investimento P2P - Tópico Geral

[Harvester 243]

1 hour ago, Cardoso24 said:

Em relação à parte a bold isso é o que tenho vindo a dizer. Nem mesmo em relação aos bancos existiu "Too Big to Fail".

Em relação ao que dizes da Mintos e concordando que pode contaminar os outros, ainda assim seria aquele pânico "momentâneo". A maior parte dos LOs que estão na Mintos, a não ser que eu tenha conta em plataformas diferentes, não estão nas outras...por isso o pânico do pessoal achar que pelo facto da Mintos "fechar" afectar as outras, é apenas uma reacção de curto prazo.

A Mintos não tem segregação de contas? Lembro-me de ter lido sobre isto na Grupeer.

Risco político bem como os outros riscos não dá mesmo para prever e nisso concordo inteiramente contigo. Mas repara que se esta situação se passar apenas na Mintos (2 LOs - Kosovo) não é esse mais um motivo para começar a pensar em sair? Começo a ver poucos pontos positivos na Mintos face à concorrência.

Concordo plenamente, nenhuma plataforma tem estatuto "Too Big to Fail"

Apesar da possivel perda, a somar à Aforti, não corri a por coisas à venda, e muito menos com desconto. O que tenho em venda, é quase tudo com prémio, e já estava à venda antes.

Praticamente desde Agosto que tenho vindo a reduzir na Mintos e nos últimos meses, reinvestimento tem sido apenas aquele que uns tantos AI's do SM (consciênte do risco acrescido dos AI do SM, como se verificou)) têm conseguido comprar nas condições que para mim são minimas em relação a avaliação que faço de cada LO. A progressiva retirada da Mintos, não tem só a ver com as baixas taxas de juro, isso poderia até ser o menos... pelo que tenho podido observar, começo a ficar convêncido de que este modelo de negócio dos Payday loans e afins, na forma como está actualmente, muito em especial em alguns países, tem os dias contados.

O exemplo geral que o @Rick Lusitano deu, em que cada Kosovar deve em média perto de 9€ só à Mintos (LO's entenda-se) pode alargar-se a muitos outros países. Na Arménia, terreno da Varks, a situação de sobre endividamento das familias, quer no sistema Bancário quer nos alternativos é considerado um problema nacional, o Kazakistão não deve andar muito melhor... não me surpreenderá, como aliás já aconteceu (Russia , Georgia), que cada vez mais, alguns estados venham a limitar a ação dos LO's, ou a impôr regras bem mais limitativas às taxas de juros praticadas. A existir uma forte limitação às taxas praticadas, dificilmente estas empresas conseguem sobreviver, pois isoo obrigá-las-ia a ter critérios de concessão de crédito muito mais apertados do que têm agora (mais custos e menos clientes). Basicamente, agora concedem empréstimos a qualquer um, por telefone ou internet, e em 15 minutos, baseado em métodos de análise de risco ultra sofisticados, tretas, têm 5 a 10 % de skin in the game, o risco está todo do lado dos "investidores", pelo que o que interessa é emprestar cada vez mais e a mais pessoas para ganhar escala. Quando estoirar estoira, os 5 ou 10% deles, recuperam muito rapidamente. E assim se inventaram as Mintos e similares.

Dito isto, a minha posição, desde à algum tempo, é de retirada gradual de todas as plataformas onde estou, não apenas da Mintos. As bolas de sabão irão rebentar, mais cedo que tarde. Na Mintos, poderá ser a pouco e pouco, em algumas outras, quando acontecer será de uma só vez.

 

Na questão da segregação de contas, penso que todas dizem ter, agora se realmente têm? Cada vez acredito menos nesta malta das P2P. E a Mintos tem contribuído bastante para isso.

Editado 8 de Dezembro de 2019 por Harvester

[Solha 12]

16 hours ago, Rick Lusitano said:

Já há loans do Kosovo com mais de 60 dias Late:

• IuteCredit Kosovo = 4,817 EUR (Personal Loans)
• Monego = 6,973 EUR (Personal Loans) + 3,047 EUR (Short-term Loans)

O curioso é que há outros LO com loans BB também com mais de 60 dias Late:

• Cashwagon Philippines
• ID Finance Spain (Short e Personal Loans)
• ITF Group
• Kredo
• Lendo
• Mozipo Group Lithuania
• Placet Group Lithuania

Aparte da situação com origem no Kosovo, existe uma justificação/mecanismo implementado na plataforma que justifique estes empréstimos com BB garantido arrastem para além dos 60 dias?

[Visitante Visitante 67]

há 1 hora, Solha disse:

Aparte da situação com origem no Kosovo, existe uma justificação/mecanismo implementado na plataforma que justifique estes empréstimos com BB garantido arrastem para além dos 60 dias?

Sim o sechedule extension.

 

[Miguel Costa 16]

Dúvida com alguns meses de antecedência: ao preencher na declaração de IRS os ganhos no estrangeiro, como têm em conta os loans vendidos com desconto ou premium? Adicionam/subtraem aos juros recebidos (totalizando o lucro) ou há outra maneira mais complicada que me esteja a escapar?

Grato.

[Nesspc 571]

Iuvo Group   pode ser relevante ou não para quem tenha lá conta .......

https://p2p-puzzle.com/iuvo-group-is-kfp-in-trouble/?fbclid=IwAR2ZbQ7iCbqiSvdfrzUb2BTIIz1HQCR8lKJ0rSxJSLC0ztE2uBG41IG1GS8

[Rick Lusitano 2115]

há 1 hora, Nesspc disse:

Iuvo Group   pode ser relevante ou não para quem tenha lá conta .......

https://p2p-puzzle.com/iuvo-group-is-kfp-in-trouble/?fbclid=IwAR2ZbQ7iCbqiSvdfrzUb2BTIIz1HQCR8lKJ0rSxJSLC0ztE2uBG41IG1GS8

A KFP também está na Viventor.

[Rick Lusitano 2115]

há 4 horas, Visitante Visitante 67 disse:

Sim o sechedule extension.

 

Já vi loans BB com mais 60 dias late e não eram Schedule extension. Por exemplo:

https://www.mintos.com/en/21111004-02

 

 

[Egi 21]

3 hours ago, Miguel Costa said:

Dúvida com alguns meses de antecedência: ao preencher na declaração de IRS os ganhos no estrangeiro, como têm em conta os loans vendidos com desconto ou premium? Adicionam/subtraem aos juros recebidos (totalizando o lucro) ou há outra maneira mais complicada que me esteja a escapar?

Grato.

Desculpem a resposta era para ser inserida aqui ...

 

Dá aqui uma vista de olhos, talvez seja isto que procuras

 

[Rick Lusitano 2115]

há 7 horas, Solha disse:

Aparte da situação com origem no Kosovo, existe uma justificação/mecanismo implementado na plataforma que justifique estes empréstimos com BB garantido arrastem para além dos 60 dias?

Pode ser um erro técnico, ou atrasos nos LO, ou outra justificação. Desconheço a razão.

[Nesspc 571]

há 43 minutos, Rick Lusitano disse:

A KFP também está na Viventor.

sim , havia a dúvida no fórum se era a mesma empresa no entanto alguns users falavam que KFP começou a ter lates...... só deixei a info não tenho conta na IUVO, nem tenho esse LO na Viventor (aliás na Viventor tenho 100% Aforti   e confiante )

 

Editado 8 de Dezembro de 2019 por Nesspc

[investidorPT 151]

há 27 minutos, Nesspc disse:

sim , havia a dúvida no fórum se era a mesma empresa no entanto alguns users falavam que KFP começou a ter lates...... só deixei a info não tenho conta na IUVO, nem tenho esse LO na Viventor (aliás na Viventor tenho 100% Aforti   e confiante )

 

Também não tenho KFP na VV, mas só tenho 9% na Aforti ?

[Rick Lusitano 2115]

há 19 minutos, Nesspc disse:

sim , havia a dúvida no fórum se era a mesma empresa no entanto alguns users falavam que KFP começou a ter lates...... só deixei a info não tenho conta na IUVO, nem tenho esse LO na Viventor (aliás na Viventor tenho 100% Aforti   e confiante )

 

Esse LO só está 2 plataformas. Se a Kviku ou Stik Credit tiverem problemas, ambas estão em 4 plataformas.

(Segundo o Claus no FB, a noticia mencionada tem um número de registo comercial diferente do número da KFP das 2 plataformas)

 

Eu tenho cerca de 65% em Aforti na Viventor porque fui guloso. Mas já tive mais.

 

Pânico a começar na Viventor com o KFP...

Agora qualquer coisa que apareça, já provoca panic sell em qualquer plataforma. A desconfiança está em alta...

[0risk 101]

há 5 horas, Nesspc disse:

Iuvo Group   pode ser relevante ou não para quem tenha lá conta .......

https://p2p-puzzle.com/iuvo-group-is-kfp-in-trouble/?fbclid=IwAR2ZbQ7iCbqiSvdfrzUb2BTIIz1HQCR8lKJ0rSxJSLC0ztE2uBG41IG1GS8

Boa descoberta. A autoridade polonesa advertiu a empresa Kapitałowy Fundusz Pożyczkowy Z.O.O. por operar sem licença. É exatamente o nome da KFP, com todos os mesmos diacríticos, mas a que opera na Iuvo é a S.A.  Pelo que entendo, A KFP está fazendo operações sob a empresa errada, a 'limitada' em vez da S.A. pública.

Já estão vendendo papéis de 15% de juros, com 1% de desconto na Viventor.

[NSilva 223]

há 4 minutos, 0risk disse:

Boa descoberta. A autoridade polonesa advertiu a empresa Kapitałowy Fundusz Pożyczkowy Z.O.O. por operar sem licença. É exatamente o nome da KFP, com todos os mesmos diacríticos, mas a que opera na Iuvo é a S.A.  Pelo que entendo, A KFP está fazendo operações sob a empresa errada, a 'limitada' em vez da S.A. pública.

Já estão vendendo papéis de 15% de juros, com 1% de desconto na Viventor.

 

Parece ser exactamente isto, uma questão burocrática que se deve resolver rapidamente(o que talvez explique porque a iuvo não comunicou nada)

No site de onde surgiu a notícia, já fizeram um update:

https://comparic.pl/kapitalowy-fundusz-pozyczkowy-kfp-na-liscie-ostrzezen-komisji-nadzoru-finansowego-knf/

Ps- para quem gosta de arriscar, parece ser uma boa altura para ir aos saldos. ?

 

[Antonio84Pereira 98]

Tenho KFP na Iuvo e nenhum em late + de 60... tudo tranquilo para já. Parece uma questão burocrática. Quer seja ou não, vender a desconto não me passa pela cabeça. Com todos os episódios desde à meses e os panic sell acho que todos já chegámos a uma conclusão: há muita malta a colocar as poupanças a valer nas P2P. 

Editado 8 de Dezembro de 2019 por Antonio84Pereira

[DAMP 33]

A 02/12/2019 às 10:21, Rick Lusitano disse:

Nota: Investimentos = montantes investidos; Recebimentos = montantes recebidos (principal, juros, mais valias do SM).

Se bem percebi deste comentário, basicamente encaramos cada Loan como um FI? Em que declaramos o investido, o recebido e a diferença seria a mais-valia?
Alternativamente porque não declarar apenas o juro recebido, que na prática é uma mais-valia?

 

Obrigado

[Rick Lusitano 2115]

há 1 minuto, DAMP disse:

Se bem percebi deste comentário, basicamente encaramos cada Loan como um FI? Em que declaramos o investido, o recebido e a diferença seria a mais-valia?

Usando essa comparação, cada país dos loans seriam como cada país dos FI. Da mesma maneira que não precisas declarar individualmente cada FI, podendo agrupar os FI do mesmo país, nos loans ou LO seria um procedimento semelhante.

Mas isso é usando a legislação dos FI para o P2P Lending, não tenho a certeza se na realidade será assim, visto que não existir consenso ou legislação fiscal clara. É o que me faz mais sentido, se será assim para a AT, desconheço. (Eu não sou fiscalista)

 

há 1 minuto, DAMP disse:

Alternativamente porque não declarar apenas o juro recebido, que na prática é uma mais-valia?

Juros é rendimento (FI com distribuição de dividendos ou obrigações com cupões, loans com juros)

Mais-valias são ganhos de capital, ou seja, diferença entre preço de venda e de compra (compra e venda de FI ou de obrigações ou de loans, ou no caso das obrigações e loans podes comprar abaixo do par e levar até a maturidade e receber a 100% o valor nominal).

Ambos tipos são de categorias diferentes no tratamento fiscal.

 

[Miguel Costa 16]

há 1 minuto, Rick Lusitano disse:

Juros é rendimento (FI com distribuição de dividendos ou obrigações com cupões, loans com juros)

Mais-valias são ganhos de capital, ou seja, diferença entre preço de venda e de compra (compra e venda de FI ou de obrigações ou de loans, ou no caso das obrigações e loans podes comprar abaixo do par e levar até a maturidade e receber a 100% o valor nominal).

Ambos tipos são de categorias diferentes no tratamento fiscal.

  

Não são tributados da mesma forma (i.e. 28%)?

[Rick Lusitano 2115]

há 7 minutos, Miguel Costa disse:

Não são tributados da mesma forma (i.e. 28%)?

São todos tributados da mesma maneira (28%), mas o Estado e a AT querem que nós façamos a separação dos tipos de rendimento. Eles querem saber tudo.

E já agora, não esquecer que a nova legislação obriga os bancos a declarar à AT, os saldos em 31/Dezembro que sejam no mínimo de 50 mil euros (depósitos, FI, PPR, acções, obrigações, seguros de capitalização, etc). Uma grande ideia para controlar o Zé Povinho, basta não ter 50k ou mais em 31/Dezembro em cada banco.

 

[Cardoso24 587]

há 28 minutos, Rick Lusitano disse:

São todos tributados da mesma maneira (28%), mas o Estado e a AT querem que nós façamos a separação dos tipos de rendimento. Eles querem saber tudo.

E já agora, não esquecer que a nova legislação obriga os bancos a declarar à AT, os saldos em 31/Dezembro que sejam no mínimo de 50 mil euros (depósitos, FI, PPR, acções, obrigações, seguros de capitalização, etc). Uma grande ideia para controlar o Zé Povinho, basta não ter 50k ou mais em 31/Dezembro em cada banco.

 

Looool isto está cada vez melhor ?

Até parece que alguém é rico com esses montantes, enfim...

[Harvester 243]

22 minutes ago, Cardoso24 said:

Looool isto está cada vez melhor ?

Até parece que alguém é rico com esses montantes, enfim...

Atão não é? Claro que é! ?

À dias, no programa economia da RTP3, dizia um gajo da AT, que no último ano, o numero de contribuintes (inclui pessoas singulares e colectivas) com elevada capacidade económica tinha passado de abaixo de mil para perto das duas mil.

O critério para "elevada capacidade" economica era: mais de 750 mil euros de rendimento anual ou patrimonio superior a 5 milhões de Euros. Considerando que isto mete empresas, é de ficar triste, somos mesmo pequeninos, ou então muito não consta.

Editado 8 de Dezembro de 2019 por Harvester

[Miguel Costa 16]

há 57 minutos, Rick Lusitano disse:

São todos tributados da mesma maneira (28%), mas o Estado e a AT querem que nós façamos a separação dos tipos de rendimento. Eles querem saber tudo.

E já agora, não esquecer que a nova legislação obriga os bancos a declarar à AT, os saldos em 31/Dezembro que sejam no mínimo de 50 mil euros (depósitos, FI, PPR, acções, obrigações, seguros de capitalização, etc). Uma grande ideia para controlar o Zé Povinho, basta não ter 50k ou mais em 31/Dezembro em cada banco.

 

Então, no caso dos investimentos em P2P, tu fazes a separação entre juros recebidos de loans e entre compra e venda dos loans com desconto/premium?

[0risk 101]

Verifiquei a situação dos loans em Euro que estão com pagamentos pendentes (pending payment):

No mercado primário: uns 15 da GetBucks

No secundário: 6 da CreditStar;  190 da IuteCredit (Albânia e Macedônia) e 2497 da GetBucks.

[Harvester 243]

No ínicio desta nova semana, e para reflectir, deixo aqui extrato de um post do Claus (acho que todos, ou quase todos, sabem quem é... )

 

I only have about 1500 euros in Mintos. That's less than a tenth of what I had earlier in the year.
As already mentioned, since the summer with the falling interest rates, the return is no longer risk-adequate.

 

Eu que sou um "artista do poço da morte", tenho lá um bocadinho mais, mas não por muito tempo, espero eu.

[Rick Lusitano 2115]

Já tenho o 1º loan do Kosovo que o LO não faz o BB:

https://www.mintos.com/en/19811869-02

 

O borrower nunca pagou, e pelo visto o LO não vai assumir o BB. Prefere que o investidor fique a arder.

Como assim, o LO já não vai vender mais loans aos investidores da Mintos, o LO não têm incentivo para fazer o BB.

E já agora, porque pagar os juros e principal do loans que são pagos? Mais vale ficar com todo o dinheiro e deixar a empresa ir ao charco e com ela os investidores da Mintos.

Se calhar, posso dizer adeus ao 10.2% (Monego) da carteira.

 

A IuteCredit talvez tenha mais incentivo para pagar, visto que tem de vender loans de outros países e tem uma emissão obrigaccionista activa, não pagar iria aumentar as taxas que os investidores exigiam para emprestar à IuteCredit (Obrigações e Loans)

 

O caso da Monego é semelhante às dezenas de LO da tribo Mintos. Em caso dúvida, fecham o LO, e os investidores ficam a arder. O que receberem dos borrowers é lucro para eles.

Quando estourar outro LO da tribo, o resultado será parecido.