investimento P2P - Tópico Geral

[Rick Lusitano 2115]

Se acham que bloquear as saídas antecipadas vai ajudar a estabilizar a sangria....

Isto é uma crise de confiança que provoca uma crise de liquidez. Como em todas as crises de liquidez.

OK, o dinheiro já investido não sai antecipadamente. Mas será que vai continuar a entrar dinheiro em volume suficiente em novos projectos que as plataformas lancem?

Se não, as plataformas vão continuar a existir na mesma??? O que faz manter em actividade, as plataformas zombie que têm projectos, mas não tem investidores?

Quando empresas e os países não conseguem se refinanciar, entram em default, não paga a dívida antiga com a nova dívida. Portugal, Irlanda, Chipre, Grécia não entraram em default porque foram salvos pela troika.

Isto para plataformas com loans verdadeiros e com gestão honesta (pode ser inexperiente na mesma).

E qual será a desculpa das plataformas com fake loans (= Ponzi Schemes), quando não tiverem mais capital novo a entrar para pagar aos investidores mais antigos? Já sei, os borrowers faliram...

[Rick Lusitano 2115]

há 3 minutos, domus disse:

Significa que sem o pânico se podem minimizar as perdas como em qq situação de pânico haverá mortos que serão exponenciados pelo mesmo. Claro que vai dar o berro mas os danos colaterais poderão ser inferiores se todos mantiverem a calma. Agora que dará merda disso não há dúvidas!

Vamos supor o cenário em que a envestio bloqueava as saídas prematuras e se mantinha na trafulhice mais 6-12 meses, o q que aconteceria aos utilizadores deste fórum? Iam saindo todos à medida que se venciam os investimentos e paralelamente entravam novos investidores menos informados! Resumindo mtos tinham-se safado...assim *oderam.se todos, informados e iletrados!

 

Exacto. O problema não é o pânico, ou as saídas antecipadas. O problema é a trafulhice. O esquema piramidal do negócio.

Esta bolha/Ponzi na Envestio e noutros lados, um dia ia estourar. Era uma questão de tempo.

 

Dos slides de uma disciplina que tive no mestrado (é sobre mercado cambial, mas serve para outros temas). Agora digam lá se não soa familiar em plataformas de altas taxas de juro?

Citação

·      Explicação alternativa: bolhas especulativas racionais

o  Definição de bolha especulativa

o  “Todos pensam que o preço é muito alto, mas ninguém espera que vá cair já”.

o  Podem ser explicadas racionalmente:

§  Todos os agentes sabem que a moeda está sobre valorizada

§  Mas não é racional vender a moeda já, porque esta continua a valorizar-se no curto prazo

§  Isto significa que os agentes estão a ser compensados do risco de a bolha se esvaziar.

 

[Francisco Martins 549]

17 minutes ago, domus said:

Significa que sem o pânico se podem minimizar as perdas como em qq situação de pânico haverá mortos que serão exponenciados pelo mesmo. Claro que vai dar o berro mas os danos colaterais poderão ser inferiores se todos mantiverem a calma. Agora que dará merda disso não há dúvidas!

Vamos supor o cenário em que a envestio bloqueava as saídas prematuras e se mantinha na trafulhice mais 6-12 meses, o q que aconteceria aos utilizadores deste fórum? Iam saindo todos à medida que se venciam os investimentos e paralelamente entravam novos investidores menos informados! Resumindo mtos tinham-se safado...assim *oderam.se todos, informados e iletrados!

 

Se existe trafulhice então é necessário acionar um processo judicial. Não é manter a trafulhice sustentada por uma prática no mínimo censurável dadas as condições de confiança (bloquear saídas) e ao mesmo tempo lançar mais empréstimos fraudulentos para que os "informados" consigam livrar o seu dinheiro, deixando a arder os "iletrados". Se é de facto um dos "informados", então julgo que à partida nunca deveria era ter investido.

Eu não tenho qualquer investimento em P2P (há uns tempos coloquei 1000€ na Mintos por pura brincadeira e para experimentar e ver como funcionava, consciente do risco, mas passados dois meses retirei o valor).

[domus 27]

há 5 minutos, Francisco_ disse:

Se existe trafulhice então é necessário acionar um processo judicial. Não é manter a trafulhice sustentada por uma prática no mínimo censurável dadas as condições de confiança (bloquear saídas) e ao mesmo tempo lançar mais empréstimos fraudulentos para que os "informados" consigam livrar o seu dinheiro, deixando a arder os "iletrados". Se é de facto um dos "informados", então julgo que à partida nunca deveria era ter investido.

Claro q é necessário accionar um processo judicial e blablabla mas infelizmente isto é a lei da selva e como tal safam-se os mais fortes, neste caso n se salvou ninguém pq todos foram fracos e assim será sempre caso a situação se repita! Sobre se investi basta andar uns meses para trás e tirar conclusões.

[Rick Lusitano 2115]

Haverá plataformas que até podem ser honestas e terem loans verdadeiros, mas a falta de confiança pode as matar, tanto aquelas já com algum histórico ou aquelas que nasceram há pouco tempo. O risco de confiança que vejo que pode afectar mais facilmente as plataformas de P2B, como por exemplo:

• Kuetzal
• Envestio
• Monethera
• Wisefund
• TFGcrowd
• Boldyield

Não estou a dizer que são todas Scam/Ponzi ou que são todas honestas, estou a dizer que serão as mais suscetíveis de perda de confiança por parte dos investidores.

DISCLAIMER: Não estou investido em nenhuma das plataformas mencionadas.

[jon.piu 160]

E a Crowdestor? O que a distingue dessas?

[Rick Lusitano 2115]

Perdas financeiras do Jorgen (não estou a contabilizar as perdas reputaccionais e de referrals):

"Perdas efectivas"
Plataforma	Valor investido	Peso P2P
Kuetzal	27 433 €	9%
Envestio	30 047 €	10%
Sub-Total 1	57 480 €	20%
"Perdas potenciais"
Plataforma	Valor investido	Peso P2P
FastInvest	5 224 €	2%
Wisefund	31 874 €	11%
Sub-Total 2	37 098 €	13%
Total das perdas + prováveis	94 578 €	32%
Carteira Jorgen
Classe de Activos	Valor investido	Peso
Total do P2P Lending	292 847 €	74%
Total do Imobiliário	100 383 €	26%
Total	393 230 €	100%

 

Fonte: Portfolio update December 2019 (05/01/2020 by Jørgen)

 

Um excelente exemplo do que não se deve fazer nos investimentos, nem estou a falar das perdas, pois tem muita alta concentração a um tipo de investimentos, o Crédito Alternativo. Para ser honesto intelectualmente, tenho que dizer alta concentração em apenas 2 classes de activos. Mas os bloggers é que sabem. Ou programadores/IT.?

[Nesspc 571]

Há uns meses brincava-se aqui que um dia escreviamos www.nomedaplataforma.p2p e retornava "Page Not Found" e Tudo sumiu

Hoje é uma realidade presente no nosso dia a dia

[Vidolz 295]

Será que ele sempre vem para Portugal?

[Harvester 243]

14 minutes ago, Nesspc said:

Há uns meses brincava-se aqui que um dia escreviamos www.nomedaplataforma.p2p e retornava "Page Not Found" e Tudo sumiu

Hoje é uma realidade presente no nosso dia a dia

 

O lado possitivo é que agora temos mais consciência do risco. Há uma ano, aquela expressão que existe em todas as plataformas, que fala do "risco de perda total" parecia apenas retórica.

Editado 22 de Janeiro de 2020 por Harvester

[domus 27]

Td q está acontecer é positivo e uma aprendizagem, inclusive para o Jorgen, aliás pode ter vindo no timing certo para ele pois assim poderá refazer os planos antes da mudança.

[Rick Lusitano 2115]

há 41 minutos, jon.piu disse:

E a Crowdestor? O que a distingue dessas?

Já esperava, a questão sobre a Crowdestor.

DISCLAIMER: Estou na Crowdestor com apenas 200 paus em 2 projectos, incluindo um que ainda vai durar mais 1 ano (Central de Biomassa do Janis). Pelo valor investido não me afecta muito se o perder totalmente. Só a brincar no último cashback da Mintos fiz isso. Por isso, será uma perda suportavel se acontecer.

A Crowdestor tem vários projectos que são reais. A postura, informação e transparência é mais profissional (incluindo Relatórios de Contas, avaliações do imobiliário por entidades terceiras).

Aquilo que vejo é que o objectivo da plataforma é mais claro. A plataforma serve para ajudar o Janis (e o pai) a se financiarem e terem retornos nos seus investimentos. Ou seja, o Janis encontra um projecto de investimento, mas não tem poder de fogo (cash) para entrar sozinho, para isso ele inicialmente recorreu à Crowdestate para se financiar na aquisição da participação de uns accionistas de uma central de Biomassa em Riga. As ligações politicas do pai e os conhecimentos na comunidade empresarial em Riga do Janis e família, ajudam a ele ter inside information de oportunidades potencialmente interessantes, mas esbarra sempre na questão do capital, ele com a experiência que teve com a Crowdestate, deve ter se lembrado se eliminar o intermediário e ir logo á fonte, os investidores, para isso, criou uma plataforma de P2P Lending para o financiar nas suas actividades de aquisição. Ou seja, ele precisa do dinheiro dos investidores para manter as compras de projectos, entretanto vai lançando uns projectos de outras entidades.

Claro que o Janis não reconhece abertamente que o principal objectivo da Crowdestor é o ajudar a financiar os seus investimentos.

[gustaferra 228]

há 8 minutos, Rick Lusitano disse:

Já esperava, a questão sobre a Crowdestor.

DISCLAIMER: Estou na Crowdestor com apenas 200 paus em 2 projectos, incluindo um que ainda vai durar mais 1 ano (Central de Biomassa do Janis). Pelo valor investido não me afecta muito se o perder totalmente. Só a brincar no último cashback da Mintos fiz isso. Por isso, será uma perda suportavel se acontecer.

A Crowdestor tem vários projectos que são reais. A postura, informação e transparência é mais profissional (incluindo Relatórios de Contas, avaliações do imobiliário por entidades terceiras).

Aquilo que vejo é que o objectivo da plataforma é mais claro. A plataforma serve para ajudar o Janis (e o pai) a se financiarem e terem retornos nos seus investimentos. Ou seja, o Janis encontra um projecto de investimento, mas não tem poder de fogo (cash) para entrar sozinho, para isso ele inicialmente recorreu à Crowdestate para se financiar na aquisição da participação de uns accionistas de uma central de Biomassa em Riga. As ligações politicas do pai e os conhecimentos na comunidade empresarial em Riga do Janis e família, ajudam a ele ter inside information de oportunidades potencialmente interessantes, mas esbarra sempre na questão do capital, ele com a experiência que teve com a Crowdestate, deve ter se lembrado se eliminar o intermediário e ir logo á fonte, os investidores, para isso, criou uma plataforma de P2P Lending para o financiar nas suas actividades de aquisição. Ou seja, ele precisa do dinheiro dos investidores para manter as compras de projectos, entretanto vai lançando uns projectos de outras entidades.

Claro que o Janis não reconhece abertamente que o principal objectivo da Crowdestor é o ajudar a financiar os seus investimentos.

Na Crowdestor quando ia retirar 50 paus, tenho muito pouco, lembraram de pedir a verificação.... sempre meti tudo funcional, fiquei surpreendido pedirem isso, também tenho um valor simbólico, raramente ia ver o site. 

há 48 minutos, Rick Lusitano disse:

Perdas financeiras do Jorgen (não estou a contabilizar as perdas reputaccionais e de referrals):

"Perdas efectivas"
Plataforma	Valor investido	Peso P2P
Kuetzal	27 433 €	9%
Envestio	30 047 €	10%
Sub-Total 1	57 480 €	20%
"Perdas potenciais"
Plataforma	Valor investido	Peso P2P
FastInvest	5 224 €	2%
Wisefund	31 874 €	11%
Sub-Total 2	37 098 €	13%
Total das perdas + prováveis	94 578 €	32%
Carteira Jorgen
Classe de Activos	Valor investido	Peso
Total do P2P Lending	292 847 €	74%
Total do Imobiliário	100 383 €	26%
Total	393 230 €	100%

 

 

Fonte: Portfolio update December 2019 (05/01/2020 by Jørgen)

 

Um excelente exemplo do que não se deve fazer nos investimentos, nem estou a falar das perdas, pois tem muita alta concentração a um tipo de investimentos, o Crédito Alternativo. Para ser honesto intelectualmente, tenho que dizer alta concentração em apenas 2 classes de activos. Mas os bloggers é que sabem. Ou programadores/IT.?

Sempre achei, pouco inteligente a repartição dos valores por P2P, resumindo procurou a maximização da rentabilidade e não pelo feedback positivo, antiguidade da P2P ou bom feedback das mesmas. Ele próprio influenciava as suas posições nas P2P para quem não tinha ideia nenhuma por onde começar. 

Apesar do azar dele, no caso da envestio (site offline) tem documentação publicada de quanto meteu lá , print screens , juros etc.... Tem documentação para reclamar as autoridades se chegar a esse ponto.... 

[Rick Lusitano 2115]

há 9 minutos, gustaferra disse:

Na Crowdestor quando ia retirar 50 paus, tenho muito pouco, lembraram de pedir a verificação.... sempre meti tudo funcional, fiquei surpreendido pedirem isso, também tenho um valor simbólico, raramente ia ver o site. 

Já tinhas feito a verificação depois da nova actualização da Crowdestor há uns meses atrás?

Eu tive na altura do update da Crowdestor, fazer nova verificação, desta vez com uma entidade terceira, a Veriff.

Não achei estranho isso, a Crowdestor fez o que outras plataformas fizeram também, a Crowdestate e a Mintos, fizeram o outsourcing para uma empresa especializada. Aliás é uma práctica usual nas Fintechs e noutros sectores.

(Apesar de não gostar da questão de privacidade e dos dados, principalmente biométricos.)

 

há 9 minutos, gustaferra disse:

Sempre achei, pouco inteligente a repartição dos valores por P2P, resumindo procurou a maximização da rentabilidade e não pelo feedback positivo, antiguidade da P2P ou bom feedback das mesmas. Ele próprio influenciava as suas posições nas P2P para quem não tinha ideia nenhuma por onde começar. 

Apesar do azar dele, no caso da envestio (site offline) tem documentação publicada de quanto meteu lá , print screens , juros etc.... Tem documentação para reclamar as autoridades se chegar a esse ponto.... 

Ele foi GREED! O pior comportamento de quem investe. A ganancia tolda o raciocínio.

O papel dos incentivos é que devem ter o tramado. Ele tinha mais a ganhar com os referrals do que com o investimento propriamente dito. Portanto tinha que ir aumentando a parada, com cada vez mais risco.

E vê-se qual é a sua postura, era fazer o máximo retorno possível num curto espaço de tempo. Para depois se "reformar". Isso leva à tomada de risco excessivamente, para sair mais depressa do jogo.

Ele começou a fazer a sua saída do P2P, foi pondo algum de parte no imobiliário como um pé de meia, de refugio. E ficava os referrals e os juros a pagar os empréstimos e o sustentar na reforma.

 

Não há almoços grátis. Nem as mentes mais brilhantes, matemáticos, físicos, economistas, conseguem bater o Mercado. Quantos destes especialistas estão no Top 10 das pessoas mais ricas do mundo?

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, Vidolz disse:

Será que ele sempre vem para Portugal?

Vais fazer uma espera a ele?

 

[Vidolz 295]

Agora mesmo, Rick Lusitano disse:

Vais fazer uma espera a ele?

 

Nah, não culpo os outros pelas minhas ações.

Se te deixas ir abaixo com uma perda nunca mais recuperas, isto é aprender com os erros e seguir em frente.

[Egi 21]

”É muito bom aprender com os próprios erros, mas é muito melhor aprender com o erro dos outros”

- Warren Buffett - 

[Nesspc 571]

Engraçado o pato ter renascido, saiu como a Envestio com Drama em Grande, até dá que pensar numa história de inside Job

[P2P Money Maker 250]

há 2 horas, Rick Lusitano disse:

Perdas financeiras do Jorgen (não estou a contabilizar as perdas reputaccionais e de referrals):

"Perdas efectivas"
Plataforma	Valor investido	Peso P2P
Kuetzal	27 433 €	9%
Envestio	30 047 €	10%
Sub-Total 1	57 480 €	20%
"Perdas potenciais"
Plataforma	Valor investido	Peso P2P
FastInvest	5 224 €	2%
Wisefund	31 874 €	11%
Sub-Total 2	37 098 €	13%
Total das perdas + prováveis	94 578 €	32%
Carteira Jorgen
Classe de Activos	Valor investido	Peso
Total do P2P Lending	292 847 €	74%
Total do Imobiliário	100 383 €	26%
Total	393 230 €	100%

 

 

Fonte: Portfolio update December 2019 (05/01/2020 by Jørgen)

 

Um excelente exemplo do que não se deve fazer nos investimentos, nem estou a falar das perdas, pois tem muita alta concentração a um tipo de investimentos, o Crédito Alternativo. Para ser honesto intelectualmente, tenho que dizer alta concentração em apenas 2 classes de activos. Mas os bloggers é que sabem. Ou programadores/IT.?

Menos um para o regime português do Estranja= No tax

[Nesspc 571]

há 6 minutos, P2P Money Maker disse:

Menos um para o regime português do Estranja= No tax

a única parte boa da Envestio é que não vou ter de declarar nada de lá, pois até com as declarações ficam e penso que não vão enviar dados á AT futuramente

[P2P Money Maker 250]

há 2 minutos, Nesspc disse:

a única parte boa da Envestio é que não vou ter de declarar nada de lá, pois até com as declarações ficam e penso que não vão enviar dados á AT futuramente

Hahahah essa é muita boa. É declarar as menos valias e depois quero ver a AT a dizer que é mentira !!!! Vão ter de ir colar papéis à trituradora 

[Rick Lusitano 2115]

há 12 minutos, Nesspc disse:

a única parte boa da Envestio é que não vou ter de declarar nada de lá, pois até com as declarações ficam e penso que não vão enviar dados á AT futuramente

Essa é boa. ?

Querias declarar burlas ao Fisco? Abater o dinheiro burlado?!

No fórum do Claus, havia alguém contente com a mudança da legislação fiscal na Alemanha, que já permitia abater as perdas nos loans. Referindo-se a situação Kuetzal/Envestio.

Até que alguém disse que era preciso que fossem loans verdadeiros para abater as perdas. Porque fake loans não são investimentos/loans. São burlas.

[Rick Lusitano 2115]

há 20 minutos, P2P Money Maker disse:

Hahahah essa é muita boa. É declarar as menos valias e depois quero ver a AT a dizer que é mentira !!!! Vão ter de ir colar papéis à trituradora 

Declaramos que perdemos todos 1 milhão EUR cada. Assim ainda recebemos do Fisco.

 

[Nesspc 571]

há 1 hora, Rick Lusitano disse:

Declaramos que perdemos todos 1 milhão EUR cada. Assim ainda recebemos do Fisco. 

  

este ano já não dá,  a Isabel dos Santos e a Malta do BES chegaram primeiro

[NSilva 223]

Não gostando de ver ninguém perder dinheiro, como é óbvio, acho engraçado a quantidade de gente pelos foruns e facebooks que agora está a dedicar-se a fazer due diligence aos projectos e a descobrir as coisas óbvias em poucos minutos quando antes investiam às cegas e se acotovelavam para conseguir meter 100 paus em qualquer coisa que prometia 20% sem ler. ??‍♂️
A ganância cega e muito!

ps- Sou humano e também sucumbi à mesma, felizmente só na crowdestor que será arriscada mas talvez não um scam, e com uma pequena quantia, menos mal.