investimento P2P - Tópico Geral

[caralmeida030267 22]

há 15 horas, Visitante Ana disse:

Então estás a dizer que o fisco sabe dos nossos ganhos na P2P?? é que eu nunca declarei... :0

Não posso afiançar isso com certeza absoluta, até porque não sei se todas as plataformas fazem estas comunicações.

Apenas tirei uma conclusão relativamente ao meu caso específico porque, aparentemente, apenas vejo essa hipótese.

[Ana Rei 34]

há 31 minutos, caralmeida030267 disse:

Não posso afiançar isso com certeza absoluta, até porque não sei se todas as plataformas fazem estas comunicações.

Apenas tirei uma conclusão relativamente ao meu caso específico porque, aparentemente, apenas vejo essa hipótese.

Pois mas eu já estou nisto desde o IRS passado e não tive problemas com a declaração e não declarei, até porque a legislação não é totalmente clara... Se soubessem não tinham aceitado a minha declaração penso eu..

[johnmx 183]

17 hours ago, Guest Ana said:

Então estás a dizer que o fisco sabe dos nossos ganhos na P2P?? é que eu nunca declarei... :0

 

45 minutes ago, Ana Rei said:

Pois mas eu já estou nisto desde o IRS passado e não tive problemas com a declaração e não declarei, até porque a legislação não é totalmente clara... Se soubessem não tinham aceitado a minha declaração penso eu..

Tem-se falado muito do risco das P2P, isso não é nada comparado com o risco de não declarar uma dúzia de euros em juros.

Segundo conversas que já tive com várias pessoas (nada oficial) fiquei com a ideia que as finanças têm a informação toda ou quase toda. Porém, só a consultam quando o computador identifica a pessoa em causa para ter de comprovar a declaração de IRS. Ou seja, podem nunca declarar estes rendimentos e não vos acontecer nada durante toda a vida. Mas se por algum motivo, que pode não ter nada a ver com estes rendimentos, o computador vos identificar, então provavelmente estarão tramados...

Um exemplo, muitas pessoas são chamadas pelo IRS quando apresentam a declaração do ano em que se casam. Acho que não deve haver uma única pessoa em Portugal que pague todos os impostos devido ao casamento (faturas da cerimónia/quinta/catering, prendas, etc.). Quem aqui declarou as prendas de valor superior a 500€? (pergunta retórica).

[caralmeida030267 22]

há 16 minutos, johnmx disse:

 

Tem-se falado muito do risco das P2P, isso não é nada comparado com o risco de não declarar uma dúzia de euros em juros.

Segundo conversas que já tive com várias pessoas (nada oficial) fiquei com a ideia que as finanças têm a informação toda ou quase toda. Porém, só a consultam quando o computador identifica a pessoa em causa para ter de comprovar a declaração de IRS. Ou seja, podem nunca declarar estes rendimentos e não vos acontecer nada durante toda a vida. Mas se por algum motivo, que pode não ter nada a ver com estes rendimentos, o computador vos identificar, então provavelmente estarão tramados...

Um exemplo, muitas pessoas são chamadas pelo IRS quando apresentam a declaração do ano em que se casam. Acho que não deve haver uma única pessoa em Portugal que pague todos os impostos devido ao casamento (faturas da cerimónia/quinta/catering, prendas, etc.). Quem aqui declarou as prendas de valor superior a 500€? (pergunta retórica).

E há que atender sempre à materialidade da "falha/esquecimento".

A AT tem, nos seus controles/checks do IRS, IRC, IVA, etc, determinados parâmetros e limites que sempre que ultrapassados faz soar a campainha e despoleta inquirições aos sujeitos passivos/contribuintes singulares.

[Rick Lusitano 2115]

há 24 minutos, johnmx disse:

 

Tem-se falado muito do risco das P2P, isso não é nada comparado com o risco de não declarar uma dúzia de euros em juros.

Segundo conversas que já tive com várias pessoas (nada oficial) fiquei com a ideia que as finanças têm a informação toda ou quase toda. Porém, só a consultam quando o computador identifica a pessoa em causa para ter de comprovar a declaração de IRS. Ou seja, podem nunca declarar estes rendimentos e não vos acontecer nada durante toda a vida. Mas se por algum motivo, que pode não ter nada a ver com estes rendimentos, o computador vos identificar, então provavelmente estarão tramados...

Um exemplo, muitas pessoas são chamadas pelo IRS quando apresentam a declaração do ano em que se casam. Acho que não deve haver uma única pessoa em Portugal que pague todos os impostos devido ao casamento (faturas da cerimónia/quinta/catering, prendas, etc.). Quem aqui declarou as prendas de valor superior a 500€? (pergunta retórica).

Como as pessoas sabem se as prendas valem mais de 500 €? Pedem a factura aos convidados? Se sim, no acto da compra, as facturas têm de ter o NIF dos noivos?

E nos batizados e nos aniversários? Também temos que declarar as prendas?

As prendas ás namoradas e amantes também são alvo de tratamento fiscal?

(Desculpem a minha ignorância nestas cerimónias, desconheço o tratamento fiscal delas.)

Que cambada de ch****! (AT)

Editado 6 de Novembro de 2019 por Rick Lusitano

[caralmeida030267 22]

há 2 minutos, Rick Lusitano disse:

As prendas ás namoradas e amantes também são alvo de tratamento fiscal?
 

Depende. Se ofereceres um Ferrari ou um T3 à namorada ou amante, decerto que sim...?

[Rick Lusitano 2115]

há 4 minutos, caralmeida030267 disse:

Depende. Se ofereceres um Ferrari ou um T3 à namorada ou amante, decerto que sim...?

Pode ser uma joia.

Umas férias.

Viagem, hotel, etc

(Ou outro bem de valor elevado)

Até um simples carro usado custa mais de 500€.

Os pais têm de declarar as viagens que pagam aos filhos, por exemplo, as viagens de finalistas, ou outras viagens, incluindo festivais de verão?

Editado 6 de Novembro de 2019 por Rick Lusitano

[Rick Lusitano 2115]

Ou seja, ninguém pode oferecer uma viagem aos filhos ou aos pais, por exemplo, nos seus aniversários ou no Natal, que custe mais de 500€. Senão tem de declarar à AT.

Só os ex-PM é que podem ter amigos a pagar centenas de milhares de despesas....

 

[Antonio84Pereira 98]

há 42 minutos, johnmx disse:

 

Tem-se falado muito do risco das P2P, isso não é nada comparado com o risco de não declarar uma dúzia de euros em juros.

Segundo conversas que já tive com várias pessoas (nada oficial) fiquei com a ideia que as finanças têm a informação toda ou quase toda. Porém, só a consultam quando o computador identifica a pessoa em causa para ter de comprovar a declaração de IRS. Ou seja, podem nunca declarar estes rendimentos e não vos acontecer nada durante toda a vida. Mas se por algum motivo, que pode não ter nada a ver com estes rendimentos, o computador vos identificar, então provavelmente estarão tramados...

Um exemplo, muitas pessoas são chamadas pelo IRS quando apresentam a declaração do ano em que se casam. Acho que não deve haver uma única pessoa em Portugal que pague todos os impostos devido ao casamento (faturas da cerimónia/quinta/catering, prendas, etc.). Quem aqui declarou as prendas de valor superior a 500€? (pergunta retórica).

Está aqui tudo explicado na verdade. Todos os anos a AT "sorteia" (ou sorteava) pessoas que são chamadas para comprovar que tudo o que consta na declaração é real. Podem nunca ter sido chamados, mas não quer dizer que nunca enganaram o sistema.

Se a AT ainda não tem no seu sistema o cruzamento com o que os contribuintes receberam deste tipo de plataformas já é outra história, porque assim não soam as campainhas. Mas é chegando a este ponto que eu questionei sobre o CRS. Porque se já recebem, podem vir a cruzar num futuro próximo com retroatividade.

Agora lanço outra questão, até mais para @caralmeida030267. Esse valor que declarou é o quê? O que levantou da plataforma de ganhos? Ou o resultado que a Mintos gera na declaração enviada por email? (a que dá para solicitar no próprio site). 

[gustaferra 228]

há 18 horas, Visitante Ana disse:

Então estás a dizer que o fisco sabe dos nossos ganhos na P2P?? é que eu nunca declarei... :0

O fisco não tem informação nenhuma das p2p tive andar a fazer câmbio entre moedas, repartir entre países diferentes tudo à lá pata e foi tudo validado à primeira

[Rick Lusitano 2115]

A Mintos a andar aldrabar as nossas compras. Quando vou aos "My Investments", tenho estado a encontrar loans de LO que não tinha no passado e que agora diz já os comprei nos meses anteriores.

Exemplo, como o meu AI SM estava a comprar muito lixo dos LO de África (ExpressCredit), desliguei esses LO nos AI e vendi os loans a 12%. Ficou limpa a minha carteira durante semanas. Agora há umas 2-3 semanas aparece que comprei loans em Setembro e Outubro desses LO ExpressCredit a 12%.

Ora se não tinha loans da ExpressCredit a 12% durante semanas na minha carteira, agora aparece que já tenho outra vez e foram comprados a 1-2 meses atrás...

 

[caralmeida030267 22]

há 18 minutos, Antonio84Pereira disse:

Agora lanço outra questão, até mais para @caralmeida030267. Esse valor que declarou é o quê? O que levantou da plataforma de ganhos? Ou o resultado que a Mintos gera na declaração enviada por email? (a que dá para solicitar no próprio site). 

É o valor que consta da declaração enviada por email pela Mintos relativa ao ano de 2018.

[johnmx 183]

Posso ter gerado alguma dúvida no post anterior. Quando mencionei prendas de valor superior a 500€ queria dizer prendas em dinheiro.

O amigo estado fica com 10% da prenda. Prendas entregues por ascendentes e descendentes (avós/pais/filhos) estão isentas da taxa, mas mesmo assim têm de ser declaradas.

Irmãos e tios não estão isentos.

No caso de um irmão, este dá ao pai, o pai declara, depois o pai dá ao outro filho e o filho declara. ?

Se recebermos uma TV de 4000€ não é preciso declarar. Pode-se colocar a questão é no caso de vender logo a TV. Na prática estaríamos a fazer uma espécie de lavagem de dinheiro, mas isso já deve ser outro assunto.

[johnmx 183]

25 minutes ago, Rick Lusitano said:

A Mintos a andar aldrabar as nossas compras. Quando vou aos "My Investments", tenho estado a encontrar loans de LO que não tinha no passado e que agora diz já os comprei nos meses anteriores.

Exemplo, como o meu AI SM estava a comprar muito lixo dos LO de África (ExpressCredit), desliguei esses LO nos AI e vendi os loans a 12%. Ficou limpa a minha carteira durante semanas. Agora há umas 2-3 semanas aparece que comprei loans em Setembro e Outubro desses LO ExpressCredit a 12%.

Ora se não tinha loans da ExpressCredit a 12% durante semanas na minha carteira, agora aparece que já tenho outra vez e foram comprados a 1-2 meses atrás...

Vou partilhar o que me aconteceu uma vez, embora possa ser um caso diferente. Quando vendi os loans só estava a vender os current, pois os lates não podiam ser vendidos a prémio. Passado uns dias alguns lates passaram novamente a current e apareceram na lista. Quando os vi suspeitei do mesmo que referes, pois sabia que não tinha comprado nenhum entretanto. Porém, foi erro meu por causa dos filtros que uso para visualizar os loans.

[Rick Lusitano 2115]

há 36 minutos, johnmx disse:

Vou partilhar o que me aconteceu uma vez, embora possa ser um caso diferente. Quando vendi os loans só estava a vender os current, pois os lates não podiam ser vendidos a prémio. Passado uns dias alguns lates passaram novamente a current e apareceram na lista. Quando os vi suspeitei do mesmo que referes, pois sabia que não tinha comprado nenhum entretanto. Porém, foi erro meu por causa dos filtros que uso para visualizar os loans.

Também tinha essas dúvidas, por isso ainda não tinha dito nada, a espera se aparecia mais algum loan para confirmar.

Mas não tinha loans da ExpressCredit a 12% na minha carteira há semanas, porque já tinha vendido-os todos. Mas na última semana, tem aparecido 1 loan de vez em quando da ExpressCredit a 12% supostamente comprado nos meses anteriores. Pus também à venda, foi vendido e a carteira ficou limpa de EC 12%.

Agora hoje, novamente mais 1 loan da EC 12% comprado alegadamente em Setembro. Em Outubro não tive EC 12% na carteira, e apareceu 1 loan neste fim de semana (já vendido) e hoje outro loan, ambos comprados em Setembro.

Nota: Vendi todos os loans da EC 12%, independentemente do status de pagamento deles. Nesta secura, loans a 12% desaparecem logo.

Editado 6 de Novembro de 2019 por Rick Lusitano

[Rick Lusitano 2115]

Dá a ideia, que a Mintos ficou com algum delay nuns dias ou perdeu alguma informação nesses dias sobre algumas compras. (Existiu quem se referiu de problemas de actualização dos loans existentes para compra no PM e SM, e na colocação de loans à venda que ficavam em stand-by.)

E agora a Mintos estará a actualizar essa informação, que não existiam nas carteiras. (São milhões de partes de loans na Mintos.)

 

[johnmx 183]

Uma coisa que nunca percebi é a data no campo "Date if Purchase" no caso de loans comprados no SM. Por vezes corresponde ao dia em questão, mas a maior parte das vezes é outra data qualquer mais antiga. Será a data da compra anterior à minha, ou seja, o dia em que a pessoa que me vendeu o loan o comprou?

[jferreira20 39]

há 2 horas, Rick Lusitano disse:

A Mintos a andar aldrabar as nossas compras. Quando vou aos "My Investments", tenho estado a encontrar loans de LO que não tinha no passado e que agora diz já os comprei nos meses anteriores.

Exemplo, como o meu AI SM estava a comprar muito lixo dos LO de África (ExpressCredit), desliguei esses LO nos AI e vendi os loans a 12%. Ficou limpa a minha carteira durante semanas. Agora há umas 2-3 semanas aparece que comprei loans em Setembro e Outubro desses LO ExpressCredit a 12%.

Ora se não tinha loans da ExpressCredit a 12% durante semanas na minha carteira, agora aparece que já tenho outra vez e foram comprados a 1-2 meses atrás...

 

Eu creio que a Mintos guarda um histórico daquilo que já tivemos em carteira. Ou seja, se tu tiveres determinado loan que compraste a 10 de agosto, vendeste a 15 de agosto e hoje voltaste a comprar, a data de aquisição vai ser a 10 de agosto.

[johnmx 183]

56 minutes ago, jferreira20 said:

Eu creio que a Mintos guarda um histórico daquilo que já tivemos em carteira. Ou seja, se tu tiveres determinado loan que compraste a 10 de agosto, vendeste a 15 de agosto e hoje voltaste a comprar, a data de aquisição vai ser a 10 de agosto.

Isso explica a minha questão anterior. Bem visto!

[Cardoso24 587]

A 05/11/2019 às 19:06, caralmeida030267 disse:

Confirmei porque me enganei no IRS e, ao declarar os ganhos, indiquei por lapso 2 países diferentes (quando ambas as plataformas são da Letónia).

Ao tentar submeter, o programa da AT não validou e indicou que os valores declarados eram diferentes dos que eles tinham. Quando verifiquei que ambas as plataformas eram da Letónia, corrigi os valores/países e a declaração foi validada e aceite.

Acabaste de detectar o erro. O que interessa por plataforma é o total, interessa lhes lá a eles, se é China ou Macau.

Isso é (quase) o mesmo que em derivados teres de andar a fazer a separação (por exemplo) por para cambial. 

Neste assunto o melhor é não falar muito ?

[Rick Lusitano 2115]

há 6 horas, jferreira20 disse:

Eu creio que a Mintos guarda um histórico daquilo que já tivemos em carteira. Ou seja, se tu tiveres determinado loan que compraste a 10 de agosto, vendeste a 15 de agosto e hoje voltaste a comprar, a data de aquisição vai ser a 10 de agosto.

É bem possível.

[domus 27]

Já se falou aqui no limite ao investimento de 10.000€ de financiamento colaborativo? AT para aqui e para ali e aposto q somos mtos a ultrapassar este miserável limite ?

[johnmx 183]

1 hour ago, domus said:

Já se falou aqui no limite ao investimento de 10.000€ de financiamento colaborativo? AT para aqui e para ali e aposto q somos mtos a ultrapassar este miserável limite ?

??? Não fazia ideia disso.

Isso também se aplica às entidades estrangeiras como o caso da Mintos ou só às entidades reguladas pela CMVM?

Esse limite é ridículo. Mesmo para quem ganha pouco é fácil conseguir poupar durante muitos anos e conseguir um montante jeitoso para investir. O limite deveria ser uma percentagem do total das poupanças.

Quem ganhar um milhão no euromilhões e tiver um emprego de menos de 5k€/mês não pode investir mais de 10k€!!! Completamente absurdo.

[Rick Lusitano 2115]

Cada vez é mais provavel que a Peachy pertence ao ExpressCredit Group, que tem em comum os mesmos accionistas que a Mintos.

O Fintera Group (Kredo, Monego, Tigo), Sun Finance Group (Bino, Kuki, Simbo, Tengo) e o Mogo Finance Group têm os mesmos accionistas e que são os mesmos accionistas da Mintos.

https://www.p2p-kredite.com/diskussion/mintos-related-loan-originatorsverbind-zwischen-anbahnern-t7036,start,30.html

 

Em breve irei acrescentar umas breves histórias no fórum do Claus.

 

 

Editado 8 de Novembro de 2019 por Rick Lusitano

[Cardoso24 587]

há 11 horas, domus disse:

Já se falou aqui no limite ao investimento de 10.000€ de financiamento colaborativo? AT para aqui e para ali e aposto q somos mtos a ultrapassar este miserável limite ?

Há diferenças  Já procurei sobre isso ehhe