investimento P2P - Tópico Geral

[gustaferra 228]

há 1 hora, Cardoso24 disse:

Eu li paraísos fiscais ?

Também  

há 3 horas, caralmeida030267 disse:

Eu bem que já alertei... Eles andam aí...

 

Com o exercicio de converter moedas em euros a dificuldade em algumas P2P fazerem a discriminação por pais e outras não, se a maquina estivesse oleada.... toda a gente era chamada para justificar diferenças de 1 cêntimos ou mais ..... lololo Era o caos..... Como acontece quem declara dolares  de accóes detidas lá fora em acções , ETF , ou outros ? O fisco "come o que lhe dá mos a comer".... 

Quem tem rendimentos exclusivos de P2P desde que não utrapasse os limites para trabalho dependente/ independente salvo erro 9mil estão isento de retenção, não estariamos a lesar o estado.... 

Editado 27 de Novembro de 2019 por gustaferra

[Harvester 243]

Grupeer tambem já tem  ratings para os seus LO's:

https://www.grupeer.com/loan-originators

 

Os Ratings valem o que valem, mas como alguns LO's estão tambem presentes em outras plataformas, e apesar dos critérios de avaliação não serem certamente os mesmo em cada uma delas, ainda assim poderá ser util comparar os Ratings.

 

28 minutes ago, gustaferra said:

...

Quem tem rendimentos exclusivos de P2P desde que não utrapasse os limites para trabalho dependente/ independente salvo erro 9mil estão isento de retenção, não estariamos a lesar o estado.... 

 

Onde viste / leste isto?

[gustaferra 228]

há 27 minutos, Harvester disse:

Grupeer tambem já tem  ratings para os seus LO's:

https://www.grupeer.com/loan-originators 

 

Os Ratings valem o que valem, mas como alguns LO's estão tambem presentes em outras plataformas, e apesar dos critérios de avaliação não serem certamente os mesmo em cada uma delas, ainda assim poderá ser util comparar os Ratings.

 

 

Onde viste / leste isto?

Trabalhor Independente estás isento por exemplo em regime de Iva ou retenção até 10 mil euros 

Trabalhador dependente salvo erro é  9 mil e mesmo que o entidade patronal faça te retenções em sede de irs recebes o valor retido quando  preenches a declaração  de irs todos os anos, caso seja valores inferiores 9 mil....Já anexo as tabelas de irs vou procurar.... Este ano 2019 baixou para 7.091€ sempre a roubarem o povo..... anexei abaixo o rendimento colectável ficamos isentos de pagar irs (retenções).... Ou seja, se ganhamos estes valor limite nunca estariamos a lesar o estado mesmo que não declarasses e mais tardes o fisco chama-se a pagar voluntariamente acertos na declaração de irs ...

Pela a lógica até estes valores acima referidos noutra categoria capitais tem funcionar o mesmo principio uma vez podes optar pelo englobamento, tens essa opção na declaração de IRS 

Editado 27 de Novembro de 2019 por gustaferra

[Antonio84Pereira 98]

Cada um pelos vistos tem a sua lógica. Eu só volto a referir o seguinte: a AT já recebe a info CRS de todas as entidades, pelo que fora afirmado algumas páginas atrás. É com isto que cada um tem de fazer as suas escolhas. Tempo de retroatividade com que se pode ser multado por incorreções numa declaração em anos anteriores VS Tempo que a AT vai demorar até colocar a rolar a análise ao CRS

Roll the dice ?

[Rick Lusitano 2115]

Com menos conversa, cria-se uma empresa na Estónia ou em Malta para investimentos. Tudo legal. A questão fiscal em Portugal fica resolvida. E impostos em Portugal ficam bola!

 

Já leram que o nosso amigo blogger Dinamarquês reformou-se em Outubro com 39 anos e vem para Portugal?

Os seus impostos sobre os cerca de 4.000 EUR de rendimento mensal (cerca de 50.000 anuais) em Portugal vai pagar 0,00 EUR!!!

Parvos somos nós, os Portugueses. A pagar impostos desde os 600 EUR mensais (8.400 EUR anuais) do Salário Minimo Nacional + os 11% para a SS.

[Harvester 243]

43 minutes ago, Antonio84Pereira said:

...

a AT já recebe a info CRS de todas as entidades,

...

Quem paga os juros ("os nossos rendimentos") são os LO's não as plataformas, então deveriam ser estes a reportar essa informação. Certo ou não?

Os rendimentos devem ser declarados por país, certo ou não? Se sim, tomemos por exemplo que invisto no Dazorplati, uma empresa com sede na Russia. Esta empresa tem alguma obrigação de declarar seja o que quer que seja a qualquer entidade Europeia? E mesmo que tivesse, como o fária?

 

Se levarmos a coisa à letra, por exemplo, declarar o rentimento total obtido numa plataforma sediada na Letónia, como rendimentos obtidos na Letónia, não está correcto.

Editado 27 de Novembro de 2019 por Harvester

[Rick Lusitano 2115]

há 1 minuto, Harvester disse:

Quem paga os juros ("os nossos rendimentos") são os LO's não as plataformas, então deveriam ser estes a reportar essa informação. Certo ou não?

Pode não ser assim tão linear.

Por exemplo, investimentos em títulos mobiliários através de 1 banco ou corretora. Imagina que recebes juros ou dividendos de um titulo francês, o teu banco está em Portugal. O emitente do titulo paga ao teu banco, e o teu banco faz a retenção, os impostos vão para a AT e a declaração também.

Outro exemplo, um espanhol não residente fiscal em Portugal abriu conta num banco em Portugal, e obteve rendimentos dos mesmos títulos franceses. O banco em Portugal, faz a mesma retenção e envia os impostos e a declaração à AT (igual a qualquer investidor residente fiscal em Portugal).

A AT vai partilhar essa informação com o Fisco de Espanha (se for este o país de residência fiscal desse investidor). O investidor depois declara ao Fisco de Espanha e pode solicitar o Acordo de Dupla Tributação, e vai nesse caso receber do Fisco Espanhol a diferença, em Portugal, o banco reteve 28% e em Espanha, a taxa é de 19%, o investidor espanhol recebe os 9% de impostos retidos em Portugal.

[Harvester 243]

9 minutes ago, Rick Lusitano said:

Com menos conversa, cria-se uma empresa na Estónia ou em Malta para investimentos. Tudo legal. A questão fiscal em Portugal fica resolvida. E impostos em Portugal ficam bola! 

Sou todo ouvidos! Venham lá sugestões, dicas. Seria vantajoso para investimentos inferiores a 100K?

4 minutes ago, Rick Lusitano said:

A AT vai partilhar essa informação com o Fisco de Espanha (se for este o país de residência fiscal desse investidor). O investidor depois declara ao Fisco de Espanha e pode solicitar o Acordo de Dupla Tributação, e vai nesse caso receber do Fisco Espanhol a diferença, em Portugal, o banco reteve 28% e em Espanha, a taxa é de 19%, o investidor espanhol recebe os 9% de impostos retidos em Portugal.

Esta é uma situação semelhante (mas no sentido contrário) aos investimentos na Housers, destes até acredito que a AT receba informação devido à retenção na fonte.

Thanks

[Rick Lusitano 2115]

Agora mesmo, Harvester disse:

Sou todo ouvidos! Venham lá sugestões, dicas. Seria vantajoso para investimentos inferiores a 100K?

Depende, quanto inferior a 100K? 99,999K?

(Fizeste me lembrar um amigo que ultimamente me andou a "chatear" 1 semana, para lhe explicar como investir nos mercados financeiros, bancos, instrumentos, estratégias, construção de carteiras, etc. E depois disse que ia investir 200 EUR mensais! )

 

[NSilva 223]

há 57 minutos, Antonio84Pereira disse:

Cada um pelos vistos tem a sua lógica. Eu só volto a referir o seguinte: a AT já recebe a info CRS de todas as entidades, pelo que fora afirmado algumas páginas atrás. É com isto que cada um tem de fazer as suas escolhas. Tempo de retroatividade com que se pode ser multado por incorreções numa declaração em anos anteriores VS Tempo que a AT vai demorar até colocar a rolar a análise ao CRS

Roll the dice ?

O CRS aplica-se a entidades financeiras, nomeadamente bancos, correctoras ou seguradoras. Na maior parte das plataformas nem é pedido número de contribuinte, sequer. Parece-me que anda para aqui muita especulação, a nossa AT é poderosa mas não é omnipresente nem omnisciente.

[Rick Lusitano 2115]

Eu não sou fiscalista, mas há casas especializadas em optimização fiscal. Algumas delas sugerem aos estrangeiros, vários paises para isso, e Portugal é um dos países que aparece para optimização fiscal, MAS PARA ESTRANGEIROS.

Alguns investidores até passam as casas de habitação própria e/ou outro imobiliário (investimento) para dentro dessas novas empresas em países de tributação reduzida. Para não pagarem impostos ou reduzir. Podem abater as despesas e impostos, como IMI ou IMT.

 

 

Editado 27 de Novembro de 2019 por Rick Lusitano

[Antonio84Pereira 98]

há 14 minutos, Nuno Silva disse:

O CRS aplica-se a entidades financeiras, nomeadamente bancos, correctoras ou seguradoras. Na maior parte das plataformas nem é pedido número de contribuinte, sequer. Parece-me que anda para aqui muita especulação, a nossa AT é poderosa mas não é omnipresente nem omnisciente.

Também já aqui isto foi discutido. Hoje em dia até cópia do CC têm quanto mais NIF... 

Volto a dizer, cada um faz as suas opções. Qualquer uma é válida até prova em contrário. Não vou dizer qual acho mais ou menos válida.

[Rick Lusitano 2115]

Para quem tem Revolut, lembram-se da polémica deste ano?

Primeiro um decisor político (Secretário de Estado?) veio dizer que quem tem Revolut e afins tinha que se declarar as contas na declaração anual de IRS. Atirou o barro à parede, para ver quem tinha essas contas.

Depois vários especialistas discordaram, porque a lei fiscal, não contemplava esse tipo de conta. Contradizendo o "responsável político".

Por fim o departamento jurídico da AT, veio esclarecer as declarações do político, e disse que só as contas em bancos estrangeiros era obrigatório a sua declaração (por exemplo, N26 que tem licença bancária). A Revolut era na altura, uma Instituição de Pagamentos Eletrónicos (e-Money Payments), uma conta virtual e não uma conta bancária.

Tanto que na declaração de IRS pede para colocar o IBAN da conta. No N26, o cliente tem um IBAN individual (Banco), na Revolut, o IBAN era uma conta bancária da Revolut num banco.

E nem se está a falar de rendimentos. Apenas declarar contas no estrangeiro.

Editado 28 de Novembro de 2019 por Rick Lusitano

[Harvester 243]

13 minutes ago, Antonio84Pereira said:

Também já aqui isto foi discutido. Hoje em dia até cópia do CC têm quanto mais NIF... 

Volto a dizer, cada um faz as suas opções. Qualquer uma é válida até prova em contrário. Não vou dizer qual acho mais ou menos válida.

Sim é verdade que a maioria das plataformas tem cópia do CC. Mas volto à questão, quem deve declarar os rendimentos pagos a determinado investidor, a plataforma ou o LO?

Sendo a plaforma, como o faz? Deveria declarar os rendimentos por país, ou não é assim? A ser assim, penso que grande parte dos pequenos investidores não tem sequer um controlo do rendimento que obtem por país. Que faz? Declara tudo como rendimentos na Letónia? Se for assim, depois não bate certo que o que a plaforma eventualmente transmitiu. Acho que há aqui muito limbo... e possívelmente não devemos olhar para todas as plataformas de modo igual.

[Harvester 243]

41 minutes ago, Rick Lusitano said:

Depende, quanto inferior a 100K? 99,999K?

(Fizeste me lembrar um amigo que ultimamente me andou a "chatear" 1 semana, para lhe explicar como investir nos mercados financeiros, bancos, instrumentos, estratégias, construção de carteiras, etc. E depois disse que ia investir 200 EUR mensais! )

 

muito bom!

Digamos que me referia a numeros mais perto do limite superior, mas essencialmente o que pretendia saber era qual o patamar acima do qual poderia ser vantajoso.

[NSilva 223]

há 24 minutos, Antonio84Pereira disse:

Também já aqui isto foi discutido. Hoje em dia até cópia do CC têm quanto mais NIF... 

Volto a dizer, cada um faz as suas opções. Qualquer uma é válida até prova em contrário. Não vou dizer qual acho mais ou menos válida.

Também pode dar o passaporte, as plataformas estão a validar a sua identidade pessoal, não fiscal. ?

Estar a falar de CRS aqui ou que a AT obtém qualquer tipo de informação das plataformas é pura especulação, que é a única coisa que estou a afirmar. De resto, as opções de cada um cabem a cada um, como é óbvio.

[Rick Lusitano 2115]

Leiam lá a citação, e checkem os países tax-friendly, retirado de um blog especializado em Digital Nomads e Expats.
 

Citação

Optimize your taxes

“In this world nothing can be said to be certain, except death and taxes”.
– Benjamin Franklin

While most people have no legal ways of reducing or completely avoiding taxes, as a nomad, expat, or perpetual traveler (PT) you have several options.

Turns out good ol’ Ben Franklin was wrong.

The most important is to choose wisely the place you call home—if you even have a fixed base at all.

The single most potent weapon you have to legally reduce your tax liabilities is to move or set up your main residency in a friendly country.

Some jurisdictions to consider (depending on your personal circumstances): Malta, Portugal, Cyprus, Bulgaria, Paraguay, Georgia, Thailand, the Philippines, etc.

Note that taxes for Americans are more complicated, yet come with some additional opportunities.

Deixo o link para o Blog, pode ter coisas interessantes para alguém, se explorarem. Apps, Investimentos, questões fiscais, etc.

https://nomadgate.com/

 

Um artigo deste blog que pode ser interessante:

https://nomadgate.com/estonian-e-residency-guide/

[Rick Lusitano 2115]

há 10 minutos, Harvester disse:

muito bom!

Digamos que me referia a numeros mais perto do limite superior, mas essencialmente o que pretendia saber era qual o patamar acima do qual poderia ser vantajoso.

Já li que despesas anuais para ter uma empresa na Estónia, terão custos anuais andarão por 500 EUR no mínimo. Depende dos preços das empresas que farão a contabilidade e parte administrativa na Estónia. Se pagarem a uma KPMG ou a uma Deloitte ou a uma empresa PME de contabilidade.

Sei que há pessoas colectivas a investir nas P2P dos Bálticos através da "facilidade Estónia". Ora quem tem menos de 500 de juros anuais em P2P, nem vale a chatice.

Há várias pessoas do IT, incluindo bloggers, affiliates, influencers, que trabalham remotamente a partir de 1 país, mas a sua empresa está sediada na Estónia ou na Malta.

Lê o artigo do último link do meu post anterior. É um bocado longo, mas aprende-se.

[Rick Lusitano 2115]

há 20 minutos, Rick Lusitano disse:

Já li que despesas anuais para ter uma empresa na Estónia, terão custos anuais andarão por 500 EUR no mínimo. Depende dos preços das empresas que farão a contabilidade e parte administrativa na Estónia. Se pagarem a uma KPMG ou a uma Deloitte ou a uma empresa PME de contabilidade.

Sei que há pessoas colectivas a investir nas P2P dos Bálticos através da "facilidade Estónia". Ora quem tem menos de 500 de juros anuais em P2P, nem vale a chatice.

Há várias pessoas do IT, incluindo bloggers, affiliates, influencers, que trabalham remotamente a partir de 1 país, mas a sua empresa está sediada na Estónia ou na Malta.

Lê o artigo do último link do meu post anterior. É um bocado longo, mas aprende-se.

 

Pelo visto, há também empresas mais baratas a cobrar para tratarem da parte burocrática na Estónia. E com facilidades contabilísticas/informáticas:

Citação

300-500 EUR per year. The cheapest offer I’ve seen is from Nordic Consult, which charge 125 EUR per year

 

[quirino 72]

Já agora, e só aqui uma dúvida para um amigo, alguém que invista em p2p não preenchendo nada relativo a mais valias na declaração de IRS, qual é o eventual procedimento da AT em relação a valores não declarados? É aplicada uma coima proporcional a uma fração do valor investido ou aos rendimentos da pessoa? Há um valor fixo para coima? De que tipo de penalização estamos a falar.

[Patanisca 1223]

há 7 horas, quirino disse:

Já agora, e só aqui uma dúvida para um amigo, alguém que invista em p2p não preenchendo nada relativo a mais valias na declaração de IRS, qual é o eventual procedimento da AT em relação a valores não declarados? É aplicada uma coima proporcional a uma fração do valor investido ou aos rendimentos da pessoa? Há um valor fixo para coima? De que tipo de penalização estamos a falar.

Pena de prisão de 3 anos, com pena suspensa e com direito a seres comentador de um jornal de notícias ao domingo à noite durante 2 anos.

Acho que com base nos últimos anos, é esse o padrão em Portugal.

[caralmeida030267 22]

há 10 minutos, Patanisca disse:

Pena de prisão de 3 anos, com pena suspensa e com direito a seres comentador de um jornal de notícias ao domingo à noite durante 2 anos.

Acho que com base nos últimos anos, é esse o padrão em Portugal.

Acho que isso é exclusivo para políticos ?

 

[Egi 21]

Não sei se é deste tipo de empresas, de aqui em cima que estão a falar, mas aqui explicam muito bem como se pode criar uma empresa na Estónia ***

 e-Residency.

https://www.nomadismodigital.pt/e-residency/ 

Declaração de intenções -  Não tenho nada a ver com o site acima indicado

Editado 28 de Novembro de 2019 por Egi
*

[THICK 4]

Para quem usa a Monethera, estou a tentar depositar fundos e não consigo, quando coloco que a empresa é da Estónia o netbanco dá-me erro, se tentar colocar o país do banco,a Eslováquia, nem sequer aparece como opção, alguém me sabe dizer se posso transferir por Revolut?

[Cardoso24 587]

A 27/11/2019 às 22:17, Rick Lusitano disse:

Com menos conversa, cria-se uma empresa na Estónia ou em Malta para investimentos. Tudo legal. A questão fiscal em Portugal fica resolvida. E impostos em Portugal ficam bola!

 

Já leram que o nosso amigo blogger Dinamarquês reformou-se em Outubro com 39 anos e vem para Portugal?

Os seus impostos sobre os cerca de 4.000 EUR de rendimento mensal (cerca de 50.000 anuais) em Portugal vai pagar 0,00 EUR!!!

Parvos somos nós, os Portugueses. A pagar impostos desde os 600 EUR mensais (8.400 EUR anuais) do Salário Minimo Nacional + os 11% para a SS.

Esses é que são espertos ehehe tenho lido sobre isso e começo a pensar que estamos num paraíso fiscal...para os estrangeiros  

 

A 27/11/2019 às 21:38, Antonio84Pereira disse:

Cada um pelos vistos tem a sua lógica. Eu só volto a referir o seguinte: a AT já recebe a info CRS de todas as entidades, pelo que fora afirmado algumas páginas atrás. É com isto que cada um tem de fazer as suas escolhas. Tempo de retroatividade com que se pode ser multado por incorreções numa declaração em anos anteriores VS Tempo que a AT vai demorar até colocar a rolar a análise ao CRS

Roll the dice ?

Entretanto algumas plataformas faliram...

De qualquer forma o teu ponto de vista é válido. O único problema é que estas plataformas não são bancos, seguradoras, corretoras...a maior parte delas tem ligação a russos.

Posso sempre alegar que me roubaram os dados e desconhecia que tinha conta nesses sítios (como é que podem provar? ehehe)