

"Are my funds secured?
Your investments are safe, thanks to the buy-back guarantee. If the borrower stops paying off their loan, the originator will restore your invested funds in the defaulted loan back to your iuvo account.
The buy-back guarantee activates on the 61-st day, counted since the date of the first unpaid installment."

Fica a ideia que é só o "principal" que é devolvido. Por outro lado existem estas duas categorias de movimentos:

Buyback principal received
Buyback interest received

que contradiz a lógica de cima.

[Rick Lusitano 2115]

há 10 minutos, CDCD disse:

@Rick Lusitano deve ser como dizes. O que eles escrevem é isto

"Are my funds secured?
Your investments are safe, thanks to the buy-back guarantee. If the borrower stops paying off their loan, the originator will restore your invested funds in the defaulted loan back to your iuvo account.
The buy-back guarantee activates on the 61-st day, counted since the date of the first unpaid installment."

Fica a ideia que é só o "principal" que é devolvido. Por outro lado existem estas duas categorias de movimentos:

Buyback principal received
Buyback interest received

que contradiz a lógica de cima.

 

Um dos sítios aonde li sobre isso foi no P2P Hero, mas é um pouco confuso:

 

5. February 2018 :

Citação

Iuvo’s handling of delayed loans

As per today all loans are secured by a buyback guarantee after 60 days, but only the capital is protected, not the accrued interest (these you only get if the borrower pays before the buyback happens, plus late fees on top). So this is different to most other buyback marketplaces which redeem capital plus interest.

 

23. May 2018 :

Citação

As you know, investors do not get any interest if the borrower does not pay. The loan originator “only” covers the capital, not the interest when a buyback occurs.

(...)

I needed a long time to get acustomed to the fact that there are no interest payments out of the buyback.