investimento P2P - Tópico Geral

[Antonio84Pereira 98]

há 28 minutos, johnmx disse:

A Finko e Sun Finance já estão com descontos até -0.5% no SM. Será que há algum motivo para este pânico também na Mintos?

Não haverá novos loans no PM com taxas superiores aos do SM? Daí a malta desfazer-se deles com desconto.

Depois entram os sucateiros

Editado 22 de Janeiro de 2020 por Antonio84Pereira

[jon.piu 160]

Também me parece que é das taxas altas no PM, porque estes empréstimos todos com desconto têm taxas entre os 9 e os 11%.

Editado 22 de Janeiro de 2020 por jon.piu

[johnmx 183]

5 minutes ago, Antonio84Pereira said:

Não haverá novos loans no PM com taxas superiores aos do SM? Daí a malta desfazer-se deles com desconto.

Depois entram os sucateiros

3 minutes ago, jon.piu said:

Também me parece que é das taxas altas no PM, porque estes empréstimos todos com desconto têm taxas entre os 9 e os 11%.

Já agora, Mogo finalmente subiu. Empréstimos de 45+ meses a 14.5%

Neste momento o PM está a 15%, mas não tem nada a ver com isso. Até os de 15% estão no SM a -0.3%. Cá para mim isto é pessoal que está disposto a perder o que ganhou no cashback só para se ir embora da plataforma. Varks de 14.5% com um desconto de -0.5% não é normal!

 

[investidorPT 151]

há 1 hora, KGI disse:

Para acrescentar colorido, o blog do Jorgen está offline, e para alguns é para avançar para o linchamento de imediato. Também há pessoal a dizer que vai à Envestio "partir aquela merda toda".

Nada de pânico, o homem está vivo

[0risk 101]

Envestio acabou. Agora é hora de fazer as contas do prejuízo e pensar nas outras. Sair das mais fracas (principalmente daquela que não ousamos dizer o nome e que aliás também tem buyback automático). Reavaliar riscos. Diminuir valores. E se não houver mais quebras, voltar. Meu dinheiro é covarde.

[BonesXpto 46]

há 1 hora, 0risk disse:

Envestio acabou. Agora é hora de fazer as contas do prejuízo e pensar nas outras. Sair das mais fracas (principalmente daquela que não ousamos dizer o nome e que aliás também tem buyback automático). Reavaliar riscos. Diminuir valores. E se não houver mais quebras, voltar. Meu dinheiro é covarde.

Sim, tb já estou mentalizado para isso. É o risco.. "investe dinheiro que possas perder" era a premissa.. mas irá custar na mesma (bastante)
Caso as piores expectativas se confirmem, (ainda acredito num desenlace positivo..) não tenho esperança de reaver nada - mas também não queria que se ficassem a rir.

Alguém tem ideia/sugestão de algum passo que possamos dar nos próximos dias caso não haja desenvolvimentos?

Sitio onde deve ser feita denúncia, template de queixa? Ainda é cedo?

[Nesspc 571]

 

https://eurocrowd.org/2020/01/22/ecn-reports-kuetzal-and-envestio-to-national-conduct-authorty/

[jon.piu 160]

Burlas aparte, as plataformas de alto risco não podem oferecer BB. É muito fácil os investidores ficarem assustados e quererem sair em massa, destruindo a plataforma.
Se querem dar a ideia de alguma liquidez coloquem um mercado secundário, mas BB garantido pela plataforma a pedido do investidor é suicídio.

Por exemplo, não me admiraria que a Crowdestor se tivesse BB a pedido do investidor fosse contagiada por isto.

Editado 22 de Janeiro de 2020 por jon.piu

[Patanisca 1223]

A dúvida para mim sempre foi, QUANDO, não se a Envestio iria revelar-se o que é na realidade.

Nunca tive mais de 1% do portfolio P2P na Envestio e em Outubro já tinha saído por completo. Aos bravos que se mantiveram fiéis à Envestio, não têm motivos para se lamentar, sabiam bem as regras do jogo e optaram por jogar. Faz parte de investir.

Nas stocks uns dias ganha-se, noutros dias perde-se. A questão é que até aqui, em P2P, nunca ninguém tinha realmente perdido nada. Não podia durar para sempre, não é?

O frenesim dos iliterados-financeiros faz-me lembrar o clima das cryptos há dois anos atrás, quando começaram a cair na real e que realmente tinham perdido dinheiro. 

Citação

"Rule No. 1: Never lose money. Rule No. 2: Never forget rule No. 1."

https://www.investopedia.com/financial-edge/0210/rules-that-warren-buffett-lives-by.aspx

Editado 22 de Janeiro de 2020 por Patanisca

[Rick Lusitano 2115]

Acabadinho de sair:

 

Millions at Stake in Envestio case – Investors Calling for Answers

https://www.p2p-banking.com/countries/baltic-millions-at-stake-in-envestio-case-investors-calling-for-answers/

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, BonesXpto disse:

Sim, tb já estou mentalizado para isso. É o risco.. "investe dinheiro que possas perder" era a premissa.. mas irá custar na mesma (bastante)
Caso as piores expectativas se confirmem, (ainda acredito num desenlace positivo..) não tenho esperança de reaver nada - mas também não queria que se ficassem a rir.

Alguém tem ideia/sugestão de algum passo que possamos dar nos próximos dias caso não haja desenvolvimentos?

Sitio onde deve ser feita denúncia, template de queixa? Ainda é cedo?

No artigo abaixo explica o que se pode fazer:

ECN reports Kuetzal and Envestio to National Conduct Authorty

By Oliver on 22. January 2020

https://eurocrowd.org/2020/01/22/ecn-reports-kuetzal-and-envestio-to-national-conduct-authorty/

 

 

[domus 27]

há 1 hora, jon.piu disse:

Burlas aparte, as plataformas de alto risco não podem oferecer BB. É muito fácil os investidores ficarem assustados e quererem sair em massa, destruindo a plataforma.
Se querem dar a ideia de alguma liquidez coloquem um mercado secundário, mas BB garantido pela plataforma a pedido do investidor é suicídio.

Por exemplo, não me admiraria que a Crowdestor se tivesse BB a pedido do investidor fosse contagiada por isto.

Já tinha ido pelo mesmo caminho!!!! O pânico/contágio maximizou as perdas!

[KGI 4]

Alastrou à Wisefund. Vão limitar o acesso ao buyback para evitar colapso.

 

Statement from Wisefund 

Dear Wisefund user,
 
Wisefund and our team, we are confident in what we do and how we do it, the history of our work, and we intend to keep it this way and prove our place in the industry.
Due to certain circumstances that accrued yesterday within the crowdfunding sector, Wisefund is experiencing a large amount of early-exit requests from many of you. During Kuetzal collapse, there were no significant issues Wisefund experienced except slightly slower pace of funding, but since yesterday when Envestio website is not accessible anymore, there's a hype in early-exit requests which causes certain administrative burden towards us, financial and administrative burden towards our partner, and certainly slows down our daily work.
 
Wisefund is confident of its loan management system, the loan management process, the relationship with borrowers, the vast amount of work we've done within the team to create the onboarding process and keep it in terms with each application; we have a very strong loan agreement in place with borrowers, and there's never been intention from anyone of them to speculate and show signs of no repayment.
 
Unfortunately, due to the panic lenders forget that they entered into contractual relationship issuing a loan for certain period of time, and contractual relationships should be honored, whereas the early exit option is actually meant for people who are ready to bear the early exit fee because they really need that money, instead of just running away from obligations they entered. Simple example, how would you feel if for no reason your local bank would request an immediate return of your mortgage?
 
Even though the guarantee from Wisefund offers to cover loans that are defaulted, there are none of the current active loans that show signs of default, all payments are made on time, and we work hard to keep it this way, and will continue to do so.
 
Unfortunately, many of you currently don’t value contractual relationships and request an early exit from their loans without specific reason simply due to happenings that are not dependent on Wisefund or its borrowers and have no relation as well. Wisefund is not planning to request back the money from borrowers before the contractual terms and will continue serving loans as per the payment schedule.
 
For your information, from the very beginning, Wisefund had guarantee agreement under certain terms, and early exit option was not intended for everybody to use it, For now, after this statement, Wisefund will limit early exit requests until we take care of existing requests and receive confirmation the guarantee provider is ready to accept further requests.
 
In the end, Wisefund values all parties involved through its business, lenders, borrowers, and partners who with their services allowed the portal to grow. And we tend to keep this value, honoring every side and will try to find the right balance for that.
 
If you have any certain worries regarding Wisefund activities, please express them writing to the Wisefund support team, and we'll reply to you in detail on each worry you have in the shortest possible time.
 
Wisefund will take the opportunity to update lenders on each of the funded project development processes and further projections, although, this might take some time to deliver the information towards our valued lenders due to a higher amount of support and early exit requests.
 
Looking forward to be your partner of choice in the future as well,
On behalf of Wisefund,
Ingus Linkevics, CEO

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, Nesspc disse:

 

https://eurocrowd.org/2020/01/22/ecn-reports-kuetzal-and-envestio-to-national-conduct-authorty/

Curiosamente ontem essa associação retirou da sua lista de membros, a Envestio.

Na cache do Google ainda aparece a Envestio como membro da ECN:

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:X5Fful4VzEEJ:https://eurocrowd.org/directory-of-members/+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=pt&client=firefox-b-d

A entrada para a associação é feita através de um pagamento. A distinção da "qualidade" de membro deve ser pelo montante pago...

Noticia da entrada da Envestio na dita associação:

http://eurocrowd.org/2018/06/26/ecn-welcomed-10-new-members-since-january-2018/

Editado 22 de Janeiro de 2020 por Rick Lusitano
(Posts agrupados)

[BonesXpto 46]

há 1 minuto, Rick Lusitano disse:

Curiosamente ontem essa associação retirou da sua lista de membros, a Envestio.

Na cache do Google ainda aparece a Envestio como membro da ECN:

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:X5Fful4VzEEJ:https://eurocrowd.org/directory-of-members/+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=pt&client=firefox-b-d

A entrada para a associação é feita através de um pagamento. A distinção da "qualidade" de membro deve ser pelo montante pago...

Noticia da entrada da Envestio na dita associação:

http://eurocrowd.org/2018/06/26/ecn-welcomed-10-new-members-since-january-2018/

 

Bolas tinha lá estado na 2ª, seguindo o "badge" que a página da Envestio tinha na primeira página e na altura deu-me algum conforto imaginário

 https://eurocrowd.org/directory-of-members/

[Nesspc 571]

há 5 minutos, KGI disse:

Alastrou à Wisefund. Vão limitar o acesso ao buyback para evitar colapso.

 

Statement from Wisefund 



Pelo que li não convenceu, felizmente no leque previsto pela bola de cristal  das estoirar em 2020 só estou em mais 2 Crowdestor e Fast Invest.

De qualquer maneira acho muito bem eles terem assumido essa posição para manter a continuidade do negócio, a Envestio se não houvesse problemas tinha efectuado o mesmo....

[Rick Lusitano 2115]

há 7 minutos, BonesXpto disse:

Bolas tinha lá estado na 2ª, seguindo o "badge" que a página da Envestio tinha na primeira página e na altura deu-me algum conforto imaginário

 https://eurocrowd.org/directory-of-members/

Criar associações para qualquer assunto é algo banal. Servem também para criar uma imagem de legitimidade e de credibilidade. Muitas delas são criadas para dar rendimento as quem cria.

Por exemplo, quantas associações sobre Fintech existem em Portugal?

E Portugal é um país pequeno, com muitas poucas Fintechs.

há 3 minutos, Rick Lusitano disse:

Criar associações para qualquer assunto é algo banal. Servem também para criar uma imagem de legitimidade e de credibilidade. Muitas delas são criadas para dar rendimento as quem cria.

Por exemplo, quantas associações sobre Fintech existem em Portugal?

E Portugal é um país pequeno, com muitas poucas Fintechs.

Depois criam outras fontes de receitas, para além dos recebimentos das entradas e quotas dos membros. Criam eventos pagos, workshops e outras "acções de formação".

Editado 22 de Janeiro de 2020 por Rick Lusitano
(Posts agrupados)

[Rick Lusitano 2115]

Lista de vitimas:

- Keutzal

- Envestio

 

Próximas vitimas:

- Monethera

- Wisefund

 

Já há grupos de Telegram específicos para essas plataformas.

[domus 27]

há 3 minutos, Rick Lusitano disse:

Lista de vitimas:

- Keutzal

- Envestio

 

Próximas vitimas:

- Monethera

- Wisefund

 

Já há grupos de Telegram específicos para essas plataformas.

Se essas duas bloquearem as saídas prematuras as águas acalmam, a confiança nas plataformas de alto risco perde-se durante uns meses e dps retorna td ao mesmo até pq a concorrência diminuiu. Os mais informados vão desmobilizando e nc mais lá metem as patas.

[investidorPT 151]

há 1 minuto, domus disse:

Se essas duas bloquearem as saídas prematuras as águas acalmam, a confiança nas plataformas de alto risco perde-se durante uns meses e dps retorna td ao mesmo até pq a concorrência diminuiu. Os mais informados vão desmobilizando e nc mais lá metem as patas.

Monethera acabou de bloquear:

https://www.monethera.com/blog/13

[Rick Lusitano 2115]

A ECN já antevê mais problemas este ano:

Citação

We are glad, that in December 2019 the European Commission, the European Parliament and the Council have agreed on our long term goal of rules for a harmonised European regulatory framework, providing improved and strict investor protection across Europe, which can be expected to be rolled out in 2021.

Investors should be aware that the change in regulatory framework is likely to disrupt some platforms, if not a majority, and that we likely will see consolidation in the market, which could increasingly include the closing of or mergers between platforms within the next 18 months. The new rules under ECSP will provide relevant investor protection, but there is further need for adequate and enforceable self reporting by the sector. ECN will seek relevant institutional stakeholder support to ensure that consumer protection remains a key aspect of the market development. However, investors should ensure that they have diversified their investment and spread their risk exposure wide enough.

https://eurocrowd.org/2020/01/22/ecn-reports-kuetzal-and-envestio-to-national-conduct-authorty/

 

É sugerida a diversificação e de uma forma ampla.

Não é uma medida de gestão de risco eficaz. Pois o risco pode ser sistemético e aí não há diversificação que vala. Depois quanto mais a diversificação, maior é probabilidade de se investir numa plataforma que vá a falência ou que seja uma scam/ponzi. Se existir vários esquemas fraudulentos, investir em mais plataformas, vai-se apanhar mais desses esquemas e perder mais dinheiro. (Ou para não se perder 2% numa plataforma, investe-se 1% em 2 plataformas manhosas?)

[domus 27]

há 1 minuto, investidorPT disse:

Monethera acabou de bloquear:

https://www.monethera.com/blog/13

Envestio podia ter feito o mesmo mas foram espertos e aproveitaram a situação para lançar mais 3 projectos e sair de "fininho" pois obviamente aquilo era piramidal e n era sustentável.

[jferreira20 39]

Estou a assistir de cadeirinha a esta confusão toda.

Tirei tudo o que tinha e só fiquei com 30 euros presos em Monegos e Afortis desta vida na Mintos e 500 paus na Lendermarket.

[Rick Lusitano 2115]

Acho "piada", as plataformas bloqueiam as saídas antecipadas. E quando são Ponzi? Ou esquemas de gestão duvidosa para ser mais simpático? O que isso significa?

A Dona Branca também teve esse problema de saídas antecipadas, quando os seus "depositantes/investidores" começaram a ter dúvidas sobre a sua operação.

Ou para os mais novos, quando os investidores dos "fundos" de Maddoff, começaram quer levantar o seu dinheiro, por acharem suspeito que em plena crise financeira mundial, ele continuava ter "retornos positivos" e a pagar dividendos aos investidores.

A corrida aos levantamentos criaram um problema nestes 2 casos, estourou a bolha "Ponzi".

Portanto malandros são os investidores por querem saírem, por querem tentar salvar algum do seu capital. E assim fazer cair negócios e empresas honestas de pessoas altamente qualificadas e experiente no mundo das finanças. ?

[domus 27]

há 1 minuto, Rick Lusitano disse:

Acho "piada", as plataformas bloqueiam as saídas antecipadas. E quando são Ponzi? Ou esquemas de gestão duvidosa para ser mais simpático? O que isso significa?

A Dona Branca também teve esse problema de saídas antecipadas, quando os seus "depositantes/investidores" começaram a ter dúvidas sobre a sua operação.

Ou para os mais novos, quando os investidores dos "fundos" de Maddoff, começaram quer levantar o seu dinheiro, por acharem suspeito que em plena crise financeira mundial, ele continuava ter "retornos positivos" e a pagar dividendos aos investidores.

A corrida aos levantamentos criaram um problema nestes 2 casos, estourou a bolha "Ponzi".

Portanto malandros são os investidores por querem saírem, por querem tentar salvar algum do seu capital. E assim fazer cair negócios e empresas honestas de pessoas altamente qualificadas e experiente no mundo das finanças. ?

Significa que sem o pânico se podem minimizar as perdas como em qq situação de pânico haverá mortos que serão exponenciados pelo mesmo. Claro que vai dar o berro mas os danos colaterais poderão ser inferiores se todos mantiverem a calma. Agora que dará merda disso não há dúvidas!

Vamos supor o cenário em que a envestio bloqueava as saídas prematuras e se mantinha na trafulhice mais 6-12 meses, o q que aconteceria aos utilizadores deste fórum? Iam saindo todos à medida que se venciam os investimentos e paralelamente entravam novos investidores menos informados! Resumindo mtos tinham-se safado...assim *oderam.se todos, informados e iletrados!