investimento P2P - Tópico Geral

[NSilva 223]

há 33 minutos, Harvester disse:

A questão que se tem levantado, ou pelo menos é a que coloco a mim mesmo, é se colocar dinheiro, pelo menos em algumas destas plataformas no Báltico, se pode considerar sequer como "investir"?

Se pensarmos bem no caso daquele negócio colocado na Kuetzal... uma empresa que faz um site que basicamente é cópia de outro, que coloca fotos de um gajo qualquer, como sendo alguem da empresa, diz muito dos critérios da empresa, e tambem da plataforma que aceita fazer um loan destes. E quantos como este existem? Quantos virão a existir?

Vai-se tornando obvio que as plataformas, ao contrário do que a maioria dos simples mortais dos quais pretendem atrair o dinheiro, acredita, estão-se completamente nas tintas para os projectos em causa, eles são apenas o veículo entre quem propõe um negócio e os possíveis interessados em financiá-lo. Isto seria normal, não fosse este mundo das P2P dirigida especialmente às massas, que de modo geral pressupõem que uma exaustiva análise de risco terá sido feita pela plataforma (eles próprios induzem as pessoas a pensar que o fazem).

As coisas começam a revelar-se aos poucos, e quanto mais se revelam, cheira mais a BURLA do que investimento. Pelo menos no meu conceito de "investimento" o desaparecimento total do capital, só em condições muito, muito especiais ocurrerá. Terramoto ou fogo, eventualmente, uma vez que gosto de casinhas (e mesmo para isto, existem seguros).

Em alguma de certeza que não é investir, uma fast invest ou qualquer uma daquelas miracle business que apareceram como cogumelos é puro risco e não tenho dúvidas que algumas delas são fraude. Dessas só meti alguma coisa na Crowdestor mas com a perfeita noção do risco e numa de toca e foge. Há outras plataformas que estou plenamente convicto que são investimento, com mais risco que outros investimentos mas investimento mesmo assim.

[Nesspc 571]

há 1 minuto, NSilva disse:

Em alguma de certeza que não é investir, uma fast invest ou qualquer uma daquelas miracle business que apareceram como cogumelos é puro risco e não tenho dúvidas que algumas delas são fraude. Dessas só meti alguma coisa na Crowdestor mas com a perfeita noção do risco e numa de toca e foge. Há outras plataformas que estou plenamente convicto que são investimento, com mais risco que outros investimentos mas investimento mesmo assim. 

a Fast invest começou o ano a mais mal afamada e vai acabar por ser a mais transparente  com o pouco que fez, todas as outras népia....

 

[Harvester 243]

36 minutes ago, Nesspc said:

a Fast invest começou o ano a mais mal afamada e vai acabar por ser a mais transparente  com o pouco que fez, todas as outras népia....

 

Pelo menos pôde fazer uma festa de Natal, um video (low cost), e desejar Boas Festas a quem lá colocou dinheiro (ando mesmo prepositadamente a evitar o termo "investiu, "investidores""), coisa que a Mintos não vai conseguir fazer (anda a dançar em 5 festas quase ao mesmo tempo), a não ser que seja mesmo para gozar com o pessoal (especialmente com os crentes do I & A, que não decidem o que compram e nem em dois anos vão recuperar o que perderam).

 

Eu já tinha saído, agora coloquei lá 50 paus, por causa do video mesmo. 50 paus não é decididamente investir.

Editado 11 de Dezembro de 2019 por Harvester

[Nesspc 571]

há 4 minutos, Harvester disse:

Pelo menos pôde fazer uma festa de Natal, um video (low cost), e desejar Boas Festas a quem lá colocou dinheiro (ando mesmo prepositadamente a evitar o termo "investiu, "investidores""), coisa que a Mintos não vai conseguir fazer (anda a dançar em 5 festas quase ao mesmo tempo), a não ser que seja mesmo para gozar com o pessoal (especialmente com os crentes do I & A, que não decidem o que compram e nem em dois anos vão recuperar o que perderam).

Eles fizeram uma há poucos dias no novo Mintos Office, no IA sinceramente só mesmo por preguiça ou desconhecer totalmente o que se investe, mal iniciou experimentei 5 minutos depois cash out e byte bye

[Patanisca 1223]

@NSilva Pode-se dizer que sim, comecei crente, depois passei a desconfiado e agora não crente. Tudo baseado num acumular de experiência e conhecimento. Tenho os meus motivos para ter esta posição. Assim como cada um terá a sua e os seus motivos. Todos temos perfis diferentes, tolerâncias a risco diferentes, muitas vezes associadas a fases da vida distintas e que exigem diferentes niveis de rigor na avaliação do risco.

Comparar P2P com o mercado bolsista é redutor, já o disse aqui porquê, mas vou apenas dizer que no crash de 2008, o máximo das perdas possíveis de um investidor que tivesse comprado no pior momento (top) e vendido no pior momento (bottom) seria de cerca de 50% do valor. E para isso teria que assistir a quedas, semanas após semanas, até meses, até que visse o seu portfólio descer até aos -50%. Até lá teria tido certamente centenas de oportunidades para resgatar e sair com perdas inferiores a 50%.

No caso de investir em P2P, como não é um mercado regulado e opera em países que, eu como português considero duvidosos e com regras menos "democráticas" chamemos-lhe assim, pode dar-se algo como aconteceu recentemente em que de um dia para o outro, as autoridades do país decidem encerrar toda a operação de uma máquina que movimenta uma nuvem de milhões de euros e que de repente ficam suspensos no ar, deixando sem qualquer hipótese ou legitimidade para o investidor liquidar/resgatar. Aqui o pior cenário é a perda total. 100% de perdas no pior cenário, contra 50% na pior trade do crash de 2008/2009.

Em cru, para mim, P2P tem muito mais do dobro do risco de perda de capital do que o mercado accionista.

Nem falo aqui de outras vulnerabilidades como ataques informáticos a plataformas, como acontece no crypto-space. Querem comparar a robustez do sistema de informação que serve de base ao mercado accionista com o sistema de informação de uma startup Fintech com meia dúzia de mecos lá a trabalhar?

[Harvester 243]

4 minutes ago, Patanisca said:

...

Em cru, para mim, P2P tem muito mais do dobro do risco de perda de capital do que o mercado accionista.

...

 

E o que temos, especialmente na Mintos? Taxas que não andam nem de perto alinhadas com o risco. Tá na hora de parar de brincar ou mudar de recreio.

A obsessão da Mintos pelo famigerado I & A (nem sequer cheguei a experimentar), como arma para manter as taxas baixas, vai causar-lhes muitos problemas de confiânça, já esta a causar.

[Rick Lusitano 2115]

A 10/12/2019 às 18:11, Tiga18 disse:

Boa noite,

Neste momento andam todos com receio das Mintos e plataformas semelhantes.

As estategurus e crowdestate etc tambem podem padecer do mesmo problema? Teoricamente havendo colaterais deveria haver muito mais segurança.

 

 

há 23 horas, NSilva disse:

Vamos todos tentar concordar que estar a comparar a Estateguru com a kuetzal é estar a comparar a obra prima do mestre com a prima do mestre de obras. Não ponham tudo no mesmo saco, por favor, porque não é tudo a mesma coisa.

 

há 21 horas, 0risk disse:

Sim, na Lendy (UK) os empréstimos tinha LTV de até 70%, e quebrou. Na Funding Secure também.

Pode acontecer de tudo: avaliações erradas; preço de venda difícil de conseguir no prazo curto; recursos mal aplicados no desenvolvimento; garantias que sumiram (por exemplo, quadros de Picasso na FS); fraudes; queda de preço de mercado; etc. etc.

 

Complementando, ter empréstimos com colateral é melhor do que ter empréstimos sem ele. Seja em P2P ou nos meios mais tradicionais.

- O risco de perda ser 100% é menor

- A taxa de recuperação do capital é superior

- Os colaterais são um incentivo para o seu o proprietário/borrower não falhar.

Mas tem riscos, como o @0risk bem mencionou.

 

A propósito da Lendy (UK), mas também serve para retratar os "famosos" pagamentos certos na data e hora de algumas plataformas, principalmente de P2B (Grupeer, Envestio, Kuetzal, etc). Um pequeno excerto de uma conversa no fórum do Claus:

 

Citação

Thaek wrote:

I dare to say that the day exact payment for many of these platforms has nothing to do with the punctuality of the wage earners but with the fact that probably the loan is not fully paid out and you get your own capital repaid for the time being

So you mean to say, they take out a credit for 850K for 2 years and get paid just over 500K, the rest keep paying the interest for the next 2 years? I can not believe that 

 

Resposta do Claus:

Citação

Saving Stream (aka Lendy) did it that way. The interest was always withheld for the first 6 months and not paid out to the borrower. Was also communicated by Saving Stream .

https://www.p2p-kredite.com/diskussion/alborg-petrol-projekt-seltsame-begebenheiten-t7176.html

 

Editado 11 de Dezembro de 2019 por Rick Lusitano
Correção de typos

[Rick Lusitano 2115]

 

PS: Depois de Real Estate Crowdfunding, Agriculture Crowdfunding, agora também já há plataformas de P2P especializadas em loans com barcos como colaterais na Europa.

Maritime Finance.

Ainda havemos de ter uma plataforma de P2P para investir em promessas de  jogadores da bola. Empreste xxx EUR, e para além dos juros, quando o jogador for vendido recebe uma taxa extra.

 

Vou montar uma empresa de corridas de carracóis e vou pedir loans nessas excelentes plataformas de P2B, que aparecem todos meses....

[superkinas 181]

a peer berry tem sido certinha. estou sair viainvest e robocash.

 

[NSilva 223]

há 23 minutos, Patanisca disse:

@NSilva Pode-se dizer que sim, comecei crente, depois passei a desconfiado e agora não crente. Tudo baseado num acumular de experiência e conhecimento. Tenho os meus motivos para ter esta posição. Assim como cada um terá a sua e os seus motivos. Todos temos perfis diferentes, tolerâncias a risco diferentes, muitas vezes associadas a fases da vida distintas e que exigem diferentes niveis de rigor na avaliação do risco.

Comparar P2P com o mercado bolsista é redutor, já o disse aqui porquê, mas vou apenas dizer que no crash de 2008, o máximo das perdas possíveis de um investidor que tivesse comprado no pior momento (top) e vendido no pior momento (bottom) seria de cerca de 50% do valor. E para isso teria que assistir a quedas, semanas após semanas, até meses, até que visse o seu portfólio descer até aos -50%. Até lá teria tido certamente centenas de oportunidades para resgatar e sair com perdas inferiores a 50%.

No caso de investir em P2P, como não é um mercado regulado e opera em países que, eu como português considero duvidosos e com regras menos "democráticas" chamemos-lhe assim, pode dar-se algo como aconteceu recentemente em que de um dia para o outro, as autoridades do país decidem encerrar toda a operação de uma máquina que movimenta uma nuvem de milhões de euros e que de repente ficam suspensos no ar, deixando sem qualquer hipótese ou legitimidade para o investidor liquidar/resgatar. Aqui o pior cenário é a perda total. 100% de perdas no pior cenário, contra 50% na pior trade do crash de 2008/2009.

Em cru, para mim, P2P tem muito mais do dobro do risco de perda de capital do que o mercado accionista.

Nem falo aqui de outras vulnerabilidades como ataques informáticos a plataformas, como acontece no crypto-space. Querem comparar a robustez do sistema de informação que serve de base ao mercado accionista com o sistema de informação de uma startup Fintech com meia dúzia de mecos lá a trabalhar?

@Patanisca, sem querer entrar numa onda de quem é que leva a bicicleta para casa até porque eu já tenho uma e tanto invisto no mercado bolsista como em p2p, estar a comparar a situação que ocorreu agora no kosovo com o mercado bolsista é como eu comparar a Enron com as minhas 15 plataformas onde invisto. Tinha que ocorrer uma crise simultânea na Irlanda, Espanha, Bulgária, Casaquistão e mais 22 países, no mercado de consumo, imobiliário e empresarial Desses países todos e o diabo a 7 para eu perder 100%, mas quem investiu na Enron perdeu 100%. Não é grande comparação, pois não?

Sobre a robustez dos sistemas de informação bolsista comparado com as Fintech não o contesto de todo na generalidade, como é óbvio, mas como não há bela sem senão e eu sou um chato, deixo só aqui um nome: Knight Capital Group ?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Knight_Capital_Group

[Patanisca 1223]

há 3 minutos, NSilva disse:

Tinha que ocorrer uma crise simultânea na Irlanda, Espanha, Bulgária, Casaquistão e mais 22 países, no mercado de consumo, imobiliário e empresarial Desses países todos e o diabo a 7 para eu perder 100%, mas quem investiu na Enron perdeu 100%. Não é grande comparação, pois não?

O que eu queria dizer é que basta um raid da "PJ" ao escritório da Mintos, que lá se vai a diversificação dos LO's e Loan Types. Era mais nessa senda que estava a tentar dramatizar.

Claro que há sempre argumentos dos dois lados, também tivemos cá o BES, num mercado regulado, e quem se lixou foi quem tinha os ovos todos no mesmo cesto.

Eu percebo o teu argumento, mas são demasiados pontos negativos do P2P face a acções (por exemplo). E para mim, um dos que mais pesa é mesmo a falsa noção de que o mercado é líquido, quando o congelamento do meu dinheiro na Monego de um dia para o outro provou que não o é.

[Patanisca 1223]

E a minha descrença está mais focada é na Mintos, que já representou em tempos mais de metade do meu portfólio P2P, tal era a sensação de solidez que eu tinha na altura.

Agora estes dois gráficos ilustram bem o meu sentimento atual para com o P2P.

 

[NSilva 223]

há 7 minutos, Patanisca disse:

E a minha descrença está mais focada é na Mintos, que já representou em tempos mais de metade do meu portfólio P2P, tal era a sensação de solidez que eu tinha na altura.

Agora estes dois gráficos ilustram bem o meu sentimento atual para com o P2P.

 

Sobre a Mintos somos 2, aqui há 6 meses representava quase 50% do meu portfolio em p2p, hoje representa cerca de 6% e daqui não sobe mais, pelo contrário.

 

[Patanisca 1223]

há 1 minuto, NSilva disse:

Sobre a Mintos somos 2, aqui há 6 meses representava quase 50% do meu portfolio em p2p, hoje representa cerca de 6% e daqui não sobe mais, pelo contrário.

 

Pois, com essa "pizza" com as fatiazinhas bem divididas percebo o teu sentimento mais descansado em relação ao panorama geral P2P.

[Rick Lusitano 2115]

A 10/12/2019 às 14:36, vanocas disse:

Rick Lusitano ,

Sobre a Twino algum problema que saiba?
 

Não sigo a TWINO, porque nunca investi nela. O pouco que sei é que no passado tiveram muito tempo sem apresentar as contas, quando apresentaram tiveram grandes prejuízos. E que houve um layoff de muitos funcionários.

Recentemente li este artigo de 2017 de uma agência noticiosa da Letónia.

ALERTA: Para quem anda receoso com o P2P e especialmente com a Mintos, é mais gasolina para a fogueira. É um artigo que relata coisas bizarras e ligações de amizade/negócios entre o dono da TWINO e da Mintos e muitos LO). Não sei até que ponto é tudo verdade.

https://www.lsm.lv/raksts/zinas/ekonomika/pazistams-uznemejs-no-latvijas-iespejams-bijis-saistits-ar-vietni-kura-zaudejusi-naudu-krievijas-iedzivotaji.a242017/

 

 

 

[Rick Lusitano 2115]

há 10 horas, 0risk disse:

No caso da Funding Secure não havia, como descobriu o Administrador, nenhum plano de wind-down ou continuidade, apesar de anunciado pelo site e exigido pela FCA. Até mesmo a separação dos valores das contas de clientes e da empresa está sendo questionada. Depois de entrar em administração, alguns empréstimos foram pagos, mas mesmo assim, não se tem certeza dos donos, quem são os credores (!). Além disso, os investidores aceitaram serem tratados como credores da empresa, ou seja, seus direitos sofrerão toda espécie de obrigações pendentes da FS. E no final de tudo isso, o custo dos administradores costumam ser alto e vai diluir bastante qualquer perspectiva de retorno.

Também tenho recursos na EstateGuru e CrowdEstate, mas temos que manter os pés no chão e estar atentos sempre. Outra coisa, fuja de garantias de Second Rank. Essas não valem nada.

E as famosas garantias pessoais que muitos borrowers oferecem em P2B loans. Elas não valem nada, porque quem as dá, não têm património em nome deles.

[ZePAG 15]

Já agora, para mudar de assunto e aproveitando esses gráficos interessantes

Que tipo de tabelas no Excell utilizam para monitorizar os vossos investimentos P2P?

Os meus conhecimentos de Excell são muito pobres e por isso as minhas tabelas "faça voçê mesmo" estão neste momento uma confusão total.

Basicamente tenho numa folha de Excell todos os movimentos por cada plataforma (cada coluna) e aplico no final da coluna a fórmula XTIR, numa coluna tem os movimentos de todas as plataformas e a XTIR do P2P total. Noutra folha de Excell vou monitorizando mensalmente (cada coluna para 1 mês) a evolução do total em cada plataforma, XTIR desse mês, e % relativo do montante de cada plataforma.

(nem tento descrever as restantes folhas com os depósitos, ETF's, fundos, etc.)

[jon.piu 160]

há 3 horas, Nesspc disse:

devo ser aqui do fórum um dos que mais riscos se atira, cada vez mais as news das P2P também me preocupam, de momento já não invisto mais capital em nenhum plataforma, alías dedico-me á Mintos que me é auto-suficiente, das Stocks, fundos e Etf's já vim, das crypto não quero ir , vou continuar por aqui com a minha Mintos pois de momento ao ano só na Crypto sacava mais.....   espero que mais LOs se espalhem devagar sem crashar para lucrar com essas oportunidades, a Iute de momento é a minha mehor amiga pena não deixaram a Monego brincar também.....

Eu tenho observado as tuas táticas aqui no fórum e juro que continuo sem perceber como o fazes. Ainda agora com o pânico da lute surgiram imensos empréstimos da Iute Moldávia (cujo mercado nao foi fechado) com 0.5% de desconto no SM. Pensei, "Ah isto era exatamente o que o Nesspc compraria para vender a par ao I&A". Comprei há 2 dias um empréstimos de 10 euros só para experimentar. Continua à venda a par no SM e nada.

[johnmx 183]

1 minute ago, jon.piu said:

Eu tenho observado as tuas táticas aqui no fórum e juro que continuo sem perceber como o fazes. Ainda agora com o pânico da lute surgiram imensos empréstimos da Iute Moldávia (cujo mercado nao foi fechado) com 0.5% de desconto no SM. Pensei, "Ah isto era exatamente o que o Nesspc compraria para vender a par ao I&A". Comprei há 2 dias um empréstimos de 10 euros só para experimentar. Continua à venda a par no SM e nada.

Ainda fiz uns trocos com isso no sábado. Desde domingo que isso não dá para os gastos.

[Harvester 243]

3 hours ago, jon.piu said:

Eu tenho observado as tuas táticas aqui no fórum e juro que continuo sem perceber como o fazes. Ainda agora com o pânico da lute surgiram imensos empréstimos da Iute Moldávia (cujo mercado nao foi fechado) com 0.5% de desconto no SM. Pensei, "Ah isto era exatamente o que o Nesspc compraria para vender a par ao I&A". Comprei há 2 dias um empréstimos de 10 euros só para experimentar. Continua à venda a par no SM e nada.

O @Nesspc tem estatuto de trader na Mintos (quero dizer, sabe-a toda, até as horas a que existe compra e as que não vale a pena pôr à venda porque não irão sair) , o que lhe dá prioridade.

Se calhar, se tivesses tentado vendar a -0.2% ou -0.1% até tinham saído.  Se ficares com o loan só um dia, 0.3% de ganho, dá 9%, ao mês. Os numeros são bonitos, mas a coisa só compensa se forem grandes quantidades, senão perdes tempo por uns centimos. Mas é didático, e divertido.

Editado 12 de Dezembro de 2019 por Harvester

[jferreira20 39]

Já agora, e como isto nem tudo é mau, aproveito para dizer que levantei o dinheiro que tinha na Mintos com toda a facilidade. Mais rápido era impossível. 

Também creio que a Mintos está a ficar demasiado arriscada para mim, 5 sustos/estouros desde agosto é muito (Aforti, MK, Rapido, Iute e Monego). Na sexta não me enterrei à grande porque (1) abri, casualmente, o FB no telemóvel enquanto fazia uma pausa para café e vi as notícias e (2) andava com grande parte da carteira não investida.  É que pouco depois fechei o pc e fui apanhar um avião para regressar a Portugal. Perdi toda a animação, e podia ter sido apanhado de calças na mão. Assim, só perdi 3€ e tal num loan da Monego.

[KGI 4]

Comunicação da Kuetzal aos investidores:

Dear Kuetzal Investor,

For the past days we have received a sufficient amount of questions regarding the SIA Alborg Petrol company and it’s activities. 

As the complex, and, in our opinion, the most effective solution Kuetzal and Alborg Petrol management decided to invite independent auditor, who would perform a company research on current and past operations of SIA Alborg Petrol. 

Several potential candidates have already been selected, therefore mentioned person will be announced very soon.

The main purpose is to establish a transparent process, where all the investors and other stakeholders will also be able to contact auditor directly. 

As Kuetzal team mentioned before, our general position about the project is rather optimistic, even though doubtful facts about the company were confirmed. 

To date Alborg Petrol fulfilled all their financial obligations, there were no interest payments delays by the company.


Kuetzal is planning to announce the auditor name and contacts shortly, all the project participants will be informed respectively.

You may always share your opinion and recommendations via:  info@kuetzal.com



Kuetzal Team

[johnmx 183]

8 hours ago, Harvester said:

O @Nesspc tem estatuto de trader na Mintos (quero dizer, sabe-a toda, até as horas a que existe compra e as que não vale a pena pôr à venda porque não irão sair) , o que lhe dá prioridade.

Se calhar, se tivesses tentado vendar a -0.2% ou -0.1% até tinham saído.  Se ficares com o loan só um dia, 0.3% de ganho, dá 9%, ao mês. Os numeros são bonitos, mas a coisa só compensa se forem grandes quantidades, senão perdes tempo por uns centimos. Mas é didático, e divertido.

Seguindo este exemplo de uma margem de +0.3%, se conseguirem vender 1000€ num dia (o que não é fácil, pelo menos não será possível todos os dias) dá 3€ de ganho. Se perderem 45 minutos no processo (normalmente perco bem mais), significa que trabalharam por 4€ à hora (pouco mais do que o ordenado mínimo nacional). Descontando os 28% do imposto dá um valor final de 2.88€/hora (bem abaixo do ordenado mínimo).

O que pretendo com este exemplo é que alertar para terem atenção ao tempo despendido. Se perderem pouco tempo poderá ser um bom negócio, caso contrário não deixem de fazer outras atividades por causa disto.

Considero que tenho tido resultados razoáveis, estou no Mintos há 5 meses (mas só faço trading há uns 3) e já tenho um ganho superior a 1000€. Mas o recente caso do Monego provocou-me um prejuízo superior ao dobro dos ganhos. Vou ter de trabalhar mais uns 4 ou 5 meses só para compensar as perdas. Tendo em conta que a probabilidade de me enterrar noutro LO durante esse período é bem alta, o mais provável é que não consiga sequer compensar as perdas. Por outro lado, se arriscar pouco irei demorar o triplo do tempo para compensar as perdas. Visto isto, neste momento considero o Mintos como um mau negócio.

Se usarem o Mintos como investimento (não negócio), ou seja, no modo passivo, então já o considero como um investimento razoável (desde que diversifiquem).

Editado 12 de Dezembro de 2019 por johnmx

[RSilva 81]

Não foi a Kuetzal que também tinha um loan na página já meio subscrito e depois o Jorgen ligou para o borrower e eles afinal não tinham pedido loan nenhum?
Ele entretanto já passou a promover a plataforma mas se eu ganhasse o que ele ganha de comissões também promovia tudo e um par de botas..
Há aí umas quantas que claramente vendem sonhos e eu tenho o rabo preso em algumas(Envestio e Crowdestor) mas Kuetzal e a Fast(abre aqui, abre falência ali, troca de nome, volta a falir, volta a reabrir) sempre me pareceram as mais rebuscadas.

Tamos a entrar na dark age das p2p, enquanto o cash in é maior que o cashout, tudo funciona bem, quando inverter caem as donas brancas e as que não tem estaleca para isto.
Quem parece que está a reinar no caos é a Estateguru, loans desaparecem mais rápido que nunca, costumava haver sempre uns 5 abertos, agora nadinha.

10% do meu portfolio p2p vai saltar para o MSCI WORLD este mês(tá em máximos históricos, mas há 2 anos também estava..)Já zerei a IUVO. Envestio, Lenndy e Grupeer  vão ser as próximas. Vou concentrar o meu wishful thinking na Crowdestor. 

[gustaferra 228]

Depois dos últimos dias andarem a gerar o pânico e a apelar indirectamente ao concelho massivo para desmobilizar as P2P no geral, a Mintos enviou um email a tranquilizar e terem paciência para os investidores vão receberem os "direitos" obrigacionistas. Esperemos na totalidade, também tenho 500 paus "presos" na Monego.... 

Nestes últimos 3 anos já assisti ao funeral da Mintos , Twino entre outras antigas.... e continuam arranjar soluções para não lesar os investidores.... 

Sem intenção estou a fazer  "teste de stress" as P2P ou seja, a desmbilizar parte das principais P2P não por ter perdido a confiança nelas, mas por necessidade,  meti me a adquirir uma moradia, novo projecto de vida e as transferências correm bem sem bloqueios ou atrasos....