investimento P2P - Tópico Geral

[Nesspc 571]

há 22 minutos, milz disse:

Nessa sequência do "não acreditar em nada", está aqui uma análise interessante do Explore P2P a um loan da Kuetzal: https://explorep2p.com/alborg-petrol/

Ora o empréstimo era de 850k, rate de 20.5% pago em 2 anos. E extraído do artigo do Explore P2P

Basta ir ao site alborg petrol tens lá todas as respostas, sempre preferi fumar notas de 500 euros do que investir na kuetzal, no entanto para a maioria tem corrido bem....

[Tiga18 16]

há 3 minutos, Nesspc disse:

Basta ir ao site alborg petrol tens lá todas as respostas, sempre preferi fumar notas de 500 euros do que investir na kuetzal, no entanto para a maioria tem corrido bem....

Não conhecia essa história. No entanto estamos por enquanto a falar de 1 caso em 100 cujo colateral é muito duvidoso . Na maioria dos empréstimos da estateguro parecem-me minimamente bem suportados.

[NSilva 223]

há 26 minutos, Tiga18 disse:

Não conhecia essa história. No entanto estamos por enquanto a falar de 1 caso em 100 cujo colateral é muito duvidoso . Na maioria dos empréstimos da estateguro parecem-me minimamente bem suportados.

Vamos todos tentar concordar que estar a comparar a Estateguru com a kuetzal é estar a comparar a obra prima do mestre com a prima do mestre de obras. Não ponham tudo no mesmo saco, por favor, porque não é tudo a mesma coisa.

[Tiga18 16]

há 11 minutos, NSilva disse:

Vamos todos tentar concordar que estar a comparar a Estateguru com a kuetzal é estar a comparar a obra prima do mestre com a prima do mestre de obras. Não ponham tudo no mesmo saco, por favor, porque não é tudo a mesma coisa.

Sim concordo. Ás vezes vejo tanto pessimismo apenas porque plataformas fracas estão com problemas ou mesmo alguns LO com rating "C". Continuo a achar que P2P tem futuro especialmente as que têm propriedades como colateral. Vão continuar a haver negócios como Alborg petrol, mas se a plataforma for fiável e haver diversificação penso que podemos dormir descansados.

[NSilva 223]

Para quem começa a ficar de pé atrás com as paydays e miracle business dos bálticos, deixo uma alternativa mais terra a terra e mais próxima de nós.

A Brickstarter é uma plataforma espanhola onde podemos investir em imóveis para aluguer no Booking e Airbnb. Recebemos dividendos das rendas, em volta dos 5% e podemos ganhar outros 5% com a venda do imóvel passados 2 a 3 anos. A Brickstarter trata de toda a gestão e valorização do imóvel, sendo aqueles rendimentos líquidos das suas comissões.

A plataforma é relativamente recente mas parece bem sustentada, os projectos bem seleccionados e acredito neste modelo, estando os nossos investimentos garantidos pelo imóvel.

Quem preferir, tendo a mais valia do mercado secundário, também pode investir na Brickstarter através da Evoestate. Neste caso, eu optei por investir directamente pela Brickstarter porque pretendia investir valores mais substanciais e também para diversificar o risco.

PS- abrindo conta pelo link acima, ganhamos ambos 15€, que isto de almoços grátis só mesmo na kuetzal!?

 

[Harvester 243]

2 hours ago, Nesspc said:

estavam a pedi-las pelos vistos ..........

https://bqk-kos.org/index.php?id=104&l=1707

 

 

Nem lhes interessa... quem ficou a arder foi o pessoal que meteu o guito. O que é que eles perderam? Nada. Fecha no Kosovo, abre noutro lado com outro nome, quando estoirar estoira. Metem 5 a 10 % (se calhar nem isso) em cada loan, o resto é do pessoal, portanto é sempre a andar.

Este é o problema, os LO's deixaram de ter motivação para se preocupar, como e a quem concedem credito. A maioria deles consegue financiamento nas P2P a taxas baiximas, mais baixas do que aqueles LO's melhorzitos conseguem em Bonds. Veja-se Mogo e Iute por exemplo.

Ainda assim hà quem ache 10% é fantástico. Não é o teu caso que compras de 8 e 9, mas sabes o que andas a fazer.

 

[0risk 101]

há 7 horas, Tiga18 disse:

As estategurus e crowdestate etc tambem podem padecer do mesmo problema? Teoricamente havendo colaterais deveria haver muito mais segurança.

 

Sim, na Lendy (UK) os empréstimos tinha LTV de até 70%, e quebrou. Na Funding Secure também.

Pode acontecer de tudo: avaliações erradas; preço de venda difícil de conseguir no prazo curto; recursos mal aplicados no desenvolvimento; garantias que sumiram (por exemplo, quadros de Picasso na FS); fraudes; queda de preço de mercado; etc. etc.

[Harvester 243]

6 hours ago, milz said:

Nessa sequência do "não acreditar em nada", está aqui uma análise interessante do Explore P2P a um loan da Kuetzal: https://explorep2p.com/alborg-petrol/

 

Épa, esse artigo do Explore P2P é fabuloso!  Como é que isto anda...

Editado 11 de Dezembro de 2019 por Harvester

[Cardoso24 587]

há 8 horas, Tiga18 disse:

Sim concordo. Ás vezes vejo tanto pessimismo apenas porque plataformas fracas estão com problemas ou mesmo alguns LO com rating "C". Continuo a achar que P2P tem futuro especialmente as que têm propriedades como colateral. Vão continuar a haver negócios como Alborg petrol, mas se a plataforma for fiável e haver diversificação penso que podemos dormir descansados.

Pessimismo ou realidade? Na maioria quem faz comentários aqui é porque tem feito a sua própria pesquisa.

Plataformas fracas são todas. Engane-se quem pensar que alguma plataforma “europeia” onde não há legislação é forte. Pode aparentar isso. O problema não são apenas os LOs com rating “C” até porque esses, no caso da Mintos, são atribuídos conforme lhes convém.

Como já aqui disseram se até as plataformas no UK (que são regulados e apresentam garantias “reais” tem falido...). São as europeias  que vão ser excepção? Espero que sim mas é preferível ser realista do que achar que isto são DPs.

[Tiga18 16]

há 2 minutos, Cardoso24 disse:

Pessimismo ou realidade? Na maioria quem faz comentários aqui é porque tem feito a sua própria pesquisa.

Plataformas fracas são todas. Engane-se quem pensar que alguma plataforma “europeia” onde não há legislação é forte. Pode aparentar isso. O problema não são apenas os LOs com rating “C” até porque esses, no caso da Mintos, são atribuídos conforme lhes convém.

Como já aqui disseram se até as plataformas no UK (que são regulados e apresentam garantias “reais” tem falido...). São as europeias  que vão ser excepção? Espero que sim mas é preferível ser realista do que achar que isto são DPs.

Sim acho que ninguém acha que p2p são depósitos a prazo. Capital garantido ninguém tem. Por curiosidade quando essas plataformas do UK faliram quem emprestou ficou a arder com o dinheiro todo? É que quase todas as plataformas têm nas FAQ que se a plataforma falir existe outro veículo financeiro que assegurará a cobrabilidade dos empréstimos. Isto também não é assim? Porque se assim for so em casos de empréstimos com colaterais completamente irrealistas é que haveria perda total do dinheiro. Na mintos apesar de ser uma plataforma mais estável acho mais arriscado porque estamos dependentes do LO e não da Mintos. E enquanto nas plataformas real estate temos 50 euros em 100 ou 200 emprestimos, na Mintos temos o dinheiro em 15 ou 20 LO e sem garantia nenhuma.

[Patanisca 1223]

Farto-me de rir com algumas posições aqui.
Então quer dizer, num mercado não regulado, sem qualquer tipo de obrigação governamental, sem fiscalização, sem obrigações contratuais entre quem requer crédito e quem concede financiamento ao mesmo, vocês estão-me a dizer que há plataformas de primeira e de segunda?

Há 9 meses atrás o Average Joe das P2P orientava-se assim:
* Fatia superior a 50% na Mintos porque a Mintos é a maior, mais sólida e que permite maior diversificação e acesso a uma liquidez fora de série, porque tem um SM muito activo.
* Espalhar o que resta por plataformas que toda a gente sabe que assentam em pó de fada, mas que como ainda não pariram, são sólidas, até prova em contrário, tudo em busca do 1% ou 2% a mais que a Mintos dava.
* Em alternativa, semear por projetos de Imobiliário na Estateguru (A Mintos do P2P Imobiliário), porque "tem colateral" (teoricamente, como diz o @Tiga18). Mesmo que em 99% dos loans de lá, o colateral seja um imóvel ou terreno altamente sobrevalorizado numa zona rural onde uma visita rápida pelo Google Streetview revela não mais do que barracos de madeira abandonados.  
* Riscos são só virtuais, porque: BuyBack Guarantee, right? 

Volvidos 9 meses e temos:
* A Mintos começa a revelar o que realmente é.
* As Grupeers e Crowdestors desta vida continuam cheias de liquidez, porque o drop nas rates da MIntos e este recente pânico, encheu-as de cash fresquinho. Ainda irão ter oxigénio para mais uns meses.
* Continua a ideia de que obter 8 ou 9% em P2P Imobiliário, com colaterais de unicórnios é "a alternativa", quando um fundo de investimento de obrigações facilmente paga isso, com liquidez imediata e num mercado regulado.
* Começa-se a ver que o BB Guarantee se calhar.........

Como as coisas mudam em tão pouco tempo!

[Plataformas De Crowdfunding 166]

há 12 horas, milz disse:

Nessa sequência do "não acreditar em nada", está aqui uma análise interessante do Explore P2P a um loan da Kuetzal: https://explorep2p.com/alborg-petrol/

Ora o empréstimo era de 850k, rate de 20.5% pago em 2 anos. E extraído do artigo do Explore P2P

Acabaram de afundar o porta-aviões da Kuetzal!

[johnmx 183]

1 hour ago, Patanisca said:

* Continua a ideia de que obter 8 ou 9% em P2P Imobiliário, com colaterais de unicórnios é "a alternativa", quando um fundo de investimento de obrigações facilmente paga isso, com liquidez imediata e num mercado regulado.

Já vi por aqui vários posts a referir que existem fundos de investimento com rendimentos nessa ordem. No entanto, nunca vi um exemplo em concreto.

Estou completamente fora desse tema, nem nunca procurei sobre esse assunto. Sei que este não é o tópico adequado, mas podes indicar algum fundo a título de exemplo?

[Bernardo Latino Tavares 0]

As taxas altas terem mais riscos também tem o que se lhe diga.  A Housers já é o segundo empréstimo (em que investi) que entra em reuniões de credores porque o construtor diz que não consegue pagar. 

Continuo achar que uma diversificação é a melhor arma que temos.

A mintos era a plataforma onde tinha cerca de 50% do meu investimento em P2P mas agora já comecei a diminuir um bocado.

há 1 minuto, johnmx disse:

Já vi por aqui vários posts a referir que existem fundos de investimento com rendimentos nessa ordem. No entanto, nunca vi um exemplo em concreto.

Estou completamente fora desse tema, nem nunca procurei sobre esse assunto. Sei que este não é o tópico adequado, mas podes indicar algum fundo a título de exemplo?

Também gostava!

[Patanisca 1223]

Passem no tópico dos fundos de investimento do fórum. Tem lá uma boa bíblia.

Mas assim de repente, este a 10 anos rendeu mais de 8% ao ano:

https://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04VDP&tab=1

[caralmeida030267 22]

há 30 minutos, Patanisca disse:

Passem no tópico dos fundos de investimento do fórum. Tem lá uma boa bíblia.

Mas assim de repente, este a 10 anos rendeu mais de 8% ao ano:

https://www.morningstar.pt/pt/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04VDP&tab=1

Assim como existem bons FI de ações USA a render bem acima de 8% ao ano, a longo prazo...

Para mim, e a longo prazo, são ainda melhores opções que os fundos de obrigações.

[0risk 101]

há 4 horas, Tiga18 disse:

Sim acho que ninguém acha que p2p são depósitos a prazo. Capital garantido ninguém tem. Por curiosidade quando essas plataformas do UK faliram quem emprestou ficou a arder com o dinheiro todo? É que quase todas as plataformas têm nas FAQ que se a plataforma falir existe outro veículo financeiro que assegurará a cobrabilidade dos empréstimos. Isto também não é assim? Porque se assim for so em casos de empréstimos com colaterais completamente irrealistas é que haveria perda total do dinheiro. 

No caso da Funding Secure não havia, como descobriu o Administrador, nenhum plano de wind-down ou continuidade, apesar de anunciado pelo site e exigido pela FCA. Até mesmo a separação dos valores das contas de clientes e da empresa está sendo questionada. Depois de entrar em administração, alguns empréstimos foram pagos, mas mesmo assim, não se tem certeza dos donos, quem são os credores (!). Além disso, os investidores aceitaram serem tratados como credores da empresa, ou seja, seus direitos sofrerão toda espécie de obrigações pendentes da FS. E no final de tudo isso, o custo dos administradores costumam ser alto e vai diluir bastante qualquer perspectiva de retorno.

Também tenho recursos na EstateGuru e CrowdEstate, mas temos que manter os pés no chão e estar atentos sempre. Outra coisa, fuja de garantias de Second Rank. Essas não valem nada.

[Bernardo Latino Tavares 0]

há 17 horas, Vidolz disse:

Eu, tudo tranquilo.

Ao fazer, recebi um maio da transferwise a pedir para preencher os dados, agora põe-se o número da revolut?

[MDFM 34]

há 18 horas, milz disse:

Nessa sequência do "não acreditar em nada", está aqui uma análise interessante do Explore P2P a um loan da Kuetzal: https://explorep2p.com/alborg-petrol/

Ora o empréstimo era de 850k, rate de 20.5% pago em 2 anos. E extraído do artigo do Explore P2P

Para desanuviar... Há uns tempos ouvi alguém dizer que investir nas plataformas P2P era como eu ir na rua, cruzar-me com um desconhecido e emprestar-lhe dinheiro porque me prometia uma boa taxa de juro ...  Nalguns casos não andaremos longe disso

[Tiga18 16]

há 6 horas, 0risk disse:

Também tenho recursos na EstateGuru e CrowdEstate, mas temos que manter os pés no chão e estar atentos sempre. Outra coisa, fuja de garantias de Second Rank. Essas não valem nada.

Pois...first rank já Deus sabe...quanto mais second...

[NSilva 223]

há 9 horas, Patanisca disse:

Farto-me de rir com algumas posições aqui.
Então quer dizer, num mercado não regulado, sem qualquer tipo de obrigação governamental, sem fiscalização, sem obrigações contratuais entre quem requer crédito e quem concede financiamento ao mesmo, vocês estão-me a dizer que há plataformas de primeira e de segunda?

Há 9 meses atrás o Average Joe das P2P orientava-se assim:
* Fatia superior a 50% na Mintos porque a Mintos é a maior, mais sólida e que permite maior diversificação e acesso a uma liquidez fora de série, porque tem um SM muito activo.
* Espalhar o que resta por plataformas que toda a gente sabe que assentam em pó de fada, mas que como ainda não pariram, são sólidas, até prova em contrário, tudo em busca do 1% ou 2% a mais que a Mintos dava.
* Em alternativa, semear por projetos de Imobiliário na Estateguru (A Mintos do P2P Imobiliário), porque "tem colateral" (teoricamente, como diz o @Tiga18). Mesmo que em 99% dos loans de lá, o colateral seja um imóvel ou terreno altamente sobrevalorizado numa zona rural onde uma visita rápida pelo Google Streetview revela não mais do que barracos de madeira abandonados.  
* Riscos são só virtuais, porque: BuyBack Guarantee, right? 

Volvidos 9 meses e temos:
* A Mintos começa a revelar o que realmente é.
* As Grupeers e Crowdestors desta vida continuam cheias de liquidez, porque o drop nas rates da MIntos e este recente pânico, encheu-as de cash fresquinho. Ainda irão ter oxigénio para mais uns meses.
* Continua a ideia de que obter 8 ou 9% em P2P Imobiliário, com colaterais de unicórnios é "a alternativa", quando um fundo de investimento de obrigações facilmente paga isso, com liquidez imediata e num mercado regulado.
* Começa-se a ver que o BB Guarantee se calhar.........

Como as coisas mudam em tão pouco tempo!

Parece que o caro @Pataniscapassou de crente a não crente e deixou de acreditar em nada que tenha loan ou peer no nome. ?

Da minha parte, sou pouco dado a crenças e prefiro trabalhar com o conhecido. Não me parece que se deva pôr no mesmo saco uma Estateguru que já teve várias vezes integrada em comitivas oficias da Estónia com uma Kuetzal. Também não podemos pôr no mesmo saco uma Rendity, uma Brickowner, uma Flender, uma British Pearl ou uma Mintos. São instrumentos diferentes, em países diferentes e regidas por leis diferentes.(mesmo sem regulação, existem contratos e leis, ou não?) É que só mesmo por descrença completa é que se pode dizer que é tudo igual, parece-me.

Posto isto, não vou dizer que durmo tão descansado com o dinheiro naquelas plataformas do que se o tivesse em Depósitos a Prazo, como é óbvio. (Que também tenho) Cada um tem que perceber qual é o nível de risco e como é que faz a distribuição do seu capital. Eu estou confortável com os meus vários investimentos, distribuídos por vários tipos de meios e instrumentos, mesmo estando sujeito a uma Monego ou que o Jans Timma fuja no iate com o ceo da kuetzal tal como estou sujeito a um crash bolsista, é assim a vida de quem investe. ?‍♂️

[Nesspc 571]

há 23 minutos, NSilva disse:

Parece que o caro @Pataniscapassou de crente a não crente e deixou de acreditar em nada que tenha loan ou peer no nome. ?

Da minha parte, sou pouco dado a crenças e prefiro trabalhar com o conhecido. Não me parece que se deva pôr no mesmo saco uma Estateguru que já teve várias vezes integrada em comitivas oficias da Estónia com uma Kuetzal. Também não podemos pôr no mesmo saco uma Rendity, uma Brickowner, uma Flender, uma British Pearl ou uma Mintos. São instrumentos diferentes, em países diferentes e regidas por leis diferentes.(mesmo sem regulação, existem contratos e leis, ou não?) É que só mesmo por descrença completa é que se pode dizer que é tudo igual, parece-me.

Posto isto, não vou dizer que durmo tão descansado com o dinheiro naquelas plataformas do que se o tivesse em Depósitos a Prazo, como é óbvio. (Que também tenho) Cada um tem que perceber qual é o nível de risco e como é que faz a distribuição do seu capital. Eu estou confortável com os meus vários investimentos, distribuídos por vários tipos de meios e instrumentos, mesmo estando sujeito a uma Monego ou que o Jans Timma fuja no iate com o ceo da kuetzal tal como estou sujeito a um crash bolsista, é assim a vida de quem investe. ?‍♂️

devo ser aqui do fórum um dos que mais riscos se atira, cada vez mais as news das P2P também me preocupam, de momento já não invisto mais capital em nenhum plataforma, alías dedico-me á Mintos que me é auto-suficiente, das Stocks, fundos e Etf's já vim, das crypto não quero ir , vou continuar por aqui com a minha Mintos pois de momento ao ano só na Crypto sacava mais.....   espero que mais LOs se espalhem devagar sem crashar para lucrar com essas oportunidades, a Iute de momento é a minha mehor amiga pena não deixaram a Monego brincar também.....

[Harvester 243]

A questão que se tem levantado, ou pelo menos é a que coloco a mim mesmo, é se colocar dinheiro, pelo menos em algumas destas plataformas no Báltico, se pode considerar sequer como "investir"?

Se pensarmos bem no caso daquele negócio colocado na Kuetzal... uma empresa que faz um site que basicamente é cópia de outro, que coloca fotos de um gajo qualquer, como sendo alguem da empresa, diz muito dos critérios da empresa, e tambem da plataforma que aceita fazer um loan destes. E quantos como este existem? Quantos virão a existir?

Vai-se tornando obvio que as plataformas, ao contrário do que a maioria dos simples mortais dos quais pretendem atrair o dinheiro, acredita, estão-se completamente nas tintas para os projectos em causa, eles são apenas o veículo entre quem propõe um negócio e os possíveis interessados em financiá-lo. Isto seria normal, não fosse este mundo das P2P dirigida especialmente às massas, que de modo geral pressupõem que uma exaustiva análise de risco terá sido feita pela plataforma (eles próprios induzem as pessoas a pensar que o fazem).

As coisas começam a revelar-se aos poucos, e quanto mais se revelam, cheira mais a BURLA do que investimento. Pelo menos no meu conceito de "investimento" o desaparecimento total do capital, só em condições muito, muito especiais ocurrerá. Terramoto ou fogo, eventualmente, uma vez que gosto de casinhas (e mesmo para isto, existem seguros).

Editado 11 de Dezembro de 2019 por Harvester

[Harvester 243]

59 minutes ago, Nesspc said:

... vou continuar por aqui com a minha Mintos pois de momento ao ano só na Crypto sacava mais.....   espero que mais LOs se espalhem devagar sem crashar para lucrar com essas oportunidades, a Iute de momento é a minha mehor amiga pena não deixaram a Monego brincar também.....

Tambem espero continuar na Mintos, mas mesmo só para brincar ao trading durante as noites...

Muito antes do caso Monego, já tinha dito aqui que me andava a preparar para ter na Mintos apenas 5% de skin in the game, ou seja apenas 5% capital próprio, o resto é o que já foi ganho (agora subtraído das perdas Kosovo e Aforti). Irá ser apenas como um jogo, em que se brinca com dinheiro. A carteira que tinha era tão apetecível (em termos de taxas dos loans) que vendi tudo o que queria, a prémio, e em apenas dois dias (não tinha nada abaixo dos 13% e a maioria eram de 14 a 15% ).  Podia ter aguentado esses loans? Podia, mas não me apetece...

 

Quando eles estinguirem o I & A, e as taxas forem realistas para o risco em causa, talvez volte a fazer umas intrusões temporárias... ou não!

Editado 11 de Dezembro de 2019 por Harvester

[Nesspc 571]

há 10 horas, Plataformas De Crowdfunding disse:

Acabaram de afundar o porta-aviões da Kuetzal!

Kuetzal é o Hotpick do dia, deixa ver aqui o meu Microsoft Bola de Cristal 2019 diz que nem chega ao ano novo..... boa sorte a quem tem €€€€€ investidos