investimento P2P - Tópico Geral

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, Nesspc disse:

 

https://eurocrowd.org/2020/01/22/ecn-reports-kuetzal-and-envestio-to-national-conduct-authorty/

Curiosamente ontem essa associação retirou da sua lista de membros, a Envestio.

Na cache do Google ainda aparece a Envestio como membro da ECN:

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:X5Fful4VzEEJ:https://eurocrowd.org/directory-of-members/+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=pt&client=firefox-b-d

A entrada para a associação é feita através de um pagamento. A distinção da "qualidade" de membro deve ser pelo montante pago...

Noticia da entrada da Envestio na dita associação:

http://eurocrowd.org/2018/06/26/ecn-welcomed-10-new-members-since-january-2018/

Editado 22 de Janeiro de 2020 por Rick Lusitano
(Posts agrupados)

[BonesXpto 46]

há 1 minuto, Rick Lusitano disse:

Curiosamente ontem essa associação retirou da sua lista de membros, a Envestio.

Na cache do Google ainda aparece a Envestio como membro da ECN:

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:X5Fful4VzEEJ:https://eurocrowd.org/directory-of-members/+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=pt&client=firefox-b-d

A entrada para a associação é feita através de um pagamento. A distinção da "qualidade" de membro deve ser pelo montante pago...

Noticia da entrada da Envestio na dita associação:

http://eurocrowd.org/2018/06/26/ecn-welcomed-10-new-members-since-january-2018/

 

Bolas tinha lá estado na 2ª, seguindo o "badge" que a página da Envestio tinha na primeira página e na altura deu-me algum conforto imaginário

 https://eurocrowd.org/directory-of-members/

[Nesspc 571]

há 5 minutos, KGI disse:

Alastrou à Wisefund. Vão limitar o acesso ao buyback para evitar colapso.

 

Statement from Wisefund 



Pelo que li não convenceu, felizmente no leque previsto pela bola de cristal  das estoirar em 2020 só estou em mais 2 Crowdestor e Fast Invest.

De qualquer maneira acho muito bem eles terem assumido essa posição para manter a continuidade do negócio, a Envestio se não houvesse problemas tinha efectuado o mesmo....

[Rick Lusitano 2115]

há 7 minutos, BonesXpto disse:

Bolas tinha lá estado na 2ª, seguindo o "badge" que a página da Envestio tinha na primeira página e na altura deu-me algum conforto imaginário

 https://eurocrowd.org/directory-of-members/

Criar associações para qualquer assunto é algo banal. Servem também para criar uma imagem de legitimidade e de credibilidade. Muitas delas são criadas para dar rendimento as quem cria.

Por exemplo, quantas associações sobre Fintech existem em Portugal?

E Portugal é um país pequeno, com muitas poucas Fintechs.

há 3 minutos, Rick Lusitano disse:

Criar associações para qualquer assunto é algo banal. Servem também para criar uma imagem de legitimidade e de credibilidade. Muitas delas são criadas para dar rendimento as quem cria.

Por exemplo, quantas associações sobre Fintech existem em Portugal?

E Portugal é um país pequeno, com muitas poucas Fintechs.

Depois criam outras fontes de receitas, para além dos recebimentos das entradas e quotas dos membros. Criam eventos pagos, workshops e outras "acções de formação".

Editado 22 de Janeiro de 2020 por Rick Lusitano
(Posts agrupados)

[Rick Lusitano 2115]

Lista de vitimas:

- Keutzal

- Envestio

 

Próximas vitimas:

- Monethera

- Wisefund

 

Já há grupos de Telegram específicos para essas plataformas.

[domus 27]

há 3 minutos, Rick Lusitano disse:

Lista de vitimas:

- Keutzal

- Envestio

 

Próximas vitimas:

- Monethera

- Wisefund

 

Já há grupos de Telegram específicos para essas plataformas.

Se essas duas bloquearem as saídas prematuras as águas acalmam, a confiança nas plataformas de alto risco perde-se durante uns meses e dps retorna td ao mesmo até pq a concorrência diminuiu. Os mais informados vão desmobilizando e nc mais lá metem as patas.

[investidorPT 151]

há 1 minuto, domus disse:

Se essas duas bloquearem as saídas prematuras as águas acalmam, a confiança nas plataformas de alto risco perde-se durante uns meses e dps retorna td ao mesmo até pq a concorrência diminuiu. Os mais informados vão desmobilizando e nc mais lá metem as patas.

Monethera acabou de bloquear:

https://www.monethera.com/blog/13

[Rick Lusitano 2115]

A ECN já antevê mais problemas este ano:

Citação

We are glad, that in December 2019 the European Commission, the European Parliament and the Council have agreed on our long term goal of rules for a harmonised European regulatory framework, providing improved and strict investor protection across Europe, which can be expected to be rolled out in 2021.

Investors should be aware that the change in regulatory framework is likely to disrupt some platforms, if not a majority, and that we likely will see consolidation in the market, which could increasingly include the closing of or mergers between platforms within the next 18 months. The new rules under ECSP will provide relevant investor protection, but there is further need for adequate and enforceable self reporting by the sector. ECN will seek relevant institutional stakeholder support to ensure that consumer protection remains a key aspect of the market development. However, investors should ensure that they have diversified their investment and spread their risk exposure wide enough.

https://eurocrowd.org/2020/01/22/ecn-reports-kuetzal-and-envestio-to-national-conduct-authorty/

 

É sugerida a diversificação e de uma forma ampla.

Não é uma medida de gestão de risco eficaz. Pois o risco pode ser sistemético e aí não há diversificação que vala. Depois quanto mais a diversificação, maior é probabilidade de se investir numa plataforma que vá a falência ou que seja uma scam/ponzi. Se existir vários esquemas fraudulentos, investir em mais plataformas, vai-se apanhar mais desses esquemas e perder mais dinheiro. (Ou para não se perder 2% numa plataforma, investe-se 1% em 2 plataformas manhosas?)

[domus 27]

há 1 minuto, investidorPT disse:

Monethera acabou de bloquear:

https://www.monethera.com/blog/13

Envestio podia ter feito o mesmo mas foram espertos e aproveitaram a situação para lançar mais 3 projectos e sair de "fininho" pois obviamente aquilo era piramidal e n era sustentável.

[jferreira20 39]

Estou a assistir de cadeirinha a esta confusão toda.

Tirei tudo o que tinha e só fiquei com 30 euros presos em Monegos e Afortis desta vida na Mintos e 500 paus na Lendermarket.

[Rick Lusitano 2115]

Acho "piada", as plataformas bloqueiam as saídas antecipadas. E quando são Ponzi? Ou esquemas de gestão duvidosa para ser mais simpático? O que isso significa?

A Dona Branca também teve esse problema de saídas antecipadas, quando os seus "depositantes/investidores" começaram a ter dúvidas sobre a sua operação.

Ou para os mais novos, quando os investidores dos "fundos" de Maddoff, começaram quer levantar o seu dinheiro, por acharem suspeito que em plena crise financeira mundial, ele continuava ter "retornos positivos" e a pagar dividendos aos investidores.

A corrida aos levantamentos criaram um problema nestes 2 casos, estourou a bolha "Ponzi".

Portanto malandros são os investidores por querem saírem, por querem tentar salvar algum do seu capital. E assim fazer cair negócios e empresas honestas de pessoas altamente qualificadas e experiente no mundo das finanças. ?

[domus 27]

há 1 minuto, Rick Lusitano disse:

Acho "piada", as plataformas bloqueiam as saídas antecipadas. E quando são Ponzi? Ou esquemas de gestão duvidosa para ser mais simpático? O que isso significa?

A Dona Branca também teve esse problema de saídas antecipadas, quando os seus "depositantes/investidores" começaram a ter dúvidas sobre a sua operação.

Ou para os mais novos, quando os investidores dos "fundos" de Maddoff, começaram quer levantar o seu dinheiro, por acharem suspeito que em plena crise financeira mundial, ele continuava ter "retornos positivos" e a pagar dividendos aos investidores.

A corrida aos levantamentos criaram um problema nestes 2 casos, estourou a bolha "Ponzi".

Portanto malandros são os investidores por querem saírem, por querem tentar salvar algum do seu capital. E assim fazer cair negócios e empresas honestas de pessoas altamente qualificadas e experiente no mundo das finanças. ?

Significa que sem o pânico se podem minimizar as perdas como em qq situação de pânico haverá mortos que serão exponenciados pelo mesmo. Claro que vai dar o berro mas os danos colaterais poderão ser inferiores se todos mantiverem a calma. Agora que dará merda disso não há dúvidas!

Vamos supor o cenário em que a envestio bloqueava as saídas prematuras e se mantinha na trafulhice mais 6-12 meses, o q que aconteceria aos utilizadores deste fórum? Iam saindo todos à medida que se venciam os investimentos e paralelamente entravam novos investidores menos informados! Resumindo mtos tinham-se safado...assim *oderam.se todos, informados e iletrados!

 

[Rick Lusitano 2115]

Se acham que bloquear as saídas antecipadas vai ajudar a estabilizar a sangria....

Isto é uma crise de confiança que provoca uma crise de liquidez. Como em todas as crises de liquidez.

OK, o dinheiro já investido não sai antecipadamente. Mas será que vai continuar a entrar dinheiro em volume suficiente em novos projectos que as plataformas lancem?

Se não, as plataformas vão continuar a existir na mesma??? O que faz manter em actividade, as plataformas zombie que têm projectos, mas não tem investidores?

Quando empresas e os países não conseguem se refinanciar, entram em default, não paga a dívida antiga com a nova dívida. Portugal, Irlanda, Chipre, Grécia não entraram em default porque foram salvos pela troika.

Isto para plataformas com loans verdadeiros e com gestão honesta (pode ser inexperiente na mesma).

E qual será a desculpa das plataformas com fake loans (= Ponzi Schemes), quando não tiverem mais capital novo a entrar para pagar aos investidores mais antigos? Já sei, os borrowers faliram...

[Rick Lusitano 2115]

há 3 minutos, domus disse:

Significa que sem o pânico se podem minimizar as perdas como em qq situação de pânico haverá mortos que serão exponenciados pelo mesmo. Claro que vai dar o berro mas os danos colaterais poderão ser inferiores se todos mantiverem a calma. Agora que dará merda disso não há dúvidas!

Vamos supor o cenário em que a envestio bloqueava as saídas prematuras e se mantinha na trafulhice mais 6-12 meses, o q que aconteceria aos utilizadores deste fórum? Iam saindo todos à medida que se venciam os investimentos e paralelamente entravam novos investidores menos informados! Resumindo mtos tinham-se safado...assim *oderam.se todos, informados e iletrados!

 

Exacto. O problema não é o pânico, ou as saídas antecipadas. O problema é a trafulhice. O esquema piramidal do negócio.

Esta bolha/Ponzi na Envestio e noutros lados, um dia ia estourar. Era uma questão de tempo.

 

Dos slides de uma disciplina que tive no mestrado (é sobre mercado cambial, mas serve para outros temas). Agora digam lá se não soa familiar em plataformas de altas taxas de juro?

Citação

·      Explicação alternativa: bolhas especulativas racionais

o  Definição de bolha especulativa

o  “Todos pensam que o preço é muito alto, mas ninguém espera que vá cair já”.

o  Podem ser explicadas racionalmente:

§  Todos os agentes sabem que a moeda está sobre valorizada

§  Mas não é racional vender a moeda já, porque esta continua a valorizar-se no curto prazo

§  Isto significa que os agentes estão a ser compensados do risco de a bolha se esvaziar.

 

[Francisco Martins 549]

17 minutes ago, domus said:

Significa que sem o pânico se podem minimizar as perdas como em qq situação de pânico haverá mortos que serão exponenciados pelo mesmo. Claro que vai dar o berro mas os danos colaterais poderão ser inferiores se todos mantiverem a calma. Agora que dará merda disso não há dúvidas!

Vamos supor o cenário em que a envestio bloqueava as saídas prematuras e se mantinha na trafulhice mais 6-12 meses, o q que aconteceria aos utilizadores deste fórum? Iam saindo todos à medida que se venciam os investimentos e paralelamente entravam novos investidores menos informados! Resumindo mtos tinham-se safado...assim *oderam.se todos, informados e iletrados!

 

Se existe trafulhice então é necessário acionar um processo judicial. Não é manter a trafulhice sustentada por uma prática no mínimo censurável dadas as condições de confiança (bloquear saídas) e ao mesmo tempo lançar mais empréstimos fraudulentos para que os "informados" consigam livrar o seu dinheiro, deixando a arder os "iletrados". Se é de facto um dos "informados", então julgo que à partida nunca deveria era ter investido.

Eu não tenho qualquer investimento em P2P (há uns tempos coloquei 1000€ na Mintos por pura brincadeira e para experimentar e ver como funcionava, consciente do risco, mas passados dois meses retirei o valor).

[domus 27]

há 5 minutos, Francisco_ disse:

Se existe trafulhice então é necessário acionar um processo judicial. Não é manter a trafulhice sustentada por uma prática no mínimo censurável dadas as condições de confiança (bloquear saídas) e ao mesmo tempo lançar mais empréstimos fraudulentos para que os "informados" consigam livrar o seu dinheiro, deixando a arder os "iletrados". Se é de facto um dos "informados", então julgo que à partida nunca deveria era ter investido.

Claro q é necessário accionar um processo judicial e blablabla mas infelizmente isto é a lei da selva e como tal safam-se os mais fortes, neste caso n se salvou ninguém pq todos foram fracos e assim será sempre caso a situação se repita! Sobre se investi basta andar uns meses para trás e tirar conclusões.

[Rick Lusitano 2115]

Haverá plataformas que até podem ser honestas e terem loans verdadeiros, mas a falta de confiança pode as matar, tanto aquelas já com algum histórico ou aquelas que nasceram há pouco tempo. O risco de confiança que vejo que pode afectar mais facilmente as plataformas de P2B, como por exemplo:

• Kuetzal
• Envestio
• Monethera
• Wisefund
• TFGcrowd
• Boldyield

Não estou a dizer que são todas Scam/Ponzi ou que são todas honestas, estou a dizer que serão as mais suscetíveis de perda de confiança por parte dos investidores.

DISCLAIMER: Não estou investido em nenhuma das plataformas mencionadas.

[jon.piu 160]

E a Crowdestor? O que a distingue dessas?

[Rick Lusitano 2115]

Perdas financeiras do Jorgen (não estou a contabilizar as perdas reputaccionais e de referrals):

"Perdas efectivas"
Plataforma	Valor investido	Peso P2P
Kuetzal	27 433 €	9%
Envestio	30 047 €	10%
Sub-Total 1	57 480 €	20%
"Perdas potenciais"
Plataforma	Valor investido	Peso P2P
FastInvest	5 224 €	2%
Wisefund	31 874 €	11%
Sub-Total 2	37 098 €	13%
Total das perdas + prováveis	94 578 €	32%
Carteira Jorgen
Classe de Activos	Valor investido	Peso
Total do P2P Lending	292 847 €	74%
Total do Imobiliário	100 383 €	26%
Total	393 230 €	100%

 

Fonte: Portfolio update December 2019 (05/01/2020 by Jørgen)

 

Um excelente exemplo do que não se deve fazer nos investimentos, nem estou a falar das perdas, pois tem muita alta concentração a um tipo de investimentos, o Crédito Alternativo. Para ser honesto intelectualmente, tenho que dizer alta concentração em apenas 2 classes de activos. Mas os bloggers é que sabem. Ou programadores/IT.?

[Nesspc 571]

Há uns meses brincava-se aqui que um dia escreviamos www.nomedaplataforma.p2p e retornava "Page Not Found" e Tudo sumiu

Hoje é uma realidade presente no nosso dia a dia

[Vidolz 295]

Será que ele sempre vem para Portugal?

[Harvester 243]

14 minutes ago, Nesspc said:

Há uns meses brincava-se aqui que um dia escreviamos www.nomedaplataforma.p2p e retornava "Page Not Found" e Tudo sumiu

Hoje é uma realidade presente no nosso dia a dia

 

O lado possitivo é que agora temos mais consciência do risco. Há uma ano, aquela expressão que existe em todas as plataformas, que fala do "risco de perda total" parecia apenas retórica.

Editado 22 de Janeiro de 2020 por Harvester

[domus 27]

Td q está acontecer é positivo e uma aprendizagem, inclusive para o Jorgen, aliás pode ter vindo no timing certo para ele pois assim poderá refazer os planos antes da mudança.

[Rick Lusitano 2115]

há 41 minutos, jon.piu disse:

E a Crowdestor? O que a distingue dessas?

Já esperava, a questão sobre a Crowdestor.

DISCLAIMER: Estou na Crowdestor com apenas 200 paus em 2 projectos, incluindo um que ainda vai durar mais 1 ano (Central de Biomassa do Janis). Pelo valor investido não me afecta muito se o perder totalmente. Só a brincar no último cashback da Mintos fiz isso. Por isso, será uma perda suportavel se acontecer.

A Crowdestor tem vários projectos que são reais. A postura, informação e transparência é mais profissional (incluindo Relatórios de Contas, avaliações do imobiliário por entidades terceiras).

Aquilo que vejo é que o objectivo da plataforma é mais claro. A plataforma serve para ajudar o Janis (e o pai) a se financiarem e terem retornos nos seus investimentos. Ou seja, o Janis encontra um projecto de investimento, mas não tem poder de fogo (cash) para entrar sozinho, para isso ele inicialmente recorreu à Crowdestate para se financiar na aquisição da participação de uns accionistas de uma central de Biomassa em Riga. As ligações politicas do pai e os conhecimentos na comunidade empresarial em Riga do Janis e família, ajudam a ele ter inside information de oportunidades potencialmente interessantes, mas esbarra sempre na questão do capital, ele com a experiência que teve com a Crowdestate, deve ter se lembrado se eliminar o intermediário e ir logo á fonte, os investidores, para isso, criou uma plataforma de P2P Lending para o financiar nas suas actividades de aquisição. Ou seja, ele precisa do dinheiro dos investidores para manter as compras de projectos, entretanto vai lançando uns projectos de outras entidades.

Claro que o Janis não reconhece abertamente que o principal objectivo da Crowdestor é o ajudar a financiar os seus investimentos.

[gustaferra 228]

há 8 minutos, Rick Lusitano disse:

Já esperava, a questão sobre a Crowdestor.

DISCLAIMER: Estou na Crowdestor com apenas 200 paus em 2 projectos, incluindo um que ainda vai durar mais 1 ano (Central de Biomassa do Janis). Pelo valor investido não me afecta muito se o perder totalmente. Só a brincar no último cashback da Mintos fiz isso. Por isso, será uma perda suportavel se acontecer.

A Crowdestor tem vários projectos que são reais. A postura, informação e transparência é mais profissional (incluindo Relatórios de Contas, avaliações do imobiliário por entidades terceiras).

Aquilo que vejo é que o objectivo da plataforma é mais claro. A plataforma serve para ajudar o Janis (e o pai) a se financiarem e terem retornos nos seus investimentos. Ou seja, o Janis encontra um projecto de investimento, mas não tem poder de fogo (cash) para entrar sozinho, para isso ele inicialmente recorreu à Crowdestate para se financiar na aquisição da participação de uns accionistas de uma central de Biomassa em Riga. As ligações politicas do pai e os conhecimentos na comunidade empresarial em Riga do Janis e família, ajudam a ele ter inside information de oportunidades potencialmente interessantes, mas esbarra sempre na questão do capital, ele com a experiência que teve com a Crowdestate, deve ter se lembrado se eliminar o intermediário e ir logo á fonte, os investidores, para isso, criou uma plataforma de P2P Lending para o financiar nas suas actividades de aquisição. Ou seja, ele precisa do dinheiro dos investidores para manter as compras de projectos, entretanto vai lançando uns projectos de outras entidades.

Claro que o Janis não reconhece abertamente que o principal objectivo da Crowdestor é o ajudar a financiar os seus investimentos.

Na Crowdestor quando ia retirar 50 paus, tenho muito pouco, lembraram de pedir a verificação.... sempre meti tudo funcional, fiquei surpreendido pedirem isso, também tenho um valor simbólico, raramente ia ver o site. 

há 48 minutos, Rick Lusitano disse:

Perdas financeiras do Jorgen (não estou a contabilizar as perdas reputaccionais e de referrals):

"Perdas efectivas"
Plataforma	Valor investido	Peso P2P
Kuetzal	27 433 €	9%
Envestio	30 047 €	10%
Sub-Total 1	57 480 €	20%
"Perdas potenciais"
Plataforma	Valor investido	Peso P2P
FastInvest	5 224 €	2%
Wisefund	31 874 €	11%
Sub-Total 2	37 098 €	13%
Total das perdas + prováveis	94 578 €	32%
Carteira Jorgen
Classe de Activos	Valor investido	Peso
Total do P2P Lending	292 847 €	74%
Total do Imobiliário	100 383 €	26%
Total	393 230 €	100%

 

 

Fonte: Portfolio update December 2019 (05/01/2020 by Jørgen)

 

Um excelente exemplo do que não se deve fazer nos investimentos, nem estou a falar das perdas, pois tem muita alta concentração a um tipo de investimentos, o Crédito Alternativo. Para ser honesto intelectualmente, tenho que dizer alta concentração em apenas 2 classes de activos. Mas os bloggers é que sabem. Ou programadores/IT.?

Sempre achei, pouco inteligente a repartição dos valores por P2P, resumindo procurou a maximização da rentabilidade e não pelo feedback positivo, antiguidade da P2P ou bom feedback das mesmas. Ele próprio influenciava as suas posições nas P2P para quem não tinha ideia nenhuma por onde começar. 

Apesar do azar dele, no caso da envestio (site offline) tem documentação publicada de quanto meteu lá , print screens , juros etc.... Tem documentação para reclamar as autoridades se chegar a esse ponto....