investimento P2P - Tópico Geral

[Rick Lusitano 2115]

há 6 horas, Solha disse:

Continuas a ser o meu indicador in/out P2P Lending  quando saires terei de procurar alternativas.

Pode ser que a nova conta no BNI Europa me permita (mais) facilmente investir noutros mercados 

Faz de conta que a Mintos não tem problemas técnicos, não tem LO a estourarem, não tem opacidade, não tem conflitos de interesse...

Só pelas taxas de juro, pensas que compensam o risco existente?

Por exemplo, o excelente LO, Metrokredit tem taxas de juro no PM entre 9.2% - 11.5%.

 

Até a Crowdestor que não tem SM, anda vender loans a 11% - 12% sem colateral ou BB (o BB é uma ilusão ponzi).

As massas a entrar e as taxas a caírem. O risco não está a ser recompensado convenientemente.

Editado 17 de Dezembro de 2019 por Rick Lusitano

[Nesspc 571]

há 15 minutos, Rick Lusitano disse:

O risco não está a ser recompensado convenientemente.

É uma questão de arriscar mais 

[Harvester 243]

A Mintos desde que criou o I & A que anda a pressionar as taxas para baixo. As taxas que andam a praticar nada têm a ver com oferta e procura, se assim fosse as mesmas tinham subido bastante, pelo menos nas últimas duas semanas.

Não me consigo lembrar onde está, mas existe um video, onde o suposto manda chuva da Mintos diz em a determinado passo, que: ... pelos menos nos próximos meses as taxas de juros na Mintos não vão atingir os valores do Verão 2019. O video em questão é de Setembro ou inicio de Novembro. As declarações são clara: A Mintos maneja as taxas de juro como quer, o que até se compreende, sabendo o que se sabe que aquilo é basicamente uma tribo. As taxas baixas interessam a todos eles.

[Rick Lusitano 2115]

há 3 minutos, Nesspc disse:

É uma questão de arriscar mais 

CFD? Bitcoins? Casino Online?

Com menos risco, consegue-se obter melhor retorno que o P2P.

O P2P para mim, é menos de 15% da carteira total de investimentos.

Não sou como alguns bloggers que fazem all in em P2P (ou quase all in).

[Rick Lusitano 2115]

há 16 minutos, Rick Lusitano disse:

CFD? Bitcoins? Casino Online?

É uma piada. Pois são ALTAMENTE ARRISCADOS!!! Não sugiro qualquer "investimento" em nenhuma destas formas.

[Harvester 243]

20 minutes ago, Rick Lusitano said:

CFD? Bitcoins? Casino Online?

Com menos risco, consegue-se obter melhor retorno que o P2P.

O P2P para mim, é menos de 15% da carteira total de investimentos.

Não sou como alguns bloggers que fazem all in em P2P (ou quase all in).

 

Se calhar é estupido, mas pergunto-me muitas vezes, porque será que alguns dos agentes que operam no mercado de capitais (correctoras, bancos, etc, etc) não criam tambem  algo com a facilidade de utilização das P2P, mais virado para o cidadão comum, sem tantos aspectos burocráticos, comissão de, comissão daquilo, e mais comissão de tudo e mais alguma coisa, um custo fixo de x% seria mais entendível, penso eu.

Talvez existam e eu não sei.

Editado 17 de Dezembro de 2019 por Harvester

[Nesspc 571]

há 33 minutos, Harvester disse:

A Mintos desde que criou o I & A que anda a pressionar as taxas para baixo. As taxas que andam a praticar nada têm a ver com oferta e procura, se assim fosse as mesmas tinham subido bastante, pelo menos nas últimas duas semanas.

Não me consigo lembrar onde está, mas existe um video, onde o suposto manda chuva da Mintos diz em a determinado passo, que: ... pelos menos nos próximos meses as taxas de juros na Mintos não vão atingir os valores do Verão 2019. O video em questão é de Setembro ou inicio de Novembro. As declarações são clara: A Mintos maneja as taxas de juro como quer, o que até se compreende, sabendo o que se sabe que aquilo é basicamente uma tribo. As taxas baixas interessam a todos eles.

As taxas estão a 12,5% de momento no PM conforme o ano passado na Mintos

[Rick Lusitano 2115]

há 6 minutos, Harvester disse:

 

Se calhar é estupido, mas pergunto-me muitas vezes, porque será que alguns dos agentes que operam no mercado de capitais (correctoras, bancos, etc, etc) não criam tambem  algo com a facilidade de utilização das P2P, mais virado para o cidadão comum, sem tantos aspectos burocráticos, comissão de, comissão daquilo, e mais comissão de tudo e mais alguma coisa, um custo fixo de x% seria mais entendível, penso eu.

Talvez existam e eu não sei.

Easy, my friend.

Quanto mais opaco, melhor para os agentes financeiros. Só assim se consegue camuflar os maiores ganhos destes agentes.

Um bom exemplo, é a Finança Estruturada. Ou os produtos financeiros em OTC.

Quanto mais exigente a literacia financeira, mais ganham os agentes.

Nem imaginas o trabalho que se têm a "desmontar" um produto financeiro estruturado para se perceber o que está dentro do capô. Aquilo geralmente tem derivados, e muitas das vezes, são derivados complexos, ou derivados de derivados.

Uma boa ideia é se não percebes, não investes.

 

[Nesspc 571]

há 12 minutos, Harvester disse:

 

Se calhar é estupido, mas pergunto-me muitas vezes, porque será que alguns dos agentes que operam no mercado de capitais (correctoras, bancos, etc, etc) não criam tambem  algo com a facilidade de utilização das P2P, mais virado para o cidadão comum, sem tantos aspectos burocráticos, comissão de, comissão daquilo, e mais comissão de tudo e mais alguma coisa, um custo fixo de x% seria mais entendível, penso eu.

Talvez existam e eu não sei.

ETF’s quase não cobram comissões 

[Rick Lusitano 2115]

há 6 minutos, Nesspc disse:

ETF’s quase não cobram comissões 

Well, depende...

Há comissões de negociação e de guarda, para além das comissões dos próprios ETFs.

Há alguns intermediários financeiros, por exemplo, a DeGiro em algumas modalidades de contas que isentam as comissões de negociação (e de guarda?) mas só para alguns ETFs.

A DeGiro tem uma modalidade de conta em que os activos dos investidores não estão isolados do património da corretora. Os activos são todos comprados em pacote pela DeGiro e está em nome da DeGiro, que depois faz distinção internamente dos proprietários finais (investidores)...

Editado 17 de Dezembro de 2019 por Rick Lusitano

[Harvester 243]

23 minutes ago, Rick Lusitano said:

Easy, my friend.

Quanto mais opaco, melhor para os agentes financeiros. Só assim se consegue camuflar os maiores ganhos destes agentes.

Um bom exemplo, é a Finança Estruturada. Ou os produtos financeiros em OTC.

Quanto mais exigente a literacia financeira, mais ganham os agentes.

Nem imaginas o trabalho que se têm a "desmontar" um produto financeiro estruturado para se perceber o que está dentro do capô. Aquilo geralmente tem derivados, e muitas das vezes, são derivados complexos, ou derivados de derivados.

Uma boa ideia é se não percebes, não investes.

 

Nem duvido que seja exactamente como dizes, pelo menos é assim que como lego o vejo.

É exactamente por isso que me questiono porque nenhum agente (internacional provávelmente) não avança com algo com a simplicidade das P2P. Possivelmente com menor ganho por cliente, mas possivelmente muito mais clientes tambem.

22 minutes ago, Rick Lusitano said:

Well, depende...

Há comissões de negociação e de guarda, para além das comissões dos próprios ETFs.

Há alguns intermediários financeiros, por exemplo, a DeGiro em algumas modalidades de contas que isentam as comissões de negociação (e de guarda?) mas só para alguns ETFs.

A DeGiro tem uma modalidade de conta em que os activos dos investidores não estão isolados do património da corretora. Os activos são todos comprados em pacote pela DeGiro e está em nome da DeGiro, que depois faz distinção internamente dos proprietários finais (investidores)...

Hà algum tempo, andei a ver essas coisa na DeGiro, especialmente as contas de guarda... mas não avançei. Preciso aprender muito mais.

[Patanisca 1223]

@Harvester então mas queres mais simples que fundos de investimento?

Abro a app do banco, e invisto em stock market dos EUA. Mantenho-me na boleia e quando quiser sair, mando resgatar. Tudo na app, sem complicações. 

Muito mais simples que P2P. 

[Nesspc 571]

há 29 minutos, Rick Lusitano disse:

Well, depende...

Há comissões de negociação e de guarda, para além das comissões dos próprios ETFs.

Há alguns intermediários financeiros, por exemplo, a DeGiro em algumas modalidades de contas que isentam as comissões de negociação (e de guarda?) mas só para alguns ETFs.

A DeGiro tem uma modalidade de conta em que os activos dos investidores não estão isolados do património da corretora. Os activos são todos comprados em pacote pela DeGiro e está em nome da DeGiro, que depois faz distinção internamente dos proprietários finais (investidores)...

Sempre usei o banco Best, boa variedade , a Best Trading Pro essa então era excelente em produtos financeiros.e Top se por exemplo pertenceres a salas de trading, negócio ao segundo

[Harvester 243]

32 minutes ago, Nesspc said:

As taxas estão a 12,5% de momento no PM conforme o ano passado na Mintos

Mintos, para mim agora está em pausa, e assim vai ficar até que perceba minimamente o que andam a fazer. Os BB eram a 60 dias, agora parece que podem passar a "pendent" não se percebe por quanto tempo. Esperar para ver, mas de fora.

12,5% deve ter sido durante o dia. Neste momento não vejo nada acima de 12%

[Patanisca 1223]

Amanhã quero estar investido no mercado asiático, tive um sonho que aquilo ia dar dinheiro como gafanhotos. 

Abro aqui a app, pimbas 10k para um fundo de stocks asiáticas. 

Daqui a uns tempos vejo que afinal, Brazil é que está a dar, na hora mando tirar do fundo asiático. Espero 3 dias até que o dinheiro fique disponível e invisto em fundos de America latina. 

Faz lá isto com esta facilidade no P2P. 

Pois não fazes porque não tem liquidez. 

[Harvester 243]

3 minutes ago, Patanisca said:

@Harvester então mas queres mais simples que fundos de investimento?

Abro a app do banco, e invisto em stock market dos EUA. Mantenho-me na boleia e quando quiser sair, mando resgatar. Tudo na app, sem complicações. 

Muito mais simples que P2P. 

Como disse, provavelmente existem coisas com a facilidade das P2P, é apenas ignorância minha.

Fundos e ETF's até me parecem uma possibilidade, mas preciso aprender mais.

[Rick Lusitano 2115]

há 56 minutos, Patanisca disse:

@Harvester então mas queres mais simples que fundos de investimento?

Abro a app do banco, e invisto em stock market dos EUA. Mantenho-me na boleia e quando quiser sair, mando resgatar. Tudo na app, sem complicações. 

Muito mais simples que P2P. 

Sou um pouco mais old school, não gosto de investir usando telemóveis, principalmente por terem ecrans pequenos, e as configurações mobile de alguns sites ou das apps serem um pouco desajustadas.

Gosto de ecrans grandes e como os meus computadores têm tudo que é informação que preciso, funções extras e mais um par de botas (como alguém daqui do fórum, usou esta expressão ), prefiro os PC para investir.

Nos bancos online que uso para investir, nunca tive os problemas técnicos que a Mintos já teve e têm. Estes bancos são bastante menos exigentes em processamento para os computadores que a Mintos. E muito mais user-friendly que a Mintos (simplicidade de utilização e design).

[Vidolz 295]

há 4 horas, Harvester disse:

Isto é um post teu bem recente. Em relação ao último post, parece que a tua pressa aumentou ?

Tambem estou a reorganizar o capital nas plataformas, mas acho que isto ainda vai durar mais algum tempo.

Aumentou um bocado sim, mas também arrisquei muito ao inicio.

Prefiro carregar baterias para algo mais seguro agora.

Para dizer que desmobilizar tudo vai demorar um tempo muuuito longo, não vou vender nada antes, apenas não vou reinvestir.

[Rick Lusitano 2115]

há 59 minutos, Harvester disse:

Como disse, provavelmente existem coisas com a facilidade das P2P, é apenas ignorância minha.

Fundos e ETF's até me parecem uma possibilidade, mas preciso aprender mais.

Quanto mais investires em aprendizagem, mais potencial de retorno terás. Tanto em saber como em retorno financeiro.

A melhor dica que posso dar é estudar questões económicas. Tudo depende da economia, uma empresa pode ter o melhor produto do mundo, mas se a economia estiver mal, o negócio dessa empresa vai por água abaixo.

Claro que terás sempre volatilidade, devido à acção humana, acções ou declarações de decisores políticos/reguladores e de outros agentes económicos. E devido a imprevisibilidade da natureza.

E depois a experiência é a prova de fogo, aprendes imenso com a experiência. Os melhores investidores não são os teóricos são aqueles que metem a mão na massa, que aprendem principalmente com os erros cometidos.

[Rick Lusitano 2115]

A bit off-topic, mas que tem a ver com o que se está a falar (muitos destes FI são banais, para ser simpático, mas pode-se dizer que os Top 3 até são interessantes).

Agora comparem o retorno (YTD a 30.11.2019) e o risco dos FI com os dos subprime loans do P2P Lending:

 

há 8 horas, Rick Lusitano disse:

https://pt.fundspeople.com/news/os-dois-fundos-de-obrigacoes-que-conquistam-destaque-desde-o-inicio-do-ano

 

https://www.forumfinancas.pt/topic/7246-fundos-de-investimento/?do=findComment&comment=165765

 

Editado 18 de Dezembro de 2019 por Rick Lusitano

[Harvester 243]

Pois, é mesmo por isso que "congemino" porque as entidades que comercializam esses produtos, olhando para o aparente exito das P2P, não procuram "democratizar" mais o seu acesso, se bem que alguns ou quase todos os produtos que referes acima, basicamente qualquer um pode aceder atravês das vulgares instituições bancárias, mas outros, quiça mais interessantes, requerem o uso de correctoras ou bancos mais virados para o investimento, em que os "experts" normalmente olham de cima para baixo aqueles com menos literacia financeira que os abordam, basicamente pensam, aqui está mais um "dumb money" armado em "investidor", talvez até com razão. Nas P2P, é possivelmente onde existe mais "dumb money" provavelmente porque sendo um sistema impessoal, aparentemente todos são tratados de forma igual (sabemos que não é bem assim), quer tenham ou não literacia financeira. Não sei se me fiz entender... existe um certo elitismo, nos operadores que facultam produtos financeiros (ou grande parte das pessoas que neles trabalham), que logo à partida cataloga os "investidores". Talvez isto seja apenas consequência do mundo que temos. Salvo honrosas excepções (e voçê, @Rick Lusitanoé uma delas) , até aqui no forum, por vezes se nota um certa sobranceria na forma como uns se dirigem ou comentam os outros.

O meu pai, costumava contar uma história, veridica, de duas pessoas que vão a um cartório (isto foi à muito, muito tempo) porque uma ía emprestar dinheiro à outra, e iam formalizar a coisa. A certa altura, o notário, voltando-se para o senhor bem vestido diz:

- Então o Sr. Fulano de Tal vai emprestar 50 contos ao Sr. Sicrano.

Logo o Sr. Sicrano, que aparentava um simples campónio, se levanta, tira um maço de notas do tradicional barrete longo que sempre usava, e diz:

- Não, não, eu é que vou emprestar 50 contos a esse senhor.

A moral da história não mudou muito desde este episódio, que se passou hà mais de 60 anos. O senhor do barrete era simplesmente o negociante de gado mais abastado da região.

 

Returning to topic

Hà uns bons anos atrás,  tive alguns fundos do BPI, e não correu mal, mas a verdade é que na altura tinha no banco alguém que realmente se importava com os clientes. Devo muito a essa pessoa.

[Harvester 243]

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1j3ujPYuPzWuUCO9CPb2aHs8Qm2QnfED8VR5Pg8Elsz0/edit#gid=0

Esta ferramenta parece que deixou se ser actualizada e faltam agora muitos LO's. Alguem sabe de uma versão actualizada? Obrigado.

[superkinas 181]

há 8 horas, Rick Lusitano disse:

A bit off-topic, mas que tem a ver com o que se está a falar (muitos destes FI são banais, para ser simpático, mas pode-se dizer que os Top 3 até são interessantes).

Agora comparem o retorno (YTD a 30.11.2019) e o risco dos FI com os dos subprime loans do P2P Lending:

 

https://www.forumfinancas.pt/topic/7246-fundos-de-investimento/?do=findComment&comment=165765

 

Isto tudo depende do ângulo que se quer ver coisa, é fácil comparar rentabilidades fundos este ano que está tudo verde depois ano passado terrível. Agora compare se com rentabilidades fundos ano passado ou até com a média a 5 anos da maioria fundos obrigações. Tenho p2p e fundos de obrigações. 

[Nesspc 571]

há 7 horas, Harvester disse:

Pois, é mesmo por isso que "congemino" porque as entidades que comercializam esses produtos, olhando para o aparente exito das P2P, não procuram "democratizar" mais o seu acesso, se bem que alguns ou quase todos os produtos que referes acima, basicamente qualquer um pode aceder atravês das vulgares instituições bancárias, mas outros, quiça mais interessantes, requerem o uso de correctoras ou bancos mais virados para o investimento, em que os "experts" normalmente olham de cima para baixo aqueles com menos literacia financeira que os abordam, basicamente pensam, aqui está mais um "dumb money" armado em "investidor", talvez até com razão. Nas P2P, é possivelmente onde existe mais "dumb money" provavelmente porque sendo um sistema impessoal, aparentemente todos são tratados de forma igual (sabemos que não é bem assim), quer tenham ou não literacia financeira. Não sei se me fiz entender... existe um certo elitismo, nos operadores que facultam produtos financeiros (ou grande parte das pessoas que neles trabalham), que logo à partida cataloga os "investidores". Talvez isto seja apenas consequência do mundo que temos. Salvo honrosas excepções (e voçê, @Rick Lusitanoé uma delas) , até aqui no forum, por vezes se nota um certa sobranceria na forma como uns se dirigem ou comentam os outros.

O meu pai, costumava contar uma história, veridica, de duas pessoas que vão a um cartório (isto foi à muito, muito tempo) porque uma ía emprestar dinheiro à outra, e iam formalizar a coisa. A certa altura, o notário, voltando-se para o senhor bem vestido diz: 

- Então o Sr. Fulano de Tal vai emprestar 50 contos ao Sr. Sicrano.

Logo o Sr. Sicrano, que aparentava um simples campónio, se levanta, tira um maço de notas do tradicional barrete longo que sempre usava, e diz:

- Não, não, eu é que vou emprestar 50 contos a esse senhor.

A moral da história não mudou muito desde este episódio, que se passou hà mais de 60 anos. O senhor do barrete era simplesmente o negociante de gado mais abastado da região. 

 

Returning to topic

Hà uns bons anos atrás,  tive alguns fundos do BPI, e não correu mal, mas a verdade é que na altura tinha no banco alguém que realmente se importava com os clientes. Devo muito a essa pessoa.

fazes lembrar um amigo meu advogado em dia de trabalho fato e gravata foi a um concessionário Mercedes ver um topo de gama andaram com ele ao colo, no fim de semana foi ao mesmo sitio formalizar a compra, tshirt, calça ganga e boné , nem o reconheceram e ficou á espera á porta como se um Mitra se tratasse, aguardou o suficiente até alguém o vir buscar para informar que já não tinha interesse comprar carro com eles

[Nesspc 571]

há 1 hora, superkinas disse:

Isto tudo depende do ângulo que se quer ver coisa, é fácil comparar rentabilidades fundos este ano que está tudo verde depois ano passado terrível. Agora compare se com rentabilidades fundos ano passado ou até com a média a 5 anos da maioria fundos obrigações. Tenho p2p e fundos de obrigações.  

é isso mesmo é como as p2p com vento favorável tudo bom, quando a árvore abana vê-se que têm mãos para se segurar , já tive com Fundos , ETF's, CFD's, Acções em crashes e não vi nada de bom neles, tudo afunda como dizem dos mercados "Bull Climb the Stairs, Bear jump out of the window", a subir devagarinho a afundar  é num ápice.

 

Deixo um pequeno principio matemático que ninguém liga e todos choram ex. tens um investimento 100 euros cai para 50 euros tiveste uma desvalorização de 50% !! certo!!! Todos pensam vai recuperar os 50% e estou lá !!! completamente errado se recuperar 50% ficas com 75 euros, nesse caso para voltares a ter os 100 euros o investimento têm de valorizar 100% .

Partilho isto pois foi a lição mais dura que aprendi á uma decáda com um grande portfolio de acções, Commodities em mercado Bear ..

É pura matemática no entanto 99% dos investidores não fazem caso disso e culpam apenas os mercados , após essa altura ainda recuperei capital investindo em vendas a descoberto (Short Selling) venda de activo financeiro ou derivado que não se possui, esperando que seu preço caia para voltar a  comprá-lo de volta e obter lucro na transacção com a diferença