investimento P2P - Tópico Geral

[Cardoso24 587]

há 36 minutos, Apostad0r disse:

Rick, pela tua experiência, o que nos espera Janeiro de 2020?

Como disse no último post meu neste tópico, tenho isto tudo em piloto automático e não tenho pregado muita atenção às últimas novidades.... Será que é melhor começar a procurar outro tipo de investimentos? 

Tenho cerca de 10k em 5 plataformas... Sendo que quase 50% está na mintos..lol

Amigo isto normalmente é como nos  mercados, uma tendência. Se as coisas estão assim neste ano, 2020 será muito pior.

Tens melhores opções que a Mintos, actualmente.

Eu fechei a loja na Mintos há uns meses, senão também seria apanhado nesses loans do Kosovo.

há 8 minutos, P2P Money Maker disse:

Pessoal, começar a desmobilizar da Mintos,  em força, é o que sugiro atendendo aos doutos posts do(s) Rick Lusitano(s) que tenho visto (pessoal muito atento a esta dinâmica ).

Não há P2P sem confiança, como não há nenhum tipo de investimento 

Depois digam que não avisaram e que não havia sinais 

Só acho estranho ser apenas a Mintos...

Outra que também vejo na calha é a Grupeer. A IUVO nem a considero para as contas.

[larbac 2]

Eu já tou nessa... Ainda hoje fiz um pedido de reembolso...

 

[0risk 101]

Enquanto isso, na Inglaterra, os administradores da 'Funding Secure' estão chocados com o que encontraram. Existe empréstimo por fora, que não foi registrado, até mesmo para a ex-esposa de um fundador; falhas graves nos registros do loan book e talvez nem seja possível estabelecer quem é dono que.  E isso aconteceu numa plataforma regulada pela FCA e de boa reputação. Na minha opinião, ela era superior a essas plataformas que conversamos aqui, na aparência, sistemas de informática, comunicação e métodos.

Recentemente, mais duas plataformas fecharam lá: Moneything e a Thin Cats. Essas duas de forma ordenada.

[Apostad0r 44]

há 25 minutos, Cardoso24 disse:

Amigo isto normalmente é como nos  mercados, uma tendência. Se as coisas estão assim neste ano, 2020 será muito pior.

Tens melhores opções que a Mintos, actualmente.

Eu fechei a loja na Mintos há uns meses, senão também seria apanhado nesses loans do Kosovo.

Só acho estranho ser apenas a Mintos...

Outra que também vejo na calha é a Grupeer. A IUVO nem a considero para as contas.

É verdade.... Era pra ir tirando aos poucos da Mintos este mês que passou, mas o tempo foi escasso... 

Por coincidência a Grupeer é a minha 2 da lista ?

Vou retirar praticamente tudo da Mintos e colocar a grande parte em p2p imobiliário e a outra vai pra conta bancária para outro tipo de investimentos. 

Bem, com a grupeer lá vou ter de mamar mais uns meses... 

[investidorPT 151]

Site da Mintos em baixo. Devem estar a activar os botões de Sell da Monego ?

Editado 9 de Dezembro de 2019 por investidorPT

[investidorPT 151]

Mintos activa de novo ?

 

[Harvester 243]

5 hours ago, Rick Lusitano said:

A Mintos a gozar com os investidores?

 

Why 2020 could be a Great and Wonderful Year for P2P Lending in Europe

https://blog.mintos.com/guest-blog-why-2020-could-be-a-great-and-wonderful-year-for-p2p-lending-in-europe/

 

Olha só o autor do texto. Obviamente um "expert".

 

About author:

Lukas is a “simple dude” from Estonia with 5 years of experience in investments space. At the age of 20, he started his first company and became investor already at the age of 21, getting “instantly hooked to it”.

[Harvester 243]

7 minutes ago, investidorPT said:

Mintos activa de novo ?

 

Eles não precisam bloquear o site. Já inventaram uma melhor... bloqueiam apenas os "loans" por tempo indeterminado. Existem, mas não lhes tocas!

[Harvester 243]

2 hours ago, Cardoso24 said:

Outra que também vejo na calha é a Grupeer. A IUVO nem a considero para as contas.

 

Na Grupeer é notorio como o prazo de maturidade dos loan tem vindo a aumentar significativamente. À um ano atrás encontravam-se vários loan com prazos até aos 6 meses, depois, a grande maioria passou a ser de 11 a 12 meses, e ultimamente começaram a aparecer muitos a 17 e mais meses. Os ultimos que apareceram com prazos inferiores a 6 meses, o pagamento é tipo "Balloon", principal e juros só no fim do prazo.

Este alongamento dos prazos de maturidade dos loans oferecidos, parece demotar um esforço por reter o capital dos "investores" pelo maior tempo possível. Quem sabe à espera de algum fenomeno sistémico que depois justifique a "evaporação".

É que na verdade, eles (LO's , plataformas, etc) nem precisam fazer nada, é mesmo só deixar andar. Os últimos apagam a luz.

[Patanisca 1223]

Então, que tal anda a poeira do faroeste? 

[investidorPT 151]

há 1 minuto, Patanisca disse:

Então, que tal anda a poeira do faroeste? 

No news...bad news ?

[Harvester 243]

4 hours ago, Rick Lusitano said:

Aparentemente já há relatos de I&A que não consegue fazer o cashout da Mintos.

https://www.p2p-banking.com/countries/baltic-mintos-invest-access-seems-to-have-left-normal-market-conditions-for-the-first-time-leaving-some-investors-surprised/

 

É uma corrida aos bancos como acontece quando há problemas com esse banco.

Recebi transferência hoje, e foram bem rápidos (pouco mais de 4 horas, e capital estava na conta), aliás como tem acontecido últimamente.

[investidorPT 151]

há 2 minutos, Harvester disse:

Recebi transferência hoje, e foram bem rápidos (pouco mais de 4 horas, e capital estava na conta), aliás como tem acontecido últimamente.

Confirmo que é plataforma mais rápida a fazer chegar o capital resgatado à instituição bancária associada.

[Harvester 243]

9 minutes ago, Patanisca said:

Então, que tal anda a poeira do faroeste? 

Do melhor! A Mintos publicou mais um artigo no blog, dizendo que 2020 vai ser um grande ano para o P2P. Traduzindo e interpretando do Mintolês,  deve significar que 2020 não se comparará aos anos anteriores, devem bloquear muitos mais LO's, haverá até iniciativas apoiadas pelos Governos e Comissão Europeia, provávelmente semelhantes  ou ainda melhores do que aquela que o Banco Central do Kosovo tomou. Avizinha-se um ano próspero!

Editado 9 de Dezembro de 2019 por Harvester

[LMMN 10]

É impressão minha, ou hoje ainda não existiu nenhum pagamento por parte da Mintos ?

 

[Nesspc 571]

[Nesspc 571]

Bujardada nas Bonds da Iute , o toquezito suave do Kosovo

International bonds: Iutecredit Europe AS, 13% 7aug2023,

 

[Bernardo Latino Tavares 0]

Eu pedi um reembolso nos sábado e hoje já estava na conta! Continuo a achar a Mintos uma plataforma de confiança mas com o que leio aqui fico com medo. 

[Harvester 243]

25 minutes ago, Bernardo Latino Tavares said:

Eu pedi um reembolso nos sábado e hoje já estava na conta! Continuo a achar a Mintos uma plataforma de confiança mas com o que leio aqui fico com medo. 

O pior que eles podiam fazer, era nesta fase atrasarem os resgates, então é que era a debandada geral. De resto, tudo gente séria, actuando sempre no interesse dos papalvos ("investidores" em Mintolês).

Se bem me lembro, hà uns meses atrás, fizeram o downgrade do rating de um ou dois LO's (creio que polacos) explicando que devido a alterações na legislação, o risco de operação desses LO's era maior. Fez sentido.

No entanto, no presente caso Iute / Monego, e sabemos agora que o Banco Central do Kosovo já tinha avisado várias vezes, que ambos não estavam a cumprir os requisitos da licença (taxas superiores ao suposto), não aplicaram os mesmos critérios de prevenção e proteção aos papalvos (novamente, "investidores" em Mintolês), e simplesmente nada fizeram. Tambem faz sentido! Conflito de interesses clarissimo. Donos da Mintos são os mesmo donos da Monego.

 

Editado 9 de Dezembro de 2019 por Harvester

[Nesspc 571]

há 5 minutos, Harvester disse:

O pior que eles podiam fazer, era nesta fase atrasarem os resgates, então é que era a debandada geral. De resto, tudo gente séria, actuando sempre no interesse dos papalvos ("investidores" em Mintolês).

Se bem me lembro, hà uns meses atrás, fizeram o downgrade do rating de um ou dois LO's (creio que polacos) explicando que devido a alterações na legislação, o risco de operação desses LO's era maior. Fez sentido.

No entanto, no presente caso Iute / Monego, e sabemos agora que o Banco Central do Kosovo já tinha avisado várias vezes, que ambos não estavam a cumprir os requisitos da licença (taxas superiores ao suposto), não aplicaram os mesmos critérios de prevenção e proteção aos papalvos (novamente, "investidores" em Mintolês), e simplesmente nada fizeram. Tambem faz sentido! Conflito de interesses clarissimo. Donos da Mintos são os mesmo donos da Monego.

 

O pior pelo que tenho lido coloca-se a possibilidade de fraude e lavagem de dinheiro, se a mesma for avante a propria Mintos pode ser envolvida e acusada.

de resto espero que a malta não se vá toda embora, fico sem ninguém a quem vender os loans.....

[larbac 2]

Confirmo. Hoje fiz um pedido de reembolso de manha, e já está na conta....

 

[Harvester 243]

45 minutes ago, Nesspc said:

O pior pelo que tenho lido coloca-se a possibilidade de fraude e lavagem de dinheiro, se a mesma for avante a propria Mintos pode ser envolvida e acusada.

de resto espero que a malta não se vá toda embora, fico sem ninguém a quem vender os loans.....

 

Bem a propósito...

 

"Also a great topic for Mintos' next AML article to enlighten us on what kind of processes does Mintos use when it comes to LOs. There are, after all, many concerns like origin of capital, potential ties to organised crime through owners, compliance to EU sanctions, tax evasion, etc. "

[Harvester 243]

Épa, é impressão minha ou hoje a Mintos desligou os servidores a petrólio e ligou os a gasolina? Há meses que não via as páginas a actualizar em tempo real.

376 mil loans no SM, e está rápido. Se calhar eram os loans do Kosovo que estavam a emperrar aquilo.

[Rick Lusitano 2115]

há 6 horas, Apostad0r disse:

Rick, pela tua experiência, o que nos espera Janeiro de 2020?

Frio e chuva? LOL

Eu não tenho uma bolha de cristal.

 

Mas podemos racionar alguns factos e usar um pouco de senso comum:

Este negócio de Payday Loans (principal tipo de loans da Mintos) tem taxas de juro altimissas.

Quem recorre a estes loans? Pessoas com poucos rendimentos. Senão elas pagavam as taxas de um cartão de crédito que são sempre mais baixas do que centenas ou milhares por %.

Estes LO só são lucrativos cobrando altas taxas de juro, porque o risco de não pagamento é elevado. Os que pagam tem de dar para cobrir os caloteiros e ainda os LO terem algum lucro.

Estes LO ao contrário dos bancos, não têm reservas legais obrigatórios, tipo ter 10% em capital dos loans efectuados. (O Skin in the Game anunciado é real?) => Não têm incentivo para terem muito cuidado na concessão de crédito

Como cobram altas taxas de juro que cobre os caloteiros e ainda dá lucro, podem relaxar os critérios de concessão.

Como emprestam e vendem os loans, despacharam o risco para outros => Menor incentivos para qualidade de créditos.

Se os loans começarem a ter muitos defaults ou forem fechados. Os LO apenas perdem o capital próprio que é muito reduzido e a Skin (se tiverem). Entretanto já limparam milhões de EUR em lucros, feitos com capital alheio. (Os LO abrem com o mínimo, emprestam, vendem os Loans, emprestam mais e ciclo continua => Expansão de crédito, criação de dinheiro virtual, o dinheiro é "multiplicado" contabilisticamente. Um pouco como fazem os bancos, mas os Bancos Centrais limitam a criação de dinheiro pelos bancos, para não criar fenómenos de inflação e super-endividamento, que criam recessões económicas.)

Outro factor importante, é que ao principio, quando aparece um novo modelo de negócio, ele é pequeno e desconhecido dos reguladores ou é pura e simplesmente ignorado (desvalorizam a questão). Depois se o(s) LO(s) começa(m) a ter muito peso na economia, ou povo ou os média começam a falar, o poder político e os reguladores são forçados a intervir. Exemplo, na Geórgia, o poder político criou limites máximos para as taxas de juro, o grupo da Swaper fechou o seu LO na Geórgia por deixar de ser rentável (recomprou todos os loans aos investidores). A Lendo continuou (a Mintos mencionou isto e até fez um downgrade do rating), mas curioso, a Lendo foi comprada pela sua irmã a Varks (ambos pertenciam a mesma Holding), talvez para a salvar, visto que as contas da Lendo não eram famosas. A Letónia já colocou limites. A Dinamarca por pressão pública, já pus os políticos a debater os limites máximos de taxas de juro. A tendência será para mais países seguirem, e colocarem limites ou fecharem os LO que não respeitem as indicações. => Risco político elevado

Ora se os LO por algum motivo tiverem de fechar, o que eles perdem, alguns milhares de euros? Mas entretanto sacaram milhões (nem falo de possíveis lavagens de dinheiro). Fecham as portas. Já secaram o país aonde estavam, abrem noutro país com outro nome (aliás os 4 país fundadores já estão por todo o lado). Tipo praga de gafanhotos que mudam de pasto, depois de comer tudo o que existia.

Concluindo o negócio do P2P como conhecemos tem os dias contados. Vão ter de reduzir as taxas de juro cobradas, por exigência política (e social), os modelos de negócio deixam de ser rentáveis. Ou então insistem nas taxas e são fechados à força.

Este é um negócio de oportunidade, como as milhares lojas de ouro que apareceram na crise, em que existiam em todas ruas. Secaram os necessitados, sacaram o lucro e fecharam. Segue para outro negócio.

É tipo sacar o mais dinheiro possível num curto espaço de tempo (antes de os políticos/reguladores chatearem), usamos o dinheiro dos outros, se der merd*, o dinheiro perdido também nem é deles. Qual o grau de alavancagem desses LO? (O rácio debt/equity) 11.500.000/2.500 EUR? (4600x) Isto nem o Lehman Brothers conseguia com derivados.

Eu refiro-me a alguns LO que aparecem do nada como cogumelos em vários países. Pouco capital próprio, expandem muito rapidamente (milhões de EUR em loans), taxas de juro muito elevadas. Os Monegos da vida, Metrokredit, Tengo, Dineria, Kuki, Peachy, etc. O que têm também em comum? Os mesmos donos. Será coincidência? Ou de propósito? 

 

No UK estas APR? O UK = Kosovo? Depois admiram-se dos políticos/reguladores

Effective APR charged to borrowers:

Peachy (UK) 146%-293% Novaloans (UK) 1314% Evergreen Finance (UK) 250% Monego (Kosovo)          0%-295%

Já viram no Metrokredit? O Estado Russo andava a falar em limitar as taxas. Será por isso que também perdeu a licença como no Kosovo? (A Mintos também não contou o porquê das perdas das licenças no Kosovo.) Effective APR charged to borrowers: 0%-607%

 

Desculpem o testamento, muito mais se podia dizer, mas o principal para cada 1 pensar foi dito.

 

há 6 horas, Apostad0r disse:

Como disse no último post meu neste tópico, tenho isto tudo em piloto automático e não tenho pregado muita atenção às últimas novidades.... Será que é melhor começar a procurar outro tipo de investimentos? 

Tenho cerca de 10k em 5 plataformas... Sendo que quase 50% está na mintos..lol

Só tu podes decidir isso. Tu é que conheces o teu apetite pelo risco. O cash é teu. Tu é que sabes a dor sentes. Se tens 1 milhão, 10k é peanuts, mas há quem não gosta de perder nem a feijões.

[Rick Lusitano 2115]

há 7 horas, P2P Money Maker disse:

Pessoal, começar a desmobilizar da Mintos,  em força, é o que sugiro atendendo aos doutos posts do(s) Rick Lusitano(s) que tenho visto (pessoal muito atento a esta dinâmica ).

Não há P2P sem confiança, como não há nenhum tipo de investimento 

Depois digam que não avisaram e que não havia sinais 

Eu não faço doutos posts. Escrevo o que muitos também pensam. Não descobri a roda.

Não é preciso pânico, estes fenómenos são normais. Antes é que não era normal, sempre a somar juros e o BB era infalível. 

Era algo que se esperava. Não sabíamos era quando e aonde. Mas alguém tinha dúvidas que iam haver estouros de LO?

Habituem-se, este sim é o risco do P2P/P2B! Se querem investir em loans subprimes e feitos por startups, estes são alguns dos riscos. E não sei se há mesmo lavagem de dinheiro.

Pode ser o principio do fim da bolha dos Payday loans/P2P, mas quem saberá?

 

O certo é continua a aparecer novos LO todos meses, pois é preciso continuar a festa na Mintos! É preciso que o dinheiro dos investidores continue a entrar...