investimento P2P - Tópico Geral

[investidorPT 151]

há 12 horas, Rick Lusitano disse:

A pala dessas apostas de casino, eu e @Nesspc ainda entalados em Aforti na VV.

Quando dá certo, é  bom. Mas um dia, a sorte acaba. É a lei das probabilidades.

Apesar de ter reduzido nos últimos meses a exposição à Mintos em 2/3 devido às baixas taxas de juros disponíveis, infelizmente fui apanhado com parte da carteira em Monego.

Obviamente sabia que algum dia podia acontecer e poderia ser um dos "contemplados", apesar de sempre tentar diversificar em várias plataformas e dentro das mesmas.

Como já li por aqui "existe vida além da Mintos" ? 

[Rick Lusitano 2115]

Já há loans do Kosovo com mais de 60 dias Late:

• IuteCredit Kosovo = 4,817 EUR (Personal Loans)
• Monego = 6,973 EUR (Personal Loans) + 3,047 EUR (Short-term Loans)

 

O curioso é que há outros LO com loans BB também com mais de 60 dias Late:

• Cashwagon Philippines
• ID Finance Spain (Short e Personal Loans)
• ITF Group
• Kredo
• Lendo
• Mozipo Group Lithuania
• Placet Group Lithuania

 

https://www.mintos.com/en/statistics/

 

[johnmx 183]

Se chegarmos a receber alguma coisa será sempre com atraso. As lojas deles fecharam e as pessoas que têm os créditos têm de entregar os pagamentos noutras lojas. Só isto provoca um atraso no processamento das transferências para a Mintos. Isto é se houver alguma...

É desta que a minha NAR passa de 50% para -50% ?

[Nesspc 571]

há 1 hora, johnmx disse:

Se chegarmos a receber alguma coisa será sempre com atraso. As lojas deles fecharam e as pessoas que têm os créditos têm de entregar os pagamentos noutras lojas. Só isto provoca um atraso no processamento das transferências para a Mintos. Isto é se houver alguma... 

É desta que a minha NAR passa de 50% para -50% ? 

acho que 2ª feira metade dos problemas resolvem-se ou temos mais uns quantos LO's que estoiram por simpatia .... é bom sempre algumas mexidas para mexer os mercados.

Ando há mais de 2 meses entre as taxas de 7 e 9% mesmo assim consigo ir mantendo e subindo aos poucos a NAR, praticamente o impacto de taxas mais altas para mim é nulo, somente se vierem o pessoal vai "alimentar" o SM com taxas mais baixas e previsivelmente com descontos....

 

Editado 7 de Dezembro de 2019 por Nesspc

[Nesspc 571]

Achei Top, acho que devo partilhar também por aqui ........

"My humble opinion after some comments that I have seen since yesterday... I think that when investing you need to understand what you are investing in, so that you maximise your profits and minimise losses. Diversifying in hundreds of platforms is really not going to help you if bad things happen and you knew nothing about the companies you were investing in. Additionally moving your money all the time from one place to another will not help. Likewise, apocalyptic messages do not help anybody here. We are all here to share and learn. If you panic every time something like yesterday happens, then you "could" reconsider if investing is for you... (This is just my humble opinion and it is not directed to investors with large portafolios or experience) "  by Santiago Sanjuan Belda‎ para P2P Investment Fellows

 

[Cardoso24 587]

há 2 horas, Nesspc disse:

Achei Top, acho que devo partilhar também por aqui ........

"My humble opinion after some comments that I have seen since yesterday... I think that when investing you need to understand what you are investing in, so that you maximise your profits and minimise losses. Diversifying in hundreds of platforms is really not going to help you if bad things happen and you knew nothing about the companies you were investing in. Additionally moving your money all the time from one place to another will not help. Likewise, apocalyptic messages do not help anybody here. We are all here to share and learn. If you panic every time something like yesterday happens, then you "could" reconsider if investing is for you... (This is just my humble opinion and it is not directed to investors with large portafolios or experience) "  by Santiago Sanjuan Belda‎ para P2P Investment Fellows

 

Só não concordo com a parte que investir em centenas de plataformas não nos ajudará...

Nem todas irão ao charco, agora ter menos plataformas é estar no fio da navalha ?

[Rick Lusitano 2115]

há 2 horas, Cardoso24 disse:

Só não concordo com a parte que investir em centenas de plataformas não nos ajudará...

Nem todas irão ao charco, agora ter menos plataformas é estar no fio da navalha ?

Até podes ter n plataformas, só estas a diversificar o risco do intermediário.

O risco político continua a existir. Por exemplo, a Latvia ou Estonia decide alterar ou limitar o modelo existente das plataformas P2P nesses países, as plataformas ficam comprometidas.

Podes ter n de plataformas com LO diferentes, mas continuas a ter o risco político através do LO, como vimos como o Kosovo e 2 LO. E o risco país (economia, social).

E existe vários LO em múltiplas plataformas.

Também há o risco sistémico (que não dá para diversificar). Um espirro na Mintos pode contaminar os outros. A Mintos é o elefante na loja das porcelanas.

(Ao contrário dos bancos, no P2P não há "Too Big to Fail", os Bancos centrais ou governos não vão salvar as plataformas.)

 

Imagina que os EUA descobrem que a Mintos é uma lavandaria de dinheiro Russo e faz com que a Mintos tenha de fechar, como aconteceu recentemente com bancos e subsidiárias nos Bálticos. Como será esse estouro? Com centenas de milhões investidos de todo o mundo? (Se não salvaram o Lehmann que era muito maior e com mais ligações e ramificações mundiais.)

 

 

[Harvester 243]

1 hour ago, Rick Lusitano said:

Imagina que os EUA descobrem que a Mintos é uma lavandaria de dinheiro Russo e faz com que a Mintos tenha de fechar, como aconteceu recentemente com bancos e subsidiárias nos Bálticos. Como será esse estouro? Com centenas de milhões investidos de todo o mundo? (Se não salvaram o Lehmann que era muito maior e com mais ligações e ramificações mundiais.)

E será que a tribo não está mesmo a provocar para que isso se dê? Com 5 ou 10 % de skin in the game, se a coisa se fôr dando devagarinho, nem dá grande alarido. Hoje fecha um porque o banco tira a liçença, daqui a um tempo berra outro por qualquer outra coisa, e assim sucessivamente... e pouco a pouco o "zé investidor" vê voar a massa.

Dos 15 milhões de loans no Kosovo, qual é parte que os LO's têm nisso? 1.5M no máximo considerando 10% skin in the game. Não deve fazer grande mossa, a Mintos sozinha factura 0.5M por mês.

Editado 8 de Dezembro de 2019 por Harvester

[Harvester 243]

A maior parte dos loans Monego que tenho, entraram via um AI do SM na noite de 4ª para 5ª feira (dia 5, reparem imagem com alguns desses loans), pelo menos que eu saiba ainda não era conhecida a noticia da retirada da licença à Monego e IuteCredit, que acho só foi tornada publica na Sexta-Feira

Esses loans são todos de taxas iguais ou superiores a 13.0%, e alguns foram vendidos com desconto. Alguem, pelo menos com um dia de antecedêcia, soube do que ía acontecer à Monego, porque loans desses não se vendem com desconto assim de rajada. Um ou outro ainda apareciam, (por isso mesmo tinha esse AI), mas vários e na mesma noite, não era normal. A luzinha amarela acendeu, e desliguei esse AI às 6 da manhã de quinta-feira.

Normalmente coloco à venda esses loans um ou dois dias após a compra. Desta vez, foi tarde demais... e assim estão em vias de voar um pouco mais de 500 paus em Monegos.

Alguem aqui, um dia (à perto de dois anos) escreveu uma frase, que por acaso, nunca esqueci:

A Mintos dá, a Mintos tira!

Para muitos dos que começaram à poucos messes, mesmo aqueles que só usam o I & A, é bem possível que este episódio do Kosovo, tire mais do que aquilo que já ganharam.

Editado 8 de Dezembro de 2019 por Harvester

[Cardoso24 587]

há 1 hora, Rick Lusitano disse:

Até podes ter n plataformas, só estas a diversificar o risco do intermediário.

O risco político continua a existir. Por exemplo, a Latvia ou Estonia decide alterar ou limitar o modelo existente das plataformas P2P nesses países, as plataformas ficam comprometidas.

Podes ter n de plataformas com LO diferentes, mas continuas a ter o risco político através do LO, como vimos como o Kosovo e 2 LO. E o risco país (economia, social).

E existe vários LO em múltiplas plataformas.

Também há o risco sistémico (que não dá para diversificar). Um espirro na Mintos pode contaminar os outros. A Mintos é o elefante na loja das porcelanas.

(Ao contrário dos bancos, no P2P não há "Too Big to Fail", os Bancos centrais ou governos não vão salvar as plataformas.)

 

Imagina que os EUA descobrem que a Mintos é uma lavandaria de dinheiro Russo e faz com que a Mintos tenha de fechar, como aconteceu recentemente com bancos e subsidiárias nos Bálticos. Como será esse estouro? Com centenas de milhões investidos de todo o mundo? (Se não salvaram o Lehmann que era muito maior e com mais ligações e ramificações mundiais.)

 

 

Em relação à parte a bold isso é o que tenho vindo a dizer. Nem mesmo em relação aos bancos existiu "Too Big to Fail".

Em relação ao que dizes da Mintos e concordando que pode contaminar os outros, ainda assim seria aquele pânico "momentâneo". A maior parte dos LOs que estão na Mintos, a não ser que eu tenha conta em plataformas diferentes, não estão nas outras...por isso o pânico do pessoal achar que pelo facto da Mintos "fechar" afectar as outras, é apenas uma reacção de curto prazo.

A Mintos não tem segregação de contas? Lembro-me de ter lido sobre isto na Grupeer.

Risco político bem como os outros riscos não dá mesmo para prever e nisso concordo inteiramente contigo. Mas repara que se esta situação se passar apenas na Mintos (2 LOs - Kosovo) não é esse mais um motivo para começar a pensar em sair? Começo a ver poucos pontos positivos na Mintos face à concorrência.

há 27 minutos, Harvester disse:

A maior parte dos loans Monego que tenho, entraram via um AI do SM na noite de 4ª para 5ª feira (dia 5, reparem imagem com alguns desses loans), pelo menos que eu saiba ainda não era conhecida a noticia da retirada da licença à Monego e IuteCredit, que acho só foi tornada publica na Sexta-Feira

Esses loans são todos de taxas iguais ou superiores a 13.0%, e alguns foram vendidos com desconto. Alguem, pelo menos com um dia de antecedêcia, soube do que ía acontecer à Monego, porque loans desses não se vendem com desconto assim de rajada. Um ou outro ainda apareciam, (por isso mesmo tinha esse AI), mas vários e na mesma noite, não era normal. A luzinha amarela acendeu, e desliguei esse AI às 6 da manhã de quinta-feira.

Normalmente coloco à venda esses loans um ou dois dias após a compra. Desta vez, foi tarde demais... e assim estão em vias de voar um pouco mais de 500 paus em Monegos.

Alguem aqui, um dia (à perto de dois anos) escreveu uma frase, que por acaso, nunca esqueci:

A Mintos dá, a Mintos tira!

Para muitos dos que começaram à poucos messes, mesmo aqueles que só usam o I & A, é bem possível que este episódio do Kosovo, tire mais do que aquilo que já ganharam.

Sem dúvida! Não que os outros sejam melhores mas pelo menos fizeram um ajustamento (baixaram taxas) para garantir que conseguiam dar segurança aos investidores. A Robo.Cash não é um exemplo mas até ver tenho gostado da atitude.

[Harvester 243]

1 hour ago, Cardoso24 said:

Em relação à parte a bold isso é o que tenho vindo a dizer. Nem mesmo em relação aos bancos existiu "Too Big to Fail".

Em relação ao que dizes da Mintos e concordando que pode contaminar os outros, ainda assim seria aquele pânico "momentâneo". A maior parte dos LOs que estão na Mintos, a não ser que eu tenha conta em plataformas diferentes, não estão nas outras...por isso o pânico do pessoal achar que pelo facto da Mintos "fechar" afectar as outras, é apenas uma reacção de curto prazo.

A Mintos não tem segregação de contas? Lembro-me de ter lido sobre isto na Grupeer.

Risco político bem como os outros riscos não dá mesmo para prever e nisso concordo inteiramente contigo. Mas repara que se esta situação se passar apenas na Mintos (2 LOs - Kosovo) não é esse mais um motivo para começar a pensar em sair? Começo a ver poucos pontos positivos na Mintos face à concorrência.

Concordo plenamente, nenhuma plataforma tem estatuto "Too Big to Fail"

Apesar da possivel perda, a somar à Aforti, não corri a por coisas à venda, e muito menos com desconto. O que tenho em venda, é quase tudo com prémio, e já estava à venda antes.

Praticamente desde Agosto que tenho vindo a reduzir na Mintos e nos últimos meses, reinvestimento tem sido apenas aquele que uns tantos AI's do SM (consciênte do risco acrescido dos AI do SM, como se verificou)) têm conseguido comprar nas condições que para mim são minimas em relação a avaliação que faço de cada LO. A progressiva retirada da Mintos, não tem só a ver com as baixas taxas de juro, isso poderia até ser o menos... pelo que tenho podido observar, começo a ficar convêncido de que este modelo de negócio dos Payday loans e afins, na forma como está actualmente, muito em especial em alguns países, tem os dias contados.

O exemplo geral que o @Rick Lusitano deu, em que cada Kosovar deve em média perto de 9€ só à Mintos (LO's entenda-se) pode alargar-se a muitos outros países. Na Arménia, terreno da Varks, a situação de sobre endividamento das familias, quer no sistema Bancário quer nos alternativos é considerado um problema nacional, o Kazakistão não deve andar muito melhor... não me surpreenderá, como aliás já aconteceu (Russia , Georgia), que cada vez mais, alguns estados venham a limitar a ação dos LO's, ou a impôr regras bem mais limitativas às taxas de juros praticadas. A existir uma forte limitação às taxas praticadas, dificilmente estas empresas conseguem sobreviver, pois isoo obrigá-las-ia a ter critérios de concessão de crédito muito mais apertados do que têm agora (mais custos e menos clientes). Basicamente, agora concedem empréstimos a qualquer um, por telefone ou internet, e em 15 minutos, baseado em métodos de análise de risco ultra sofisticados, tretas, têm 5 a 10 % de skin in the game, o risco está todo do lado dos "investidores", pelo que o que interessa é emprestar cada vez mais e a mais pessoas para ganhar escala. Quando estoirar estoira, os 5 ou 10% deles, recuperam muito rapidamente. E assim se inventaram as Mintos e similares.

Dito isto, a minha posição, desde à algum tempo, é de retirada gradual de todas as plataformas onde estou, não apenas da Mintos. As bolas de sabão irão rebentar, mais cedo que tarde. Na Mintos, poderá ser a pouco e pouco, em algumas outras, quando acontecer será de uma só vez.

 

Na questão da segregação de contas, penso que todas dizem ter, agora se realmente têm? Cada vez acredito menos nesta malta das P2P. E a Mintos tem contribuído bastante para isso.

Editado 8 de Dezembro de 2019 por Harvester

[Solha 12]

16 hours ago, Rick Lusitano said:

Já há loans do Kosovo com mais de 60 dias Late:

• IuteCredit Kosovo = 4,817 EUR (Personal Loans)
• Monego = 6,973 EUR (Personal Loans) + 3,047 EUR (Short-term Loans)

O curioso é que há outros LO com loans BB também com mais de 60 dias Late:

• Cashwagon Philippines
• ID Finance Spain (Short e Personal Loans)
• ITF Group
• Kredo
• Lendo
• Mozipo Group Lithuania
• Placet Group Lithuania

Aparte da situação com origem no Kosovo, existe uma justificação/mecanismo implementado na plataforma que justifique estes empréstimos com BB garantido arrastem para além dos 60 dias?

[Visitante Visitante 67]

há 1 hora, Solha disse:

Aparte da situação com origem no Kosovo, existe uma justificação/mecanismo implementado na plataforma que justifique estes empréstimos com BB garantido arrastem para além dos 60 dias?

Sim o sechedule extension.

 

[Miguel Costa 16]

Dúvida com alguns meses de antecedência: ao preencher na declaração de IRS os ganhos no estrangeiro, como têm em conta os loans vendidos com desconto ou premium? Adicionam/subtraem aos juros recebidos (totalizando o lucro) ou há outra maneira mais complicada que me esteja a escapar?

Grato.

[Nesspc 571]

Iuvo Group   pode ser relevante ou não para quem tenha lá conta .......

https://p2p-puzzle.com/iuvo-group-is-kfp-in-trouble/?fbclid=IwAR2ZbQ7iCbqiSvdfrzUb2BTIIz1HQCR8lKJ0rSxJSLC0ztE2uBG41IG1GS8

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, Nesspc disse:

Iuvo Group   pode ser relevante ou não para quem tenha lá conta .......

https://p2p-puzzle.com/iuvo-group-is-kfp-in-trouble/?fbclid=IwAR2ZbQ7iCbqiSvdfrzUb2BTIIz1HQCR8lKJ0rSxJSLC0ztE2uBG41IG1GS8

A KFP também está na Viventor.

[Rick Lusitano 2115]

há 4 horas, Visitante Visitante 67 disse:

Sim o sechedule extension.

 

Já vi loans BB com mais 60 dias late e não eram Schedule extension. Por exemplo:

https://www.mintos.com/en/21111004-02

 

 

[Egi 21]

3 hours ago, Miguel Costa said:

Dúvida com alguns meses de antecedência: ao preencher na declaração de IRS os ganhos no estrangeiro, como têm em conta os loans vendidos com desconto ou premium? Adicionam/subtraem aos juros recebidos (totalizando o lucro) ou há outra maneira mais complicada que me esteja a escapar?

Grato.

Desculpem a resposta era para ser inserida aqui ...

 

Dá aqui uma vista de olhos, talvez seja isto que procuras

 

[Rick Lusitano 2115]

há 7 horas, Solha disse:

Aparte da situação com origem no Kosovo, existe uma justificação/mecanismo implementado na plataforma que justifique estes empréstimos com BB garantido arrastem para além dos 60 dias?

Pode ser um erro técnico, ou atrasos nos LO, ou outra justificação. Desconheço a razão.

[Nesspc 571]

há 43 minutos, Rick Lusitano disse:

A KFP também está na Viventor.

sim , havia a dúvida no fórum se era a mesma empresa no entanto alguns users falavam que KFP começou a ter lates...... só deixei a info não tenho conta na IUVO, nem tenho esse LO na Viventor (aliás na Viventor tenho 100% Aforti   e confiante )

 

Editado 8 de Dezembro de 2019 por Nesspc

[investidorPT 151]

há 27 minutos, Nesspc disse:

sim , havia a dúvida no fórum se era a mesma empresa no entanto alguns users falavam que KFP começou a ter lates...... só deixei a info não tenho conta na IUVO, nem tenho esse LO na Viventor (aliás na Viventor tenho 100% Aforti   e confiante )

 

Também não tenho KFP na VV, mas só tenho 9% na Aforti ?

[Rick Lusitano 2115]

há 19 minutos, Nesspc disse:

sim , havia a dúvida no fórum se era a mesma empresa no entanto alguns users falavam que KFP começou a ter lates...... só deixei a info não tenho conta na IUVO, nem tenho esse LO na Viventor (aliás na Viventor tenho 100% Aforti   e confiante )

 

Esse LO só está 2 plataformas. Se a Kviku ou Stik Credit tiverem problemas, ambas estão em 4 plataformas.

(Segundo o Claus no FB, a noticia mencionada tem um número de registo comercial diferente do número da KFP das 2 plataformas)

 

Eu tenho cerca de 65% em Aforti na Viventor porque fui guloso. Mas já tive mais.

 

Pânico a começar na Viventor com o KFP...

Agora qualquer coisa que apareça, já provoca panic sell em qualquer plataforma. A desconfiança está em alta...

[0risk 101]

há 5 horas, Nesspc disse:

Iuvo Group   pode ser relevante ou não para quem tenha lá conta .......

https://p2p-puzzle.com/iuvo-group-is-kfp-in-trouble/?fbclid=IwAR2ZbQ7iCbqiSvdfrzUb2BTIIz1HQCR8lKJ0rSxJSLC0ztE2uBG41IG1GS8

Boa descoberta. A autoridade polonesa advertiu a empresa Kapitałowy Fundusz Pożyczkowy Z.O.O. por operar sem licença. É exatamente o nome da KFP, com todos os mesmos diacríticos, mas a que opera na Iuvo é a S.A.  Pelo que entendo, A KFP está fazendo operações sob a empresa errada, a 'limitada' em vez da S.A. pública.

Já estão vendendo papéis de 15% de juros, com 1% de desconto na Viventor.

[NSilva 223]

há 4 minutos, 0risk disse:

Boa descoberta. A autoridade polonesa advertiu a empresa Kapitałowy Fundusz Pożyczkowy Z.O.O. por operar sem licença. É exatamente o nome da KFP, com todos os mesmos diacríticos, mas a que opera na Iuvo é a S.A.  Pelo que entendo, A KFP está fazendo operações sob a empresa errada, a 'limitada' em vez da S.A. pública.

Já estão vendendo papéis de 15% de juros, com 1% de desconto na Viventor.

 

Parece ser exactamente isto, uma questão burocrática que se deve resolver rapidamente(o que talvez explique porque a iuvo não comunicou nada)

No site de onde surgiu a notícia, já fizeram um update:

https://comparic.pl/kapitalowy-fundusz-pozyczkowy-kfp-na-liscie-ostrzezen-komisji-nadzoru-finansowego-knf/

Ps- para quem gosta de arriscar, parece ser uma boa altura para ir aos saldos. ?

 

[Antonio84Pereira 98]

Tenho KFP na Iuvo e nenhum em late + de 60... tudo tranquilo para já. Parece uma questão burocrática. Quer seja ou não, vender a desconto não me passa pela cabeça. Com todos os episódios desde à meses e os panic sell acho que todos já chegámos a uma conclusão: há muita malta a colocar as poupanças a valer nas P2P. 

Editado 8 de Dezembro de 2019 por Antonio84Pereira